Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
КУМ-4 (75мл) струйный - испытания на "добровольце" 
Автор Тема:   Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации.
  версия для печати
goga312
15-6-2016 09:50 goga312    

Ну если сделают смесевый бам от А+А с составом как в ЧВ, и в металлической гильзе, с обычным жевело, а не ослабленным, это будет прорывом. Добрыня тот же плюется на 3 метра вполне себе уверенно, в отличии от удара который только на 1.5 метра работает как и баллон. Если металлический будет на 3-4 кубика, будет держать давление от жевело обычного, и смесь будет как у ЧВ, это будет на мой взгляд близкий к идеалу бам, способный уверенно поражать цель на 3.5-4 метра, и смесь эффективная быстро действующая. Вот тогда оружие под такие патроны станет весьма популярно

 

 
Piroman
15-6-2016 10:23 Piroman    

quote:
Originally posted by goga312:
... 3-4 кубика, будет держать давление от жевело обычного, и смесь будет как у ЧВ, это будет на мой взгляд близкий к идеалу бам, способный уверенно поражать цель на 3.5-4 метра, и смесь эффективная быстро действующая.



Там круче, Walther P99 QT писал, что полностью металлический БАМ 13*60мм есть перспективы до 6мл довести, и как по совпадению это практически соответствует максимальной дозировке 60мг CR при в макс. конц. 1%, при плотности состава ~ 1г/см3 (примерно как ЧВ, и тут растворители должны быть подобраны похожие, и гидрофильные тоже). Если сбудется такое, то да, - будет круто! Поддерживаю...

edit log

Borion
15-6-2016 10:28 Borion    

quote:
Изначально написано E-Colt:
Кагебешный бам с CR для удара имеет пороховой заряд, тем не менее, удар не лицензируется. Конечно, эти бамы - большая редкость.

Так вам никто и не продаст БАМ для ПСЖ, поэтому с чего бы вдруг УДАРу лицензироваться? К тому же, не будем забывать, что ПСЖ имел металлический корпус в отличие от УДАРа.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Или вот взять револьвер "олимпик" - задумывался как сигнальный, но, тем не менее, спокойно может стрелять газовым патроном калибра 5,6мм... Который такая же редкость, как и кагебешный бам.

Вполне допускаю, что газовый патрон 5,6 мм не обладает достаточной дульной энергией пороховых газов, чтобы на расстоянии до 1 м давать удельную энергию более 0,5Дж/мм2. Даже если не так, то можно это считать исключением, подтверждающим правило, тем более, что:

quote:
Изначально написано Piroman:
Их убрали из продажи из-за этого (т.к. по новым по крим. требованиям не прошли, из-за возможности стрельбы газовыми), остались только у тех, кто успел легально купить, и где-то хранит...

edit log

Piroman
15-6-2016 10:45 Piroman    

quote:
Originally posted by Borion:

Так вам никто и не продаст БАМ для ПСЖ, поэтому с чего бы вдруг УДАРу лицензироваться? К тому же, не будем забывать, что ПСЖ имел металлический корпус в отличие от УДАРа.



Да не в заряде там дело, даже, там растворитель с большой плотностью? Walther P99 QT пишет, что бромоформ содержал (слишком токсичный для гражданских БАМов), плотность состава около 2г/см3 была, с загустителем он или без - не в курсе. Только в таком случае пороховой заряд давал требуемое увеличение дальности метания струи, которое было нужно для спецсредства, но не для гражданских БАМ (тонкой струёй с большого расстояния всё равно в глаза сложно попасть, да если ещё с перекосами, как в пластмассовом УДАРе). А так да, патрон типа ПЖ-13 не предназначался для свободной продажи, хоть и подходит к УДАРу, предназначался он вообще к ПСЖ комплекс "Фиалка" ("Фиалка-М" ещё была, вроде, хз в чём отличия), а пистолет доработанный позже "Жасмин" назывался, или хз в каком там порядке, сейчас путаются эти названия, вроде, из-за склероза народной памяти, т.к. доступ имел "узкий круг посвящённых" читать как сотрудников силовых структур... Да и то комплекс устарел, и давно снят с вооружения, патронов специальных нет.
Piroman
15-6-2016 17:25 Piroman    

quote:
Originally posted by Borion:
Вполне допускаю, что газовый патрон 5,6 мм не обладает достаточной дульной энергией пороховых газов, чтобы на расстоянии до 1 м давать удельную энергию более 0,5Дж/мм2. Даже если не так, то можно это считать исключением, подтверждающим правило, тем более, что:


Да, так там же нет пули - метаемого снаряжения, т.ч. это не огнестрел (ОООП) по закону, а газган.
quote:
Изначально написано E-Colt:
Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка. Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

