Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  оборона с баллончиком и ножом (макетом ножа) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   оборона с баллончиком и ножом (макетом ножа)
  версия для печати
Kn.Mishkin
19-3-2016 01:31    

Лично я предпочел бы в неясной ситуации иметь макет маленького баллончика и большой настоящий нож . Хотя оба направления не близки.

 

 
николай526876
19-3-2016 11:06    

и что вы будете делать с большим настоящим ножом? Вытащил воткни и садись? Вытащил, порежь пальчик гопа и получи от озверевшего противника по башке? Вытащил остолбенел не зная что делать?С большой перспективой отнимания у вас ножика.

Заранее можно сказать что ваши действия с ножиком в реальной схватке непредсказуемы-а значит ни к чему хорошему не приведут.

edit log

Рядовой запаса
19-3-2016 12:52    

quote:
Хотя оба направления не близки.

Согласен -нож надёжнее.
Но! баллончик совремённый - модет быть и эффективнее и гуманнее
с ув.

edit log

RobBoy
19-3-2016 15:37    

quote:
Изначально написано николай526876:
и что вы будете делать с большим настоящим ножом? Вытащил воткни и садись? Вытащил, порежь пальчик гопа и получи от озверевшего противника по башке? Вытащил остолбенел не зная что делать?С большой перспективой отнимания у вас ножика.

"Дядя Петя, вы дурак?" (С)
Kn.Mishkin
20-3-2016 00:43    

quote:

Заранее можно сказать что ваши действия с ножиком в реальной схватке непредсказуемы-а значит ни к чему хорошему не приведут.[/B]


Вам что, уже приходилось на меня нападать, когда я был с большим ножом? Что-то не припомню... Большим ножом действительно можно зарезать - этим-то он и хорош при обороне. А чем хорош муляж ножика? Тем, что когда его отнимут, не будет слишком больно? Тогда надо таскать с собой муляж чего-то другого...

николай526876
20-3-2016 01:25    

Опишите случай который произошёл с вами при котором стоило бы реально применить нож. Например воткнуть в тушку противника.Или найдите его в статистике применения ГБ.
Всё время описываются столкновения с вдупель пьяными прохожими, которым мордочка самооборонщика не понравилась и они решили её отрихтовать.Ну или пара школьников, коим не дают денег на пиво.Советуете в них втыкать ножик?
Что вовьсе не означает что самооборонщик не может стать инвалидом в результате конфликта.
Гб средство но попасть нужно точно, а потом ждать пока противника схватит (если хорошо схватит).Таким образом нужно что то ещё.Что то ещё легальное,что гарантированно остановит эту шушеру (хоть на время пока подействует баллон) про что не будет вопросов у правоохранителей-это муляж ножа.Бить кастетом, телескопом, яварой или отвёрткой. стрелять из резиноплюя себе дороже.

edit log

Kn.Mishkin
20-3-2016 03:28    

quote:
Изначально написано николай526876:
[B]Опишите случай который произошёл с вами при котором стоило бы реально применить нож. B]

Не готов на такие откровения Так же, как и решать все потенциальные бытовые конфликты с помощью ножа - и, тем более, его макета Поэтому если всерьез - баллончик, конечно, универсальней. А вот любые макеты могут только навредить. Кстати, с юридической стороны все не так уж гладко - если не признают самооборону в принципе, муляж ножа, которым угрожали, все равно пойдет как оружие. Раньше хотя бы ответственность за ношение не возникала при использовании муляжа. А теперь ее и так нет.

николай526876
20-3-2016 08:48    

quote:
муляж ножа, которым угрожали, все равно пойдет как оружие

финка -мечта десантника из магазина спорт товаров не оружие, а кусок гибкого пластика-оружие? Конечно если вы пойдёте в магазин и начнёте размахивать муляжом-требуя денег это пойдёт как разбой с угрозой убийства, но не как с применением ХО.

Что касается ст 213 то не надо орать " убъю!" -и всё будет хорошо. Просто вытащил и показал.Иначе всех продавцов игрушек нужно пересажать.


Впрочем если по суровым законам страшно показывать детскую игрушку то как можно применять реальный кусок стали по человеку?

edit log

николай526876
20-3-2016 09:04    

Оружие - огнестрельное, холодное, газовое, пневматическое (стартовый пистолет - предмет, используемый в качестве оружия). Иные предметы - это предметы хозяйственно-бытового значения, которые своей целью не имеют причинение вреда здоровья, но могут его причинить. Палка, камень и т.д. Не имеет значения, находился ли данный предмет при обвиняемом, т.е. он специально его носил, либо он подобрал его на месте преступления. Оружие может быть самодельным и заводским.

Могут быть предметы, которые внешне похожи на оружие, но не являются им на самом деле (макеты, сломанное оружие). Этот вопрос на практике вызывает затруднение. Есть ППВС от 15.11.2007 ?45 (по хулиганке и хулиганским побуждениям). ВС сказал: независимо от того, годное это или негодное оружие, если оно применяется к человеку, то признак предмета преступления будет.[29]

Исходя из этого, макет оружия может быть применен, игрушечный пистолет - тоже. С учетом того, что обязательным признаком объективной стороны закон называет применение данного предмета, то возникает вопрос о том, какое это применение? Выстрелить, нанести удар (физическое) или угрожать им (психическое)? ВС сказал, что как психическое, так и физическое применение. То есть макет и игрушечный пистолет признаются предметами преступления по ст.213, ибо они создают угрозу для жизни или здоровья гражданина. По своим физическим свойствам он не способен причинить реальный вред, но в силу того, что потерпевший не осознает негодность предмета, это признается оружием.

В рамках ст.213 речь идет о психическом применении, т.е. об угрозе.
Психическое применение - это направил пистолет на гражданина, замахнулся ножом, приставил нож к телу.

RobBoy
20-3-2016 12:57    

Господи, когда уже это кончится!
николай526876
20-3-2016 14:05    

может ради разнообразия будете писать комменты не только в мою тему? Те более что смысловой нагрузки они не несут.

Если у людей есть вопросы-то я им отвечаю.

edit log

Kn.Mishkin
21-3-2016 00:31    

quote:
Изначально написано николай526876:

В рамках ст.213 речь идет о психическом применении, т.е. об угрозе.
Психическое применение - это направил пистолет на гражданина, замахнулся ножом, приставил нож к телу.

Вот и я об этом - если самооборона доказана не будет, будет именно угроза со стороны "макетчика" со всеми вытекающими. А нож - что нож - им хотя бы зарезать можно, а потом сказать, что было так-то и так то, и никто не опровергнет

николай526876
21-3-2016 07:02    

quote:
что было так-то и так то, и никто не опровергнет
а никто и опровергать не будет-просто впаяют лет 8 строго

https://www.youtube.com/watch?v=GK9iLempCl0

будет именно угроза со стороны "макетчика" =============== если вы будете бегать за гопом при свидетелях, размахивая макетом то теоретически да.Это хулиганство. При атаке явно гоп компании нужно вытащить нож или муляж и бежать от них-никто вас разумеется преследовать не будет. И с точки зрения законы вы только самооборонялись-никому вреда не причинили. Хулиганства и угрозы убийством не было.Вы же бежите от них.
Если в закрытом помещении, то вытащите муляж и не направляя на гопа опустите руку вдоль туловища.Отступайте и молчите. Гопу и так всё будет ясно.С точки зрения суда это тоже не противозаконно.Если гоп всё равно двинется за вами-заливайте не смотря на наличие в помещении людей.


edit log

партизанен164
23-3-2016 00:26    

http://vk.com/video-10639516_1...7c15c609944c4cd

edit log

Borion
23-3-2016 01:19    

Шикарное видео Тут, конечно же, показываем макет ножа и бежим... блин, куда бежим?
RobBoy
23-3-2016 08:21    

quote:
Изначально написано николай526876:
никто вас разумеется преследовать не будет

Дорогой наш таоретег, писать бред - это нечто близкое к оргазму?
николай526876
23-3-2016 09:15    

https://www.youtube.com/watch?v=urpEnYUEyFo

5 полицейских против одного с ножом

https://www.youtube.com/watch?v=kDOQNW2aF4Q

с 4=10 по теме

Borion
23-3-2016 16:41    

RobBoy, "спокойствие, только спокойствие".

quote:
Изначально написано николай526876:
5 полицейских против одного с ножом

К чему это здесь?

quote:
Изначально написано николай526876:
с 4=10 по теме

И???

"Вы никого не пугаете. Его [ножа] видно не должно быть. Не надо никого шугать. Не надо никого провоцировать." (с) Кочергин

RobBoy
23-3-2016 17:33    

Словов не хватат.
николай526876
24-3-2016 07:43    

quote:
"Вы никого не пугаете. Его [ножа] видно не должно быть. Не надо никого шугать. Не надо никого провоцировать." (с) Кочергин
не надо-пока не выявлена степень агрессиии собеседника.Потом Кочергин говорит о том что нужно или бить рукояткой ножа по голове или резать открытым.Второе по Кочергину предусматривает отсидку-но на это не нужно обращать внимание.

Я же пишу о том что потом нужно или бить рукояткой макета по голове или заливать из ГБ и бежать или бежать-отпугивая видом макета. Что отсидку не предусматривает.
Я не пишу о том что нужно ходить по улицам размахивая макетом.А вот как выявить степень агрессивности-это другой вопрос-в принципе и на него есть ответ.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Баллончик? Нож? Что то еще? Самооборона в России
 Нож+баллончик Самооборона в России
 Нож+баллончик 
 отчет о новых испытаниях баллончиков pfeffer ko fog и jet 50 мл. 
 Статистика применения газовых баллончиков 2015, v 4.1 
 ПРОДАНО продам магазины tapco на ак, цевье впо-205 и мр-155 и макеты штык-ножей. мск купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  оборона с баллончиком и ножом (макетом ножа) ( 4 )
guns.ru home