вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самооборона с ГБ от собак

партизанен164
P.M.
14-12-2017 09:36 партизанен164
Я чот не догоняю, ЩОК в нэопытных руках сила? )
При малейшем ветре, для тех кто в танке, он есть почти всегда, струю сносит и обратка будет, если ветер в вашу сторону. Оценить в экстремальной ситуации куда ветер дует сложно.
А при среднем ветре, шок лучше даже не доставать.
Ander4444
P.M.
14-12-2017 12:03 Ander4444
Шок имеет хороший плюс = стоимость 180р

Хотя я считаю что на средствах самообороны (легальных естественно)
экономить неправильно!
Но "Нормальная" Цена радует.
andreyzverev
P.M.
14-12-2017 12:07 andreyzverev
Да, по сравнению с факелом шоком проще пользоваться людям которые спреями только для укладки волос пользовались прежде.

Еще момент.
Зашел мимоходом в охотмагазин
Шок 250 р.
Antidog 275 р.
Перец 11А 375 р.
например.

andreyzverev
P.M.
14-12-2017 13:17 andreyzverev
По моему мнению против собак достаточен любой аэрозольный баллон с капсаицином с расходом как у 25 мл, а объемом 50 мл и больше. Только и всего.
кентярик 777
P.M.
14-12-2017 16:11 кентярик 777
Borion:
Не могу сказать, оценка только субъективная была и не мною.

кстати смотрел вашь обзор-скорее всего то приложение в телефоне не расчитанно на такую громкость-ибо микрофон частоты режет-раз и второе-все микрофоны разные в разных моделях телефонов-а приложение одно и тоже. нужен спецприбор-на шум и спецприбор замерить яркость вспышки. ниукого из камрадов в москве нет таких?-результы были бы интересны. у нас на работе вроде есть прибор и шум и вибрацию мерить-но живу слишком от вас далеко(.. .

кентярик 777
P.M.
14-12-2017 16:13 кентярик 777
Alexey2D:
Судя по тому что тут пишут люди,практически любые баллончики эффективны против собак(и заодно людей),тогда зачем нужна серия баллончиков AntiDog?

что бы продавать их и носить во время ЧМ по футболу))

кентярик 777
P.M.
14-12-2017 16:16 кентярик 777
andreyzverev:

Вот именно.

PS хочу протестировать C360 или Дракон. А то задолбало мыть собаку после попадания. Как попадать в морду на примере Шпаги примерно представляю себе. Конечно рядом буду держать что-то аэрозольное.


ты на СВОЕЙ СОБАКЕ ТЭСТИШЬ?.... уважаю за характер)))

andreyzverev
P.M.
14-12-2017 16:40 andreyzverev
Нет, не своей. Я вообще ничего не тестирую.
На бегу с собакой в черте города и за чертой города тоже (это называется каникросс) мне требуется гарантированно подавить атаку попутных бесповодочных и беспривязных собак (собственно, выходит так, что основная проблема в мудаках, выгуливающих собак без поводка).
Собаки весом грубо говоря до 20-25 кг в этой ситуации не представляют особой проблемы. Это со стороны нападающих собак все равно, что бросаться пешеходу на проезжающий мимо мотоцикл или задавят или по башке стукнут. Но и в таких ситуациях не хочется контактировать, особенно с бродячими собаками, из соображений гигиены и возможной инфекции.
Более крупные собаки могут травмировать, остановив бегущую собаку.

Опять же групповое нападение возможно.

Один позитивный момент есть собаки нападают на собаку, а у меня развязаны руки получаются.

Особенная ситуация это стаи бродячих собак за городом. Там баллончиком не отделаться. Приходилось и стрелять и убегать. Но разговор не об этом.

Без собаки на бегу всё то же самое, но без собаки.

кентярик 777
P.M.
14-12-2017 16:46 кентярик 777
Originally posted by andreyzverev:

Без собаки на бегу всё то же самое, но без собаки.