Да, помимо того, что на предыдущей странице написал, можно ещё заметить, что отличаются и поражающие факторы: у БАМов это жидкий состав (раствор), который действует при прямом попадании в глаза, а у газганов с газ. патронами, это газо-дымное облако, образующееся в результате испарения ирритантов при выстреле вместе с пороховыми газами, и последующей конденсации в воздухе, в виде очень аэрозоля, состоящего из твёрдых, и оч. мелкодисперсных частиц, взвешенных в воздухе, как дым. При этом такие ирританты, как CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности) могут действовать без прямого попадания в глаза, а в виде такого, ультрадисперсного аэрозоля, который также состоит в основном из респирабельных, оч. мелкодисперсных фракций, сильно действующих на верхние дыхательные пути, прежде всего, особенно это действие проявляется у PV (PAVA (ВАПК), нонивамид) в достаточной дозировке, а вот на глаза он в виде такого аэрозоля действует, судя по всему, достаточно слабо, т.к. вещество не летучие, и не является типичным лакриматором, для эффекта с блефароспазмом требуется прямое попадание частиц аэрозоля PV в глаза, надо думать, и что может представлять опр. опасность при стрельбе на дистанциях < 1м. Исходя из этого, лучший вариант: чередовать при заряжании тот же CS и PV, через один патрон (есть ещё CN, но он малоэффективен, как 20мг CR от АКБС тоже, т.ч. нафиг такие патроны!), лучше бы, конечно, было, если бы производили сразу комбинированные патроны CS+PV, но в Германии это нельзя, а в РФ нет сейчас импорта таких патронов, как CS 80мг и PV 120мг (официально, по нашим нормам, скорее всего, не должны сертифицировать, наверно, т.к. нет в перечне разрешённых к применению ирритантоа, и не OC, а синт. капсаициноид (капсаицин II)), и др. импортного производства.
PS Вот, добавил, ещё дописал...

edit log

Borion
15-6-2016 21:17 Borion    

quote:
Изначально написано Piroman:
Да, так там же нет пули - метаемого снаряжения, т.ч. это не огнестрел (ОООП) по закону, а газган.

При выстреле в голову в упор метаемое снаряжение и не обязательно для того, чтобы мог быть причинен тяжкий вред. Поэтому я и говорю о собственной энергии пороховых газов и несгоревших частиц пороха. Но у такого малокалиберного патрона и ее может быть слишком мало.

edit log

Piroman
15-6-2016 21:55 Piroman    

quote:
Originally posted by Borion:

При выстреле в голову в упор метаемое снаряжение и не обязательно для того, чтобы мог быть причинен тяжкий вред. Поэтому я и говорю о собственной энергии пороховых газов и несгоревших частиц пороха. Но у такого малокалиберного патрона и ее может быть слишком мало.



Да про поражение пороховыми газами и несгоревшими частичками можно пренебречь, т.к. газовое оружие испытывают на безопасность с расстояния 1м, а что будет от выстрелов в упор, или с близкого расстояния, так там ни кто ту же энергию пороховых газов не измеряет.
shm
15-6-2016 22:07 shm    

ТС взбаламутил народ, а сам слился втихую из этой зафлуженной темы . Он не потроллить решил, часом? На мой взгляд, шансов на воплощение у идеи мало, но вот, на всякий случай, технический конструктив:

1) Если использовать отдельный баллон с газом, скорей всего СО2 12 гр., то нужно делать лёгкий быстрый прокол. Например, при нажатии на спусковой крючок или какой-то рычаг. Типа как на маркерах или Кросмане 2240 и т. п. То есть баллон не должен быть вскрытым под давлением. После использования нужно будет его заменять;

2) Можно применить принцип качественного водяного пистолета. Причём существуют такие с предварительной накачкой, типа мультикомпрессионных. В принципе, ещё газ из второго баллончика может давить на поршень, толкающий состав из первого резервуара с ирритантом. Преимущество будет в дальности действия при хорошей точности;

3) Чтобы спрос был выше, можно развить идею пепперболлов. Там много чего можно модернизировать и улучшить. Можно сделать БАМы с начинкой в оболочке, например. Конечно, пушка будет средней компактности или большая, но и дальность действия будет метров 10, если не больше. Когда-нибудь кто-нибудь возьмётся за эту тематику у нас. Свободная пока ниша.

Кстати, те, кто предлагает ТС сделать новые БАМострелы, в курсе, что А+А запатентовала практически всю нишу подобных изделий? Придётся договариваться, если что .

Piroman
15-6-2016 22:41 Piroman    

quote:
Originally posted by shm:

Чтобы спрос был выше, можно развить идею пепперболлов.



