Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
КУМ-4 (75мл) струйный - испытания на "добровольце" 
Автор Тема:   Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации.
  версия для печати
Грибовод
13-6-2016 11:33 Грибовод    

Поискал в Интернете аналоги, вот чего нашел: Norkonia PMG-228, Kolter RMG-29, Kolter RMG-19, Kolter RMG-23, Mace Pepper Gun, украинский "Блиц-1", российский ПА-2, не понял как называется, но вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=LnXjOlmq8aE , советская "Струя". Описание в патентах: http://www.freepatent.ru/patents/2122171 , там еще есть ссылки на другие патенты. Может поможет Вам в разработке. Интересно, какое именно устройство ближе всего к Вашей разработке?
Забыл добавить, что в ссылке на патент есть формулы для расчета увеличения дальности выхода струи газа. Правда сразу возникает вопрос, а остатки газа из камеры завихрения куда стекать будут? В карман (кобуру)?

edit log


 

 
Piroman
13-6-2016 12:19 Piroman    

quote:
Originally posted by Грибовод:

Mace Pepper Gun



Кстати, там мешочковый клапан (bag-in-can/bag-on-valve) в отличие от ПА-2. И не все из приведённых девайсов ставят перед собой задачу внешнего копирования КС.

edit log

дезерт игл
13-6-2016 12:29 дезерт игл    

В России нету КС почти у населения, пистолетообразным никого не испугаешь
Грибовод
13-6-2016 13:03 Грибовод    

quote:
Изначально написано Piroman:
И не все из приведённых девайсов ставят перед собой задачу внешнего копирования КС.

Внешний вид-то какой угодно можно сделать. Больше писАл о принципе действия аналогов. Т.е. если разработчик какой-то из девайсов не рассматривал, то сообщил что есть такой. Хотя наверное, разработчики эти девайсы уже рассмотрели. А то что устройство будет похоже на боевое - вопрос спорный. Пневматики много на руках населения, газовых пистолетов весьма похожих на оригинальные боевые, и этот параметр скорее всего просто добавит головной боли разработчикам при сертификации.
BBC
13-6-2016 21:02 BBC    

Про габарит меньше ПСМ - это не перебор Просто если устройство будет больше ПСМ, то лично я выберу газовый ПСМ. Если такое же по размерам, то чтобы я его выбрал, оно должно превосходить газган по характеристикам - боезапас яда, скорость выхода, вес. Характеристики 6П37 я привел выше

А вообще, на рынке уже есть полноценные газганы, которые продаются без лицензии. Это ПМ-СО и прочая охолощенка. Осталось изготовить и сертифицировать для них безлицензионный "сигнально-раздражающий" патрон, который содержал бы 100мг CS. И получим безлицензионный газган с боезапасом в 800мг CS. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено

Piroman
13-6-2016 22:39 Piroman    

quote:
Originally posted by BBC:

то лично я выберу газовый ПСМ.



Так это нельзя сравнивать, т.к. он по лицензии, да и патронов к газовым нет, тем более если 7,62мм, да и 8мм - импорта нет, АКБС то, что делал - нормальными патронами не назовёшь, т.к. 20мг CR - слишком мало при таком принципе действия (газо-дымное облако, а не жидкий состав), и практически неэффективно, да и с перезарядом там тоже не всё было гладко, поэтому на БД их носить глупость. Да и будет ли их "Фортуна" делать хз, после прекращения существования АКБС вроде уже не делают, если правильно понимаю (?). На давно просроченные патроны сильно надеяться не стоит, т.к. начинкой CS могут произойти неблагоприятные изменения, то же постепенное разложение ирританта (в следствие достаточно лёгкого гидролиза вещества CS, например), и порох со временем тоже меняется. Хоть их там кто-то и лачил, и упаковки заклеивал, но насколько это поможет сохранить свойства хз.
А в остальном с газганом ГБ по сути - сравнивать нельзя, т.к. разные принцип и механизм действия, и это некорректно совсем...
quote:
Originally posted by BBC:

А вообще, на рынке уже есть полноценные газганы, которые продаются без лицензии. Это ПМ-СО и прочая охолощенка. Осталось изготовить и сертифицировать для них безлицензионный "сигнально-раздражающий" патрон, который содержал бы 100мг CS. И получим безлицензионный газган с боезапасом в 800мг CS. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено



Да вот хрен там... ЗоО почитайте: с газ. патроном должен быть сертифицирован газган, и он только по лицензии, как и патроны к нему, а сигнальный не может содержать ирританта по определению, т.к. при этом он однозначно становится газовым!

edit log

E-Colt
14-6-2016 05:27 E-Colt    

quote:
Изначально написано Piroman:

Да вот хрен там... ЗоО почитайте: с газ. патроном должен быть сертифицирован газган, и он только по лицензии, как и патроны к нему, а сигнальный не может содержать ирританта по определению, т.к. при этом он однозначно становится газовым!

Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка. Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

E-Colt
14-6-2016 05:49 E-Colt    

quote:
Изначально написано BBC:

А вообще, на рынке уже есть полноценные газганы, которые продаются без лицензии. Это ПМ-СО и прочая охолощенка. Осталось изготовить и сертифицировать для них безлицензионный "сигнально-раздражающий" патрон, который содержал бы 100мг CS. И получим безлицензионный газган с боезапасом в 800мг CS. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено

Даже если каким-то образом сертифицируете, получите обыкновенный газюк со всеми его недостатками - увесистый, не перезаряжающийся при стрельбе, травящий владельца, проблемный при чистке. Также есть сомнения в эффективности патрона, содержащего только CS. В ормагах кучи этих газюков лежат, и очень интересные модели есть (типа Вальтера 88, красавец), и стоят совсем недорого, но никто их не берет, предпочитают тратить лицензии на резинострелы.

goga312
14-6-2016 07:48 goga312    

А вообще в чем профит газюка? Продается по лицензии, кстати почему по лицензии? Дальность поражения сопоставима с ударом, устройства дико засирается требует дегазации после стрельбы, в чем вообще его смысл сейчас?
Borion
14-6-2016 10:49 Borion    

quote:
Изначально написано E-Colt:
Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка. Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

БАМострелы стреляют жидким составом ДВ+растворитель, газганы же создают в воздухе взвесь ДВ в чистом виде. Но это не главное. Основная разница в наличии порохового заряда в газовых патронах, что на расстоянии до 1 м делают газган по сути огнестрельным оружием. Мне как-то давно рассказывали о случае, когда один идиот решил попонтоваться перед своей девушкой и выстрелил себе в висок холостым патроном, в итоге труп. Теоретически БАМ такую возможность должен исключать или хотя бы сводить вероятность к минимуму, что и делает его безлицензионным.

quote:
Изначально написано goga312:
А вообще в чем профит газюка? Продается по лицензии, кстати почему по лицензии?

См. комментарий выше. Хотя лично я бы газганы делицензировал. Тем более, что на руках их осталось мало, патронов нормальных нет, так что, по сути дела, это ММГ сейчас. Но, думаю, что этого не произойдет, так как основное, чем будут руководствоваться законодатели - это возможность переделки в боевое (хотя бы теоретическая).

edit log

goga312
14-6-2016 13:45 goga312    

Ну в общем логика понятна, раз есть пороховой заряд достаточной мощности, то можно и прибить или тяжело ранить выстрелом в упор. На счет переделки мне кажется с тем же успехом могут переделать и СХП или из ММГ выточить. Что собственно сейчас видимо и делают, газюками вроде бы не заморачиваются нынче для криминальной переделки. Как то про это сейчас е слышно, все больше о переделке ММГ речь идет.
E-Colt
14-6-2016 15:57 E-Colt    

quote:
Изначально написано goga312:
Ну в общем логика понятна, раз есть пороховой заряд достаточной мощности, то можно и прибить или тяжело ранить выстрелом в упор. На счет переделки мне кажется с тем же успехом могут переделать и СХП или из ММГ выточить. Что собственно сейчас видимо и делают, газюками вроде бы не заморачиваются нынче для криминальной переделки. Как то про это сейчас е слышно, все больше о переделке ММГ речь идет.