понятно.. а у нас бегать не обязательно-у нас маршрутки ходют))... да шучу Я камрад)) без обид)
andreyzverev
P.M.
14-12-2017 16:50 andreyzverev
А вот маршруток в Москве по большому счету нет. Все стали обычными городскими автобусами или пригородными маршрутками со своей спецификой. В наземном транспорте, думаю, и с гранатой можно ездить, никто внимания то не обратит.
andreyzverev
P.M.
14-12-2017 16:54 andreyzverev
По поводу чемпионата.. . Я про прошлый то запрет узнал из интернета дай бог в сентябре. В метро ни разу никто два баллона не обнаруживал и не задавал никаких вопросов. Впрочем, со складными ножами также.
Borion
P.M.
14-12-2017 19:14 Borion
andreyzverev:
Да, по сравнению с факелом шоком проще пользоваться людям которые спреями только для укладки волос пользовались прежде.

Ну и результат соответствующий будет. Что мешает один раз купить два баллона и один использовать для тренировки, мне непонятно.

andreyzverev:
Еще момент.
Зашел мимоходом в охотмагазин
Шок 250 р.
Antidog 275 р.
Перец 11А 375 р.
например.

Ориентироваться на такую разницу в цене - это значит считать, что лишний батон хлеба или 2-3 поездки на метро (смотря на сколько поездок билет покупать) важнее, чем личная безопасность.

Ander4444:
Шок имеет хороший плюс = стоимость 180р

Далеко не везде. Во всяких павильонах в ТЦ цена может быть от 300 до 600 р. в меру жадности продавцов. А про оружейные магазины многие из тех, кто пользовался только лаком для волос, и понятия не имеют.

andreyzverev
P.M.
14-12-2017 19:42 andreyzverev
Я по-простому считаю если я вижу, что в моей практике Шок за 250 работает НЕ хуже, чем П11А за 375, я приобретаю Шок. Более того, Шок мне нравится именно тем, что он не избыточно эффективен.
Я не говорю, что это подходит для всех и каждого. Скорее всего нет. Свои ситуации я описал, кажется, широко. Это ситуации с довольно частым применением ГБ для самообороны против не сильно агрессивных и не специально подготовленных собак.
Против атакующего питбуля или добермана НИКАКОЙ баллон не поможет. Да и нож тоже не поможет. Ну, кроме редких допущений.

Для большинства людей, считаю, не нужен специальный баллон против собак вообще что имеем против гопоты, то сойдёт и против собак.

Alexey2D
P.M.
14-12-2017 19:52 Alexey2D
Судя по тому что написано на баллончиках, Жгучий перчик и Шок имеют практически одинаковый состав,однако судя по надписи на этикетке шок работает при -20,а ЖП при -10,срок годности Шока 2 года,ЖП 3 года как так может быть?И какой из этих баллончиков имеет более злой состав?
По моему субъективному мнению ЖП имеет более мощную струю.А Шок круто заливает пальцы
andreyzverev
P.M.
14-12-2017 20:16 andreyzverev
Originally posted by Alexey2D:

срок годности Шока 2 года,ЖП 3 года как так может быть?


срок годности
#5
а про Шок это надо у Хитона интересоваться. Но они врядли ответят. Я думаю дело в нормах утечек для клапана.

Originally posted by Alexey2D:

шок работает при -20,а ЖП при -10


Они оба примерно до -15 работают. Когда холоднее, то струйка жидкая совсем становится.
Originally posted by Alexey2D:

И какой из этих баллончиков имеет более злой состав?


Сопоставимы.
Alexey2D
P.M.
14-12-2017 21:08 Alexey2D
Originally posted by andreyzverev:

а про Шок это надо у Хитона интересоваться


Примерно 5-6 лет назад,я чисто случайно наткнулся на пользователя Хитон на майл ру,(как я понял это был директор хитон)и я написал ему что у моих двух баллончиков Шок сильно болтаются головка распылителя.Самое удивительное что он связался со мной через пару дней (за что ему большое уважение)и сказал что головки распылителя болтаться не могут,и что хитон в отличие от других производителей использует экстракт НАТУРАЛЬНОГО перца.Про перец я не в курсе,но головки распылителя реально болтались.После этого я баллончики шок больше не покупал.
Хотя мои знакомые до сих пор берут шок потому что в разновидностях продукции ТК никому не охота разбираться.
Borion
P.M.
14-12-2017 21:29 Borion
Alexey2D:
Судя по тому что написано на баллончиках, Жгучий перчик и Шок имеют практически одинаковый состав,

Ну не совсем одинаковый: у Шока чуть больше капсаициноидов ~ 230 мг против 200 мг у ЖП за счет использования сырья с 22,6% капс., но с учетом расхода 7 г/сек у Шока и 10 г/сек у ЖП, выброс в единицу времени 32 мг/сек у Шока и 41 мг/сек капс. у ЖП.

Alexey2D:
однако судя по надписи на этикетке шок работает при -20,а ЖП при -10,срок годности Шока 2 года,ЖП 3 года как так может быть?

Температурный диапазон напрямую зависит от используемого пропеллента (в данном случае фреонов), а срок годности, в первую очередь, от нормы микроутечки клапана. Для баллонов на сжиженном пропелленте срок годности в три года стандартный.

Alexey2D:
И какой из этих баллончиков имеет более злой состав?

Ну процент капсаициноидов от общей массы содержимого у Шока немного больше - 0,45% против 0,37% у ЖП. Но, как я уже написал выше, в единицу времени Шок выбрасывает меньше капсаициноидов, чем ЖП, так как у Шока время выхода 7 сек, а у ЖП 5 сек.

Alexey2D:
По моему субъективному мнению ЖП имеет более мощную струю.

Именно так и есть - см. выше расход содержимого в секунду.

Alexey2D:
А Шок круто заливает пальцы

Кнопка и сопло такие. Их следовало бы уже давным давно заменить. Лет этак 10 назад.

Alexey2D
P.M.
14-12-2017 21:46 Alexey2D
Borion а не подскажите почему на баллончике ЖП 65мл написано Тс 0.39,а на баллончике 25мл Тс 0.91.Почему на 65мл нельзя сделать 0.91?
Borion
P.M.
14-12-2017 22:15 Borion
Сделать можно, но это уже будет другой баллон с отдельным сертификатом. Как Перец 11-А с Тс = 1,2%. ЖП самый старый перцовый баллон ТК, в нем 20% капс. в сырье, поэтому при одинаковой навеске в 1 г ОС (ограниченной нормами МЗ) получается разная концентрация ДВ в разном объеме. Чтобы в 65 мл баллоне было Тс = 0,91% капс., нужно использовать сырье с 95% капс. и уменьшать навеску ОС.
Ander4444
P.M.
14-12-2017 22:23 Ander4444
Originally posted by Alexey2D:

65мл написано Тс 0.39,а на баллончике 25мл Тс 0.91.Почему на 65мл нельзя сделать 0.91?


Простыми словами : Чем меньше обьем, тем выше концентрация разрешается.
И наоборот, чем больше объём , тем меньшую концентрацию разрешает медицина.
П.С.
По этому БАМ, условно, можно сделать концентрацию дв.
выше чем в любом баллончике в Р.Ф.
Borion
P.M.
14-12-2017 22:53 Borion
На самом деле, в нормах МЗ и ГОСТ объем баллона вообще не фигурирует. И именно поэтому получаются разные концентрации при одинаковой массе ОС и проценте капсаициноидов в сырье.
кентярик 777
P.M.
15-12-2017 04:38 кентярик 777
Originally posted by andreyzverev:

Против атакующего питбуля или добермана НИКАКОЙ баллон не поможет. Да и нож тоже не поможет.


