Не стоит, самолётом нельзя какбэ, да и через границу такие товары - хз. В РФ сейчас хорошие ГБ у ТК, западные не лучше особо. В др. СНГ вот да, выбора такого нет, в той же Украине свои ГБ, и они не очень, а ТК нет.. .
Originally posted by дезерт игл: Из за мощности этот Udap запрещен к использованию в 6-ти штатах США,Нью-Йорк,Массачусетс,Мичиган,Висконсин,Аляска и Гавайи,
Ага, не вся линейка, но есть 15% OC 20% (3млн SHU) - 3% MC (содержание основных капсаициноидов, Tc у ТК - это всех капсаициноидов, вроде, выходит? (было дело, думал, что двух основных - капсаицин(C)/дигидрокапсаицин(DHC), а оказалось, что нет, вроде?)). Но наши зато смеси делают: CS+OC95% сейчас есть с Tc 1%, CS - в зависимости от объёма (Tcs), это получше будет, чем 10% OC 13,33% = 1,33% MC. 3% MC от животных круто!
Судя по видео иностранных тестов (если, конечно, они не постановочные), практически все забугорные баллоны действуют быстро и сильно. У меня когда-то была крамольная мысль привезти и себе удап или фокс, к гопникам у меня жалости ни малейшей нет.. . А потом подумал так - баллоны от ТК вполне надежно работают, в несколько раз дешевле, а если мне захочется причинить гопнику особые страдания, я их и без удапа причиню: предварительно залив шпагой, "отполирую" ботинком или кирпичом.
3%-ный надо, да и то я думаю, что ощущения зависят ещё и от количества балластных веществ, т.к. после испарения или разбавления биологическими жидкостями (выделения слёзных желёз) полярного растворителя, такого как ИПС (изопропанол), который часто применяют, останется действовать исходный концентрат OC 20%, с липофильными в основном веществами, на чистом OC 95% и поменьше концентрация, может быть, будет столь же болезненной, по ходу, а различается, в основном, продолжительность действия, а если к OC 95% добавить CS, и особенно CR, то это явно лучше одних капсаициноидов, т.к. другой механизм действия, и целевые рецепторы (TRPV1 (VR1) - агонисты: капсаициноиды, в т.ч. PAVA, МПК (скорее всего тоже, но как существенно более слабый агонист); TRPA1 - активаторы: CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности), про два последних выдвигается также предположение, что механизм действия м.б. связан с атакой на сульфгидрильные группы (путём связывания) ферментов, и др. биологически важных веществ, связанных с работой ноцицептивных (болевый) рецепторов (ноцицепторов); механизм действия CR - недостаточно изучен).
Originally posted by E-Colt: или фокс
Вообще нет смысла, "Перец 11-А" существенно лучше, струйный только ПСС недотягивает, а С360 - лучше был, но пока снят с производства, из-за временного отсутствия комплектующих, вроде.
Originally posted by E-Colt: а если мне захочется причинить гопнику особые страдания, я их и без удапа причиню: предварительно залив шпагой, "отполирую" ботинком или кирпичом.
Лучше "Чёрной Вдовой" окропить! Жалко, пока других вариантов такой смеси нет, у ТК ещё в планах, "A+A" тоже над этим работают, но о сроках говорить рано.. .
Originally posted by o001mo98: У меня есть вопрос, если есть возможность носить легально ведомственный зверобой гб такой есть от техкрима? что лучше он или америкосовские?
Нельзя сравнивать, в нём CS+МПК, и нет перца (OC) - капсаициноидов. Лучше сейчас гражданские от ТК, где смесь CS+OC 95% капсаициноидов, и новые типы распыления (параметры эвакуации содержимого), или серию "Страж" (спецсредства) надо ждать... PS МПК, конечно, аналог капсаициноидов, но значительно более слабый, м.б. на порядок, а вероятно, и более, точно не сказать, вопрос неизученный, так, какая у него "жгучесть" в S.H.U - не известно, аффинность к рецептору TRPV1 и Ki тоже ни кто не сравнивал, т.ч. хз...
Если не ошибаюсь, Пироман мне скидывал инфу, согласно которой чувствительность глаз животных выше к капсаицину, а вот на человека сильнее действуют CS-CR. Отсюда и алгоритм выбора: смотря против кого собираемся применять. Если против человека - смесевые составы (в частности, от ТК) предпочтительнее.
Да там глаз кролика и человека одинаково чувствительны к капсаицину, а вот к ирритантам: CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности для человека) животные, глаз морской свинки и кролика в 50-100 раз менее чувствителен. А вот относительная эффективность по человеку: пороговые значения могут отличаться при действии на глаза или дыхательные пути, а вообще по пороговым значениям чувствительности человека лидирует, вроде, капсаицин, потом CR, хотя, можно предположить, что глаза должны быть чувствительнее к атмосфере, заражённой CR, а не капсаициноидами (т.к. при разные направления действия, больше на органы дыхание или зрения), хотя, инстилляция раствора в конъюнктивальный мешок скорее всего то вещество лучше подействует, у которого выше активность, и ниже пороговые концентрации, т.е., например, капсаицин. Но сравнение ещё затрудняется и тем, что такие вещества могут действовать на разные рецепторы (и в разном направлении, как можно сказать), как я выше писал про TRPV1(VR1) агонистами которых являются капсаициноиды и подобные вещества, и рецептор TRPA1, который активируется веществами: CR, CS, CN, хотя для первого и последних незльзя исключить разный механизм действия, вероятно, схожий у CS и CN, которые, как предполагается, могут связывать сульфгирильные группы. И как выше сказано, при сравнении человека, и разных видов животных, особенности видовой чувствительность к таким веществам могут проявляться в наибольшей степени. Для смесей же интересен тот факт, что при действии ирритантов на разные рецепторы их действие может не только суммироваться, но вероятен также и синергический эффект, или по крайней мере аддитивное действие (повышенная эффективность таких смесей - научно обоснованный, доказанный факт), что особенно сильно проявится на человеке, который более чувствителен к синт. ирритантам CR, CS, CN, чем некоторые животные, и как минимум, примерно столь же чувствителен к капсаициноидам. Но и ири комбинировании ирритантов с одинаковым механизмом действия (работающих в одном направлении, говоря иначе) возможен синергизм или, по крайней мере, аддитивное действие, так, например, у ТК не прошёл медико-биологические испытания струйник OC10%+МПК, из-за завышенных показателей эффективности, с другой стороны такой же струйник с OC 20% осн. капсаициноидов испытания успешно прошёл, а потом и гель Tc 1% С360, при том сам МПК вряд ли сильно эффективнее OC10%, и скорее всего, на порядок примерно уступает по пороговым концентрациям капсаицину, есть данные, и скорее всего как минимум настолько же менее эффективен, скорее даже уступает более значительно, непереносимую концентрацию в сравнении с капсаицином найти, вроде бы не удалось, по шкале жгучести S.H.U МПК тоже ни кто не оценивал, судя по всему, и на сегодняшний день данных об этом веществе, и его эффективности достаточно мало, но разговор не об этом. Т.ч. возможный синергизм может присутствовать, но лучшая смесь будет: CR+OC95% (суммы капсаициноидов), после неё лучшая - CS+OC95%, которая присутствует уже у ТК, а CR+OC96-98% - БАМ "Чёрная Вдова" АКБС/"Фортуна" пока только, но в планах уже есть у "Техкрим", и у "A+A" тоже, с интересом подождём, думаю.. . Так что наши варианты могут быть где-то лучше даже буржуйских сейчас, однозначно!
Originally posted by Walther P99 QT: Сдается мне, что в непрошедшем струйнике ОС плюс МПК этот самый МПК работал и как ирритант, и как пенетратор...
Да, МПК похож по структуре не некоторые, подобные пенетранты (диметиламид пальмитовой к-ты и лаурокапрам ("Азон"), например, хотя, такие свойства МПК и не изучались, наверно), и даже капсаициноиды могут улучшать проникновение др. веществ через кожу, читал. Но пенетранты не должны сильно влиять на показания, которые учитывают при проведении медико-биологических испытаний (тестов) на животных, так что интересный факт имел место бить, жаль ни как его уже не использовать, наверно, на практике...
Господа вопрос а зверобой 10 м лучший вариант? Против человека ? Или сейчас гражданские опередили? Есть возможность носить зверобой 10м именно правда просроченные сейчас дают срок годности кончился в 15 году
Piroman: Вообще нет смысла, "Перец 11-А" существенно лучше
У фокса меня впечатлило, как он пробил кусок пенопласта.
Piroman: Лучше "Чёрной Вдовой" окропить! Жалко, пока других вариантов такой смеси нет, у ТК ещё в планах, "A+A" тоже над этим работают, но о сроках говорить рано.. .
Лучше приковать к батарее и чем-нибудь другим окропить Удар не хочу, был у меня давно, да продал - сильно сомневаюсь в том, что смогу его эффективно использовать.
Originally posted by o001mo98: Господа вопрос а зверобой 10 м лучший вариант? Против человека ? Или сейчас гражданские опередили? Есть возможность носить зверобой 10м именно правда просроченные сейчас дают срок годности кончился в 15 году
Не лучший, уже ответил, пока гражданские модели опередили штатные спецсредства, а новая серия "Страж" ещё не вышла. Если просроченный "Зверобой", то и того хуже, к концу 3-х летнего срока хранения разлагается до 30-50% вещества CS, со слов ТК-ДКО, остаётся МПК, его там около 10% в жидком составе не считая сжиженный фреон/хладон (R134a (раньше была смесь R22/142b)), это даже меньше, чем концентрация "Оружие пролетариата" 25мл, который снят с производства по техническим причинам (в РФ перестали производить МПК, единственный поставщик в СПб был, вроде, и прекратил эту работу, по экономическим причинам, наверно), т.е. характеристики выдающимися и не были, только дозировка и концентрация выше, чем была в гражданских моделях CS+МПК того же объёма, МПК - малоэффективный аналог капсаициноидов и хорошего OC, CS - уступает CR (который по всем параметрам луче: токсикология, физико-химические свойства, высокая устойчивость при хранении, и пр. - плюсы), с которым, правда, пока баллончика нет, а старые модели сняты с производства, тоже по тех. причинам, в основном, CR стоит дорого, и у ТК были проблемы с поставками.
Originally posted by E-Colt: У фокса меня впечатлило, как он пробил кусок пенопласта.
Не понял, пенопласт растворяет? Тоже мне фокус, не впечатляюще! Полистирол чем угодно почти растворяется, тем же ацетоном, этилацетатом, и др. (толуолом, дихлорэтаном, и т.д.).
Originally posted by E-Colt: Лучше приковать к батарее и чем-нибудь другим окропить Удар не хочу, был у меня давно, да продал - сильно сомневаюсь в том, что смогу его эффективно использовать.
КБИО - это потом, когда живительный эликсир из ЧВ проберёт! Я тоже об УДАРе и нынешних БАМах не лучшего мнения, но на всякий случай взял, т.к. состав не имеет аналогов пока что в ГБ, а димедролинг пока не практикую, да и не сделать его по-старому, т.к. НРЗ нет, а ЧВ надо экстрагировать как-то, отбуторивать, не проверенно, хз.. . Жду, что "A+A" похожий на ЧВ составчик замутит, уже мечтаю.. .
Piroman: Не понял, пенопласт растворяет? Тоже мне фокус, не впечатляюще! Полистирол чем угодно почти растворяется, тем же ацетоном, этилацетатом (толуолом, дихлорэтаном, и т.д.).
Ага, был тут такой прикол у одного продавца Фоксов, очень любил дырку в пенопласте демонстрировать. Я давно хотел этот фокус показать, даже кусок пенопласта оставил от какой-то упаковки. Но руки так и не дошли. Может еще и сделаю небольшое видео на эту тему.
У моего товарища пневматический пистолет серии RAM такие дырки в пенопласте оставляет! Я тогда смотрел и даже на думал, что это признак крутого самооборонного девайса! )))
Walther P99 QT: У моего товарища пневматический пистолет серии RAM такие дырки в пенопласте оставляет! Я тогда смотрел и даже на думал, что это признак крутого самооборонного девайса! )))
Дело не в дырках, а в агрессивности растворителя. Интересно, на чем он? Ацетон, знаю, отлично растворяет пенопласт.
Если уж тащить из штатов, то лучше то, чего у нас мало и нет своих аналогов. Меня вот давно интересуют пепперболлы. Если эффективность и впрямь такая, как на штатовских видео, то очень хорошая вещь. Неплохо было бы, чтоб на Ганзе кто-нибудь их испытал. Особенно очередью из маркера. А вообще, есть для них и не очень крупные маркеры, не сильно дорогие. Редко сейчас, правда, встречаются у нас, но недавно были ещё. На СО2 баллончиках.
Противоречивые отзывы про неё. Но уважаемые ганзовцы тестили несколько лет назад. Писали о непревзойдённом результате. На её родине котируется лучше всех прочих. Вообще, если достать вариант с милицейской концентрацией, то по-любому должен с ног валить, ИМХО, несмотря на некоторые недостатки. Вообще на Ганзе есть владельцы, но чего-то скромничают отписаться про результат. Все мирные люди, наверное .
Originally posted by shm: Меня вот давно интересуют пепперболлы.
Да ну, фигня это, имхо, не для самообороны. Так перцовый порошок разлетается, на дыхание может подействовать, а глаза скорее всего не зацепит сильно, и в них стрелять нельзя. Был бы там ещё CR к тому же, кроме капсаициноидов/PAVA - была штука поинтереснее, но всё равно это, скорее, полицейское средство, для работы по толпе (riot control)...
Originally posted by E-Colt: Как думаете, украинская "Кобра" - стоящая штука?
Да не очень, т.к. растворитель - гидрофобное силиконовое масло (жидкость ПМС в конц. до 10%, пропеллент - сжиженный пропан остальное), и нет капсаициноидов в составе, или хотя бы МПК, как в "Русской защите" было, при том гражданская "Кобра-1Н" всего 0,2% CR (Tcr) - 50мг/58мл, 80мг/100мл, что мало достаточно, и на животных хорошо не действует. Милицейская "Кобра-1" - 0,5% CR (Tcr), 200мг/100мл - получше, конечно. А испытания довольно неоднозначные, впрочем, это ещё не объективная оценка, а оч. приблизительно...
Originally posted by Deathmond: Блин, да сколько можно??? -- Где Вы здесь мощность увидели???
Спокойно! Я ведь и пишу, что концентрацию не нашёл, и спрашиваю какая она, и если что, то с энглишем у меня плохо, понимаю только автоперевод, а он какбэ не оч.. .
Originally posted by Deathmond: Забудьте Вы про концентрацию. Масса содержимого ~15 грамм (0.54 oz). Время выхода ~10 секунд (25 bursts). Мощью здесь и не пахнет.
Да это понятно, но конц. капсаициноидов в любом случае не мешало бы узнать, имхо! Кстати, это объём с учётом сжиженного пропеллента (вроде бы), или нет? 15,6 делить на 10 - что-то оч. мало, меньше 5-6г/сек аэрозолей со стандартным, "бытовым" клапаном?..
Вопрос по импортным баллонам посоветуйте
Жалко, пока других вариантов такой смеси нет, у ТК ещё в планах, "A+A" тоже над этим работают, но о сроках говорить рано.. . 