Передельщики бывают двух видов - те, что делают для себя, и те, что делают на продажу либо для разового криминального применения. Первые делают с душой, с любовью, качественно, зачастую переделывая редкие и оттого дорогие макеты, стремясь к аутентичности с оригиналом и высокими ТТХ. Вторые делают из того, что под руку попадется, или что дадут "клиенты"; им по барабану доступность исходных частей, будет нужда - переделают и дверной шпингалет, главный критерий - "лишь бы бабахало". Такие переделают и "удар", а сколько выстрелов проживет их переделка, умельцам плевать, как и плевать на то, что клиенты-гопнички с этой приблудой собираются делать. Порой сами жопорукие гопы и "переделывают шпингалеты" под свои гопнические нужды, используя минимальный набор домашних слесарных инструментов. Но переделка/самоделка любого типа в гоповской среде - это считается "круто", демонстрирует безбашенность владельца и минимальный уровень его технических познаний, что гарантирует ему, раз он смелый и башковитый, определенное место в гопнической иерархии: как раз посредине между наиболее чОткими владельцами краденых травматиков и маргинальными приматами, обходящихся дешевенькими пневмами, ломом боевняка или вообще без чего-либо, напоминающего огнестрельное оружие.

edit log

E-Colt
14-6-2016 16:53 E-Colt    

quote:
Изначально написано Borion:

Основная разница в наличии порохового заряда в газовых патронах, что на расстоянии до 1 м делают газган по сути огнестрельным оружием.

Кагебешный бам с CR для удара имеет пороховой заряд, тем не менее, удар не лицензируется. Конечно, эти бамы - большая редкость. Или вот взять револьвер "олимпик" - задумывался как сигнальный, но, тем не менее, спокойно может стрелять газовым патроном калибра 5,6мм... Который такая же редкость, как и кагебешный бам.

Piroman
14-6-2016 20:53 Piroman    

quote:
Originally posted by E-Colt:

Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка.



Да не настолько тонкая, а вполне однозначная по ЗоО и номерам ГОСТов, а там есть опр. требования, так, тот же ГОСТ Р 50743-95 (с изм. N1) - "Газовое оружие самообороны. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами" определяет, что устройства должны содержать жидкий состав (раствор ирританта с разрешённой массой и концентрацией ДВ).
quote:
Originally posted by E-Colt:

Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.



С технической точки зрения разница очень существенная, см. ГОСТы! БАМ - это аэрозольный баллончик с пиромеханическим (аналог пирожидкостного патрона) принципам действие, ирритант в нём находится в форме жидкого состава, и соответствует требованиям ГОСТ Р 50743-95 и нормам МЗ (приказ 22.10.08 No 583н), и выталкивается поршнем, под действием энергии газов капсюльного состава (метательного порохового или иного заряда там даже нет (хотя, можно было бы, скорее всего, использовать газогенератор или тот же холостой патрон, как в JPX, но однозначной необходимости в этом нет (энергии капсюля при существующих типа конструкции БАМ хватает, и "A+A" даже приходится заказывать специальную ослабленную модификацию капсюля "Жевело-С", с меньшей навеской ударного состава), и устройство будет сложнее, а избыточная мощность потребует значительного усиления конструкции, там, где сейчас справляется и пластиковая гильза, хотя, у того же JPX это компенсируется тем, что в конце выстрела газы выпускаются вслед за струёй (для этого в конце канала гильзы есть спец. расширение, и распорки или "звёздочка", где удерживается поршень, позволяя пороховым газам его обтекать, и свободно выходить через сопло), а не запираются)). Газовые патроны (ГОСТ Р 50742-95 "Патроны к газовым пистолетам, револьверам, стреляющим устройствам и газовому бесствольному оружию.") состоит из капсюлированной гильзы, порохового заряда (в редких случаях пиросмесь), и снаряжённого порошком ирританта (твёрдые вещества, или абсорбированные на твёрдом носителе (только жидк. МПК, использовался в укр. в патроне "Терен-3" в абсолютно неэффективной дозировке - 80мг)), обычно в специальном пластиком пласт.контейнере (также выполняющим роль передней заглушки, раскрывающейся 4-мя (как правило) лепестками при выстреле; без пластикового контейнера патрон обжимается "звёздочкой", которую покрывают лаком снаружи), с разными добавками - наполнителями (для сохранения нормальной структуры порошка, и облегчения его распыления, и нужного что бы заполнить свободный объём, если он остаётся), обычно типа аэросила. Так что технически, и по официальной классификации патроны к газовому оружию (), и предназначенное для стрелбы ими оружие (ГОСТ Р 50741-95 "Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие."). Ирританты применяются в соответствии с требованиями указанного ГОСТ, с учётом изменённый, введённых в нормы МЗ (приказ 22.10.08 No 583н).
Единственное, что был бы согласен, если бы газганы были без лицензии, но законодатели, видимо, перестраховались из-за сходства с огнестрельным оружием, к которое его можно относительно не сложно переделать...
quote:
Originally posted by E-Colt:

Также есть сомнения в эффективности патрона, содержащего только CS. В ормагах кучи этих газюков лежат, и очень интересные модели есть (типа Вальтера 88, красавец), и стоят совсем недорого, но никто их не берет, предпочитают тратить лицензии на резинострелы.



Да этим патронам в обед сто лет, в 11-ом году у ТК производественная площадка была уничтожена при пожаре на военных складах боеприпасов, срок годности у патронов тоже 3-и года, наверно, как у ГБ (да ещё и не все партии были удачными!). АКБС там ещё 8мм (и что там ещё было, под "Ратник", вроде?) поделал, сначала CR+CN 20/80мг (некий, неполноценный эквивалент 80мг CS примерно, но CN, и в такой дозе - фигня, CR - слишком мало, синергизм если и есть, то всё равно слабо, по ходу) были, потом просто 20мг CR, что по сути не эффективно, если только сразу весь магазин выпустить, но т.к. качество навески пороха было нестабильное, и оружие эти патроны нормально не перезаряжали, то смысла в них не было уже практически ни какого. 8мм мог бы выручить импорт, это и CS 80мг, и PV 120мг (типа от животных), луче и то и другое (чередовать при заряжении магазина), или хотя бы только CS, тот же ТК хотел поставки наладить, но из-за всех этих санкций (или что там ещё было?) вопрос решить не удалось, и типа эпик фейл, самим воссоздать линии - очень дорого (и оборудования, и гильзы тоже крупными партиями продают), и высокая вероятность, что сейчас не окупится, да ещё и проблемы с сертификацией, т.к. питерская лаборатория Института токсикологии из-за ремонта приостановила работу на неопр. сроки. Так что газюки б/у нечем заряжать даже банально, да ещё и весь геморрой с лицензией такой же сейчас, как с ОООП...
quote:
Originally posted by goga312:

А вообще в чем профит газюка? Продается по лицензии, кстати почему по лицензии?



Да если бы выпустили свежих патронов хороших CR+CS, то был бы и профит: эффективное оружие "массового поражения", а со старыми, просроченными патронами уже и правда почти ни какого профита, практически... По лицензиии - это законодатели у нас такие, во всём, что касается гражданского оружия - предельные ограничения и сплошная перестраховка, впрочем, маразм это не исключительно российский, в некоторых странах и ГБ те же не разрешены, или по лицензии только, др. гражданское и нелетальное оружие тоже ограничено, где по лицензии, а где и только для полиции...
quote:
Originally posted by Borion:

что на расстоянии до 1 м делают газган по сути огнестрельным оружием.



Сигнальные и охолощёнка тоже, да и ГБ может роговицу с близкого расстояния обморозить фреоном/хладоном, и вообще повредить... Но СХП, правда, не известно сколько ещё в статусе безлицензионки продержится, из боевого вон уже хотят запретить, на сигнальные тоже крим. требования разные вводили, которым некоторые старые модели не соответствуют, в частности из-за возможности стрелять газовыми патронами, теми же 5,6мм (!), которые не производятся, и вообще подходят монтажные Хилти, по ходу. Впрочем, я в вопросах такого оружия некомпетентен, и грамотно информацией не владею...
quote:
Originally posted by goga312:
... газюками вроде бы не заморачиваются нынче для криминальной переделки



Травматика "отжатая у лохов", украденная из ненадлежащих (как правило, надо думать) мест хранения, и потерянная/"пролюбленная" в т.ч. и по пьяни тоже котируется, наверно, но она и сама ликвидный товар (с патронами), т.к. за хранение и ношение только админка, и можно "лохов разводить", и вообще почувствовать себя "ковбоем"!..
quote:
Originally posted by E-Colt:

Кагебешный бам с CR для удара имеет пороховой заряд, тем не менее, удар не лицензируется. Конечно, эти бамы - большая редкость.



Там принцип действия важен, а не пороховой заряд! Т.к. он был оч. маленький, и газы всё равно запираются - патрон как бесшумный! А то, что там CR был даже сложно уже установить, в сети только слухи гуляют, а разрабатывался ещё под CN ("Черёмуху") и CS, вроде, но может быть успели модифицировать, тем более если на том же ГИТОСе делали (или я хз где, кто теперь это точно знает?), где позже разработали и гражданский БАМ CR* ГИТОС, он же позже - "Защита-С" г. Киров, на текущий момент производство прекратило существовать...
quote:
Originally posted by E-Colt:

Или вот взять револьвер "олимпик" - задумывался как сигнальный, но, тем не менее, спокойно может стрелять газовым патроном калибра 5,6мм... Который такая же редкость, как и кагебешный бам.



Их убрали из продажи из-за этого (т.к. по новым по крим. требованиям не прошли, из-за возможности стрельбы газовыми), остались только у тех, кто успел легально купить, и где-то хранит...
--
* - Прим.: а позже ещё "попсовый" OC сделали (около 6%, вроде, содержание капсаициноидов - неизвестно, растворитель на основе какого-то масла, похоже (гидрофобный, что не есть хорошо)), не смесь, к сожалению (на уровне ЧВ), да и поле 2008г (приказ 22.10.08г N 583н) дозировку не повышали до предельной конц. - 1% CR, так и было 13*60 - CR 20мг/0,7-0,8% в ж/с, судя по всему. На этом вся история производства БАМов в г. Шиханы (саратовской обл.) и закончилась, его больше нет.

edit log

goga312
14-6-2016 22:38 goga312    

По идее, получается, что если бы были нормальные газовые патроны, то в этом типе оружия были бы наиболее интересны револьверы с системой типа нагановской, что бы внутрь механизма смесью не дуло, а пачкало только ствол.
goga312
14-6-2016 22:39 goga312    

И кстати, а в настоящее время есть какие-то ограничения по скорости вылета струи из газовых баллонов или БАМ?
Piroman
14-6-2016 23:20 Piroman    

quote:
Originally posted by goga312:

И кстати, а в настоящее время есть какие-то ограничения по скорости вылета струи из газовых баллонов или БАМ?



Нет, в ГОСТах такого не видел, в ЗоО там более. Только испытания по тому же ГОСТу на безопасность.

edit log

E-Colt
15-6-2016 05:29 E-Colt    

quote:
Изначально написано Piroman:

Да если бы выпустили свежих патронов хороших CR+CS, то был бы и профит

Кто их будет выпускать, не найдут они спроса. Уже больше 10 лет как в "споре газа и резины" для пистолетов по различным причинам (не всегда обоснованным) победила резина, и возврата популярности газа покамест не предвидится.
Интересно, что в то время, как космические корабли бороздят Большой театр на ООП вводятся все новые ограничения, касаемо как ТТХ, так и вопросов получения лицензии, газовые баллончики, напротив, прибавили в силе и популярности. К чему это приведет?

goga312
15-6-2016 06:27 goga312    

Ну сейчас, на мой взгляд, послереформенные патроны и травматы лишены практического смысла для самообороны, остановить ими трудно, убить ими можно, правовые последствия очень тяжелые. Хочется стрелять подальше и по сильнее есть разные бамострелы от А+А, хочется подешевле есть газовые баллоны разные.

Возможно, что в виду постепенного закрычивания гаек, и падения эффективности резины, популярность газовых патронов снова начнет расти. Спрос вот на новые бамострелы вполне себе устойчивый.

edit log

Piroman
15-6-2016 08:09 Piroman    

quote:
Originally posted by E-Colt:

Кто их будет выпускать, не найдут они спроса. Уже больше 10 лет как в "споре газа и резины" для пистолетов по различным причинам (не всегда обоснованным) победила резина, и возврата популярности газа покамест не предвидится.



Да про это и писал, рентабельность под вопросом. А вообще нормы не очень, надо было бы CR 60мг разрешить, и столько же (хотя бы!) OC - капсаициноидов, вот такие патроны были бы жесть, но лицензия обламывает на фиг, к сожалению по действующим ГОСТ уже не сделать, по ходу, что-то типа ГР-40, только не такое корявое...
quote:
Originally posted by E-Colt:

Интересно, что в то время, как космические корабли бороздят Большой театр на ООП вводятся все новые ограничения, касаемо как ТТХ, так и вопросов получения лицензии, газовые баллончики, напротив, прибавили в силе и популярности. К чему это приведет?



Да привело уже к тому, что вменяемые люди всё меньше тратят деньги на резиномёты и патроны к ним, уже наигрались, а что-то вообще сдают...
quote:
Originally posted by goga312:

Ну сейчас, на мой взгляд, послереформенные патроны и травматы лишены практического смысла для самообороны, остановить ими трудно, убить ими можно, правовые последствия очень тяжелые. Хочется стрелять подальше и по сильнее есть разные бамострелы от А+А, хочется подешевле есть газовые баллоны разные.



Да и перед реформой, когда была "гонка вооружений" и борьба за джоули там, энергию пулек, реальное ОД оставляло желать лучшего, т.к. увеличивалась в основном пробивающая способность, только вот "Оса" и подобные немного выделялись, но и там о хорошем ОД речи не шло, энергетика всё равно до исходных 120дж не доходила, а по зимней одежде так и такие патроны малоэффективны, в основном... БАМострелы - для тех, кто думает немного головой, но сейчас не сказать, что в них есть всё необходимое, вот подождём новый состав от "A+A", тогда возможна и революция, особенно, если ещё гипотетические гипер-БАМы доведут до производства, в паре с ГБ будет очень интересно, и ТТХ реально продвинутые...
quote:
Originally posted by goga312:

Возможно, что в виду постепенного закрычивания гаек, и падения эффективности резины, популярность газовых патронов снова начнет расти. Спрос вот на новые бамострелы вполне себе устойчивый.



Если бы газганы вывести из под лицензии было можно... А с таким геморроем мало кому надо, у кого лицензии нет, а те, у кого есть, либо купили их давно, либо уже сдали, т.к. тех же патронов нет, а лицензию ещё и продлять надо, и проверки там регулярные. Сомнительно, что можно поднять спрос, хотя, конечно, тут в первую очередь нужны новые, и хорошие патроны, но если бы их было легко сделать, и окупить затраты при этом, а тут весь вопрос в рентабельность упирается...
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Изготовление газового оружия 
 Кому ГОСТы на газовое оружие? 
 Нет ли тенденций к отмене регистрации газового оружия? Газовое оружие
 Мастерскую по переделке газового оружия в боевое ликвидировали в Ростове-на-Дону мужской разговор
 С 25 мая начнется регистрация имеющегося у граждан боевого оружия Санкт-Петербург

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации. ( 4 )
guns.ru home