спорно весьма. сам держал Стаффордшир-терьера(питбуля) почти 15 лет. собака эта совсем не большая а опасна силой укуса и тем что если схватила- то отцепить её практически невозможно. ножь то тут и рулит.ну или ГБ в упор в него повисшего на вас лить. .но у них (у питбулей) очень высокий болевой порог-балон подействует или нет хз.. . Я своего Когда он молодым был на бои возил. после боя всегда везешь или в ветклинику или к знакомому хирургу мединститута зашивать раны. так его шили без всякой анестезии- он даже не морщиться.питбули натурально собаки без нервных окончаний. единственно чего мой стафф пугался это выстрелов. смысле звука выстрелов. а больше ничем его отпугнуть невозможно было
Ander4444
P.M.
15-12-2017 08:27 Ander4444
Кентярик. Не надо никакой понажовчины!!
Поводок на шею , и душить. Буквально 20сек.
И пасть раскроет , и в живых останется .
кентярик 777
P.M.
15-12-2017 08:40 кентярик 777
Ander4444:
Кентярик. Не надо никакой понажовчины!!
Поводок на шею , и душить. Буквально 20сек.


хотел бы Я посмотреть как ты одной рукой его душить будешь когда он на второй руке как клещь висит))))

Ander4444
P.M.
15-12-2017 09:51 Ander4444
А нечего врагу руку отдавать
andreyzverev
P.M.
1-1-2018 16:18 andreyzverev
Снова пришлось применить маленький желтый антидог. Тот же самый, который уже был опробован.
Температура около нуля, ветер боковой, порывистый, средней силы.
Бродячая собака ростом 60-65 см в составе группы из трёх собак предприняла попытку нападения путём обгона и перехвата группы бегунов с собакой.
Один короткий пшик с расстояния около метра прекратил любые поползновения.
И даже чуть не привел к гибели агрессора под колёсами шайтан-такси, так как собака немедленно отпрыгнула с визгом на проезжую часть. Остальные собаки ретировались вскоре.
Дистанция для этого баллона предельная. Аэрозоль не мелкий, сдуло его ветром в сторону и респираторного эффекта не последовало. Состав попал на мою перчатку и часы. Лизать и наносить на прочие слизистые не стал. Перчатка в стирку, часы помыл с мылом. Ремешок до сих пор пахнет «Звездочкой».
Так-то работает баллон. Своей собаке дал понюхать баллон отворачивается. Усугубил эксперимент дал одновременно понюхать баллон и кусок яблока (от которых собака сходит с ума): у собаки разрыв шаблона, но тоже отворачивается.
andreyzverev
P.M.
6-1-2018 14:10 andreyzverev
Ещё два ноусера остановлены тем же маленьким жёлтым баллончиком AntiDog.
Таким образом, четыре применения, четыре 100% предотвращенных конфликта, лишней пыли нет, запах приятный, пользуемся всей семьей и ещё планируем прикупить.
Borion
P.M.
6-1-2018 17:22 Borion
Пора бы этому баллончику уже закончиться.
andreyzverev
P.M.
6-1-2018 18:54 andreyzverev
Вот он и закончился.
Я думал понятно по тексту.
Итого четыре примерно одинаковых по времени нажатия.
Делаю вывод, что содержимое баллона таки как-то работает. И, похоже, работает получше просто перцового или смесевого C+CS.
Но работает на очень коротких дистанциях 50-80 см. Ну 1 м максимум.
Баллон 65 мл пока не довелось.
И, боюсь, у него распыл шире и будет попадать куда не надо.
Впрочем, при внезапном нападении группы собак так будет лучше. Ношу вечером на прогулках с собакой.
Beatthebastards
P.M.
10-2-2018 18:09 Beatthebastards
Originally posted by andreyzverev:

Таким образом, четыре применения, четыре 100% предотвращенных конфликта


Повезло. А у меня случай был: овчарка. Я ГБ изготовил, а ее хозяин - травмат. Так и стояли несколько минут: я - в нерешительности, хозяин овчарки - в полной готовности стрелять, а между нами - овчарка в готовности броситься на меня, сделай я еще хоть шаг. Ситуацию спасло появление свидетелей - прохожих. Хозяин овчарки понял, что картина не в его пользу складывается, и, убрав травмат, поспешил принять собаку на поводок. Ну, считай, конфликт удалось предотвратить вообще без применения.
Russ777
P.M.
10-2-2018 20:47 Russ777
Originally posted by Beatthebastards:

предотвратить вообще без применения.



Неадекватный хозяин собачки с травматом, самый поганый вариант, что может быть увы
Beatthebastards
P.M.
10-2-2018 21:43 Beatthebastards
Распространенный, я думаю, случай. Такие люди понимают, что в полной мере не способны контролировать свое животное, в связи с чем возможны неприятности, поэтому обзаводятся дополнительными аргументами, не обязательно травматами. Как в такой ситуации быть? И не свалишь побырчику - собака кинется; собака кинется - используешь баллон - получишь резиновую пулю. Я, например, в качестве плана Б собирался "в полицию звонить". Реально, конечно, я не собирался туда звонить, но достать телефон и сделать вид, что звоню, сказать, что на меня напал мужик с травматом - собирался. Хотя, можно было бы и в самом деле позвонить. Переход хода! Вот что бы он делал тогда? Так ход за мной: я либо отступаю, признав поражение, - тогда он торжествует; либо продолжаю путь в своем направлении, который мне преграждает собака, и тогда я провоцирую ее на бросок. Тогда я использую баллон, а он стреляет. Всё плохо. Для меня. Подстреленный, покусанный, да еще и собственного газу могу схватить, причем все это без свидетелей.. . А так он стоит с травматом, собака рычит на меня, но я держу дистанцию, а он видит, как я беру трубку и говорю туда, что на меня напал мужик с травматом. Скоро приедет полиция. Или не скоро, но все равно приедет. Выстрелить он уже не сможет. Ему остается только забрать собаку и свалить. Чем скорее, тем лучше. Я думаю, как-то так.. .
Borion
P.M.
10-2-2018 22:36 Borion
Мне представляется, что агрессивный хозяин собаки с травматикой - это все-таки редкий случай. По крайней мере, на моей памяти это первый описанный на форуме такой случай. Гораздо чаще они готовы кричать и угрожать, в худшем случае устроить драку в рукопашную. Из подручных средств, которые у них, по идее, всегда при себе - это поводок с карабином.

Звонить в полицию это, в принципе, вариант, но вариант тоже рискованный. Как собака отреагирует на телодвижения по извлечению телефона из кармана? И если хозяин отмороженный, то он может и выстрелить сразу, еще до того, как будет сделан звонок.

andreyzverev
P.M.
10-2-2018 23:40 andreyzverev
либо отступаю, признав поражение, - тогда он торжествует

Это что за самооборона? Тут больше розочка подойдёт, а не баллон. Хз, может тут собаковод по делу пистоль то достал?

кентярик 777
P.M.
11-2-2018 06:20 кентярик 777
Beatthebastards:

Повезло. А у меня случай был: овчарка. Я ГБ изготовил, а ее хозяин - травмат. Так и стояли несколько минут: я - в нерешительности, хозяин овчарки - в полной готовности стрелять, а между нами - овчарка в готовности броситься на меня, сделай я еще хоть шаг. Ситуацию спасло появление свидетелей - прохожих. Хозяин овчарки понял, что картина не в его пользу складывается, и, убрав травмат, поспешил принять собаку на поводок. Ну, считай, конфликт удалось предотвратить вообще без применения.

Ну ты лошара)))(шучу-без обид)надо было залить с ГБ обоих и травмат отобрать!) писец.. . Чо ты сразу то не его "отработал"?

andreyzverev
P.M.
11-2-2018 07:16 andreyzverev
А как определить, что именно травмат?
кентярик 777
P.M.
11-2-2018 07:25 кентярик 777
Тем более "очка пронес" мог бы и боевым подразжица нахаляву. а если серьезно Я к примеру с пары метров травмат любой модели отличу от боевого. Ну конечно это просто у меня опыта в данной теме много.
партизанен164
P.M.
11-2-2018 09:38 партизанен164
andreyzverev:
А как определить, что именно травмат?

По характеру ранений на тушке

партизанен164
P.M.
11-2-2018 09:43 партизанен164
Надо лить сразу или не дергаться в принципе. Нефиг угрожать.

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777
P.M.
11-2-2018 09:50 кентярик 777
Верно. ГБ угрожать это глупо. Быстро достал быстро залил быстро трофеи забрал и быстро свалил