Да фигня полная эти перцовые шарики, от распыления порошка с PAVA/OC только при вдыхании распылённого аэрозоля будет респираторный эффект, и всё, на глаза оно скорее всего так не подействует (капсаициноиды - не лакриматоры), вот с CR ещё, было бы лучше, конечно, но опять же это хорошо мирные демонстрации разгонять, но не самообороняться. Да и по ГОСТу должен быть жидкий состав, а что с него толку, если он прямо в глаза только не попадёт, но нельзя же пепперболлом прямо в глаз стрелять, или надо туда сжиженные газы вводить, что бы он облаком ультрадисперсного аэрозоля CR+OC95% накрывал объекта воздействия, но это уже фантазии, если не бред...

edit log

Piroman
15-6-2016 23:03 Piroman    

quote:
Originally posted by Piroman:
... (энергии капсюля при существующих типа конструкции БАМ хватает, и "A+A" даже приходится заказывать специальную ослабленную модификацию капсюля "Жевело-С", с меньшей навеской ударного состава), и устройство будет сложнее, а избыточная мощность потребует значительного усиления конструкции, там, где сейчас справляется и пластиковая гильза, хотя, у того же JPX это компенсируется тем, что в конце выстрела газы выпускаются вслед за струёй (для этого в конце канала гильзы есть спец. расширение, и распорки или "звёздочка", где удерживается поршень, позволяя пороховым газам его обтекать, и свободно выходить через сопло), а не запираются)). ...



Дописал, забыл важный момент упомянуть в конструкции JPX, чем он принципиально отличается от тех же БАМов.
shm
15-6-2016 23:39 shm    

Я же написал именно о РАЗВИТИИ идеи. То есть совсем не обязательно копировать. И состав может быть жидкий или гелевый. Смысл в том, что полетит однозначно дальше и точней.
shm
15-6-2016 23:40 shm    

Только ТС тут 12-го был крайний раз. В никуда пишем, практически.
Cyberia
15-6-2016 23:54 Cyberia    

quote:
Originally posted by shm:

ТС взбаламутил народ, а сам слился втихую из этой зафлуженной темы . Он не потроллить решил, часом?


Тоже так показалось.
6 страниц- вообще ни о чем.

quote:
Originally posted by shm:

На мой взгляд


Пора удалять эту троллинговую, совершенно пустую по своей сути, тему- ввиду полной ее бесполезности.

Piroman
16-6-2016 00:43 Piroman    

quote:
Originally posted by shm:

Я же написал именно о РАЗВИТИИ идеи. То есть совсем не обязательно копировать. И состав может быть жидкий или гелевый. Смысл в том, что полетит однозначно дальше и точней.



Так а что там развивать-то? Нельзя пейнтбольными шарами в глаза стрелять, а pepperball это тот же шарик, заполненный смесью порошкового ирританта (капсаициноиды, синт. нонивамид (PAVA)) с каким-нибудь наполнителя, наверно, типа аэросила. Идея так себе, я бы сказал...
А тема хз, идея была, по ней высказались, больше написать пока нечего, если только пофлудить ещё...
Северный Воин
16-10-2016 10:58 Северный Воин    

Нарыл в блоге Касатика-ГБ замаскированные под боевое. Сорри за размер и качество фото но другово ненашел. Выглядит вполне симпатично.
click for enlarge 900 X 702 170.3 Kb

edit log

dimon2005
16-10-2016 13:18 dimon2005    

quote:
Originally posted by Cyberia:

Пора удалять эту троллинговую, совершенно пустую по своей сути,



Если удалять все троллинговые и пустые темы то и тем не останется)))
Тут что ни тема,то обсуждение чье кунгфу сильнее.
Ander4444
16-10-2016 22:31 Ander4444    

Дааа..
Гопник такой, Жизнь или кошелёк..
А ты такой, фигак, и достаёшь настоящий ТТ,. и струйкой так в воздух предупредительный.. А потом в гопника, бздык бздык.. А потом нож достаёшь, натуральный такой, только резиновый.
Гопник останется со сломанной психикой..
Северный Воин
17-10-2016 06:38 Северный Воин    

quote:
Originally posted by Ander4444:

А потом нож достаёшь, натуральный такой, только резиновый.



Ну если резиновый то уж лучче тогда полметровый самотык от Гарри Топора .. Гопнике же "типо" по понятиям живут а по оным получить х.. по носу-стать петухом .. Разбегуццо в ужасе

edit log

Северный Воин
18-10-2016 11:08 Северный Воин    


Belohvost
19-10-2016 20:56 Belohvost    

Придумал тут аналог страйкбола, но на УДАРах и Премьерах с БАМами А+А.
А чому нет))
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Изготовление газового оружия 
 Кому ГОСТы на газовое оружие? 
 Нет ли тенденций к отмене регистрации газового оружия? Газовое оружие
 Мастерскую по переделке газового оружия в боевое ликвидировали в Ростове-на-Дону мужской разговор
 С 25 мая начнется регистрация имеющегося у граждан боевого оружия Санкт-Петербург

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации. ( 5 )
guns.ru home