Эффективность ГБ против нескольких нападающих

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Интересуют теоретические соображения и мнение общественности на тему: насколько ГБ эффективны в достаточно редкой, но очень опасной и едва ли не самой худшей ситуации - когда на тебя без лишних предупреждений нападают несколько человек и целенаправленно пытаются избить? Не грабят, не пытаются унизить наездом, а именно поколотить. И при этом похоже, что драться они собираются до тех пор, пока физически будут к этому способны, и просто запугать их вряд ли удастся. Понятно, что каждая ситуация конкретна и всякое бывает. Но, в целом, можно ли рассчитывать на ГБ в таких случаях? И если да, то при каком числе нападающих? Или для подобных ситуаций лучше припасти что-то другое?

P.S.
Статистику применения внимательно изучил, но там, все-таки, мало таких ситуаций. Чаще ГБ применяется еще до начала прямой физической агрессии - в ответ на требование денег или наезды, да и после залития 1-2 остальные часто убегают. Но рассчитывать, что так будет всегда, не следует.

Из личного опыта - против двух-трех нападающих ГБ хорошо выручает. Естественно, при этом нежелательно топтаться на месте, надо двигаться, по возможности добавлять пендали с ноги и т.д.

Кажется, в "Неклинковом холодном оружии" один товарищ выразил верную мысль - ГБ в одной руке прекрасно дополняется яварой/куботаном в другой.

Если налетают неожиданно,то процесс избиения может занять пару секунд.
Успеете выхватить баллон - повезло. Не успеете - будете биты.

Если с ног сбили,то уже не до г.б.,надо голову прикрывать,чтоб мозги не выбили ногами.

С ГБ лучше, чем без него в любом случае.

в принципе-если они и вы стоите то применяя 2 Факела-2 с обеих рук широкой дугой можно их залить в течении 1 сек, а потом бежать, пользуясь замешательством.Если вас догоняют то можно пытаться газировать через плечо того кто пытается вас ухватить за одежду.

другим способом является сразу бежать-показывая им что то похожее на мачете в процессе бега.Например детский меч, который если хорошо поискать в магазинах иногда очень напоминает длинноклинковое оружие.Рассмотреть что это в потной ладошке при беге вероятностей мало.

если вы оказались в кольце, то пустить струю тому, кто стоит на пути, оттолкнуть и бежать, периодически разворачиваясь и поливая того, кто окажется ближе. Но это все теория, на практике бывает по разному. Если кто-то схватит за руку, отвернуться и струю в лицо, только обязательно отвернуться, иначе рикошет или обратка обеспечены. Я тут обратил внимание, что многие пишут на этом форуме про ножи и прочее, сказать по правде, ходить с ножом - это и неудобно и вообще нож требует особой подготовки, как моральной, так и физической, так что на сч этого, лучше не обольщаться.
В общем, закон один - быть очень быстрым, т.к. обычно толпа действует медленно ввиду своей самоуверенности, этим и надо воспользоваться - обрызгал и деру.
Нынешние ГБ в самозащите очень эфективны, если есть риск нарваться на толпу, то носите с собой два(в левый и правый карманы куртки), один я бы порекомендовал шпагу, а второй с360, т.к. у него нет респираторки и его смело можно использовать в закрытых помещениях или при встречном ветре, да и вообще можно комбинировать

носите с собой два(в левый и правый карманы куртки), один я бы порекомендовал шпагу, а второй с360, т.к. у него нет респираторки и его смело можно использовать в закрытых помещениях

если вас колотят в закрытом помещении пятеро то респираторный эффект ваш союзник.И тема ношения 2 баллонов одного класса вообще не понятна, особенно в свете заливания толпы струёй.Тут рулит аэрозоль.
Носите лучше 2 Факела 2 и одну маленькую Шпагу на случай пьяницы в маршрутке или ветреной погоды.

Я тут обратил внимание, что многие пишут на этом форуме про ножи и прочее, сказать по правде, ходить с ножом - это и неудобно и вообще нож требует особой подготовки, как моральной, так и физической, так что на сч этого, лучше не обольщаться.

реально если вы вытащили нож на расстоянии менее 2 метров то его нужно втыкать сразу.Ибо у гопа тоже будет нож-100% и он его со страху воткнёт в вас.Те или реальный срок-или больница. Другое дело демонстрировать нож на расстоянии с целью того чтобы с вами не связывались. Но тогда реальный нож можно заменить муляжом.

2 Факела 2 и одну маленькую Шпагу

А почему именно их? ОП уже списали? Мне казалось, что ОП - лучший вариант (из аэрозольных).

Я тут обратил внимание, что многие пишут на этом форуме про ножи и прочее, сказать по правде, ходить с ножом - это и неудобно и вообще нож требует особой подготовки, как моральной, так и физической, так что на сч этого, лучше не обольщаться.

Мне кажется, что главный минус ножа - юридические последствия его применения. По-моему, остановить и обезвредить достаточно агрессивного нападающего с помощью ножа, не нанеся ему очень серьезных повреждений вплоть до убийства, практически невозможно. И этим нож отличается и от ГБ, и от травмата (по идее должен останавливать и без особых повреждений, хотя, конечно, не всегда), и даже от какой-нибудь железяки (ей можно по ногам - хуже перелома ничего быть не должно). Или не так?

Мне кажется, что главный минус ножа - юридические последствия его применения

90% просто не смогут воткнуть ножик в человека.

Мне казалось, что ОП - лучший вариант

только по цене.Факел 2-лучшее средство поражения груповых целей веером-а в массовой драке вы только так и сможете притормозить атаку.Два-потому что 2 лучше 1. Шпага действует при сильном ветре, в помещении и против одинокого пьяного бугая.Шпагу и Факел в 1 баллоне ИМХО можно заменить Блеком 65. Те для 2 баллонов-Факел 2 и Блек 65.

один товарищ выразил верную мысль - ГБ в одной руке прекрасно дополняется яварой/куботаном в другой.

а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?

а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?

Вы к тому что лучше избегать ближнего боя и использовать ГБ на расстоянии?
Ведь наличие ножа у гопа - это аксиома, как тут уже сформулировали, и оно не связано с наличием у обороняющегося куботана.

90% просто не смогут воткнуть ножик в человека.

Согласен. Но ведь для 10%, по-моему, при наших законах большие проблемы практически неизбежны. Если только они не перефехтовали противника, первого применившего нож? Так?

Если только они не перефехтовали противника, первого применившего нож? Так?

если только они не убежали или не отдали деньги то по любому виноваты.

Вы к тому что лучше избегать ближнего боя и использовать ГБ на расстоянии?

1,5 метра недостаточная дистанция если гоп решит отомстить за Гб с помощью ножа, поэтому заливать и бежать. Лучше заливать в процессе движения назад и потом бежать.
Вообще судя по описаниям процесса-именно гопы вытаскивают ножик не сразу, а в процессе общения, поэтому при любом подходе к вам без всяких разговоров-начать быстрое движение назад шагом. Если преследуют-заливать и бежать.

Tothanka:
ОП уже списали?

Да, его уже давно не выпускают.

Tothanka:
Мне казалось, что ОП - лучший вариант (из аэрозольных).

Он не может быть лучшим, т.к. содержит смесь CS и МПК, который по всем статьям проигрывает ОС с высоким содержанием капсаициноидов. Плюс не будем забывать про высокорасходный клапан на Факеле.

Tothanka:
Ведь наличие ножа у гопа - это аксиома, как тут уже сформулировали, и оно не связано с наличием у обороняющегося куботана.

Я вот совсем не считаю, что это аксиома. Мне вообще непонятно, что в 2015-2016 году представляет собой "гоп"? По-моему он уже сродни сферическому коню в вакууме. Если они и остались, то где-то в глубинке. Поэтому уличный криминал пора уже классифицировать по-новому.

Originally posted by николай58765:

другим способом является сразу бежать-показывая им что то похожее на мачете в процессе бега.Например детский меч, который если хорошо поискать в магазинах иногда очень напоминает длинноклинковое оружие

Originally posted by николай58765:

Другое дело демонстрировать нож на расстоянии с целью того чтобы с вами не связывались. Но тогда реальный нож можно заменить муляжом.

За что люблю ганзу, так это за возможность ознакомиться с самыми разнообразными мнениями и советами, которыми мог бы очень заинтересоваться психиатр - таскать с собой муляж (!) детского (!!) игрушечного (!!!) меча, чтобы показывать его на расстоянии нападающим. Прекрасно просто. А травмач заменить водяным пистолетиком, если эту тему развить.
При этом абсолютное большинство теоретиков, пишущих с дивана о подобных вещах, в случае реальной драки моментально обмочат штанишки и не вспомнят не то что о таскаемом с собой муляже, а даже баллончиком в суматохе, трясках и судорогах толком воспользоваться не смогут.

Originally posted by николай58765:

а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?

Первое правило лоха - ждать, когда оппонент вытащит оружие.

Originally posted by Borion:

Мне вообще непонятно, что в 2015-2016 году представляет собой "гоп"? По-моему он уже сродни сферическому коню в вакууме. Если они и остались, то где-то в глубинке. Поэтому уличный криминал пора уже классифицировать по-новому.

Гопы-нищеброды никуда не исчезли. Есть и в центре и на периферии. Но большую опасность как мне кажется представляют кучки борзой 'золотой молодежи'. Их и бить себе дороже и заливать два раза подумать нужно. Юристы у них дорогие. А дорогой юрист это опасное оружие.

botanik:
... таскать с собой муляж (!) детского (!!) игрушечного (!!!) меча, чтобы показывать его на расстоянии нападающим.

dimon2005:
Гопы-нищеброды никуда не исчезли. Есть и в центре и на периферии.

А когда вы их видели последний раз? Я вот поднапряг память и так не смог вспомнить, когда последний раз встречал классического гопника. Ну так, если совсем грубо прикинуть, то лет восемь назад, наверное.

dimon2005:
Но большую опасность как мне кажется представляют кучки борзой 'золотой молодежи'. Их и бить себе дороже и заливать два раза подумать нужно. Юристы у них дорогие. А дорогой юрист это опасное оружие.

А я считаю, что наибольшую опасность представляет собой обычное быдло, то есть такой же гражданин, который ходит на работу, имеет семью и стандартно проводит досуг, но который считает, что он имеет некий приоритет перед другими людьми на улице, дороге, в транспорте, каких-либо общественных заведениях и т.п. Основная проблема, что таких людей очень много и отличить их от тех, кто уважает других, заранее проблематично. А "золотую молодежь", как правило, видно издалека, что позволяет от нее дистанцироваться.

таскать с собой муляж (!) детского (!!) игрушечного (!!!) меча, чтобы показывать его на расстоянии нападающим. Прекрасно просто. А травмач заменить водяным пистолетиком, если эту тему развить

таскайте настоящий меч-только он на порядок тяжелее и дороже.Мало кто готовы реально им зарубить кого то и сесть этак на 5 лет? А разные варианты типа порежу немножко лицо и он убежит-в топку-в реальной заварушке, когда у него сверкнёт нож или их будет пятеро вы начнёте махать как Будённый уже не смотря по чему рубите.Или же вы будете этим мечом просто пугать-тогда почему не муляж если вы убегаете от них, а не тычете под нос.
Что касается травмача то известно что травматическое оружие или пневму можно перетерпеть (особенно зимой)и ствол в руке прохожего как раз скорее всего-из них.А вот мачетеобразное скорее всего реально.Так что для гопа более пугательно-травмач от которого будет синяк или мачете?
Копия мачете из пластика легко носиться например под курткой.

если совсем грубо прикинуть, то лет восемь назад, наверное

а я пару недель назад-лысый парень на голову меня выше.

Originally posted by Borion:

когда вы их видели последний раз? Я вот поднапряг память и так не смог вспомнить, когда последний раз встречал классического гопника.

У меня район 'веселый' .Поэтому полукриминальный контингент тут в ассортименте. Хоть каждый день выходи любуйся. Гопники ли они в классическом смысле? Не знаю... К моему стыду меня не 'гопстопили' ни разу в жизни. Ни они ни кто-то другой.

Originally posted by николай58765:

таскайте настоящий меч-только он на порядок тяжелее и дороже.Мало кто готовы реально им зарубить кого то и сесть этак на 5 лет? А разные варианты типа порежу немножко лицо и он убежит-в топку-в реальной заварушке, когда у него сверкнёт нож или их будет пятеро вы начнёте махать как Будённый уже не смотря по чему рубите.Или же вы будете этим мечом просто пугать-тогда почему не муляж если вы убегаете от них, а не тычете под нос.

Вы, видимо, никогда на улице не дрались и не пробовали носить муляжи-мачеты-прочие веселые вещи каждый день на себе.

dimon2005:
К моему стыду меня не 'гопстопили' ни разу в жизни. Ни они ни кто-то другой.

Вот об том и речь! Сдается мне, что истории о "гопниках", нападающих на людей на улице ради развлечения или с целью мелкой наживы, постепенно превращаются в миф. Нет, конечно, такое бывает, но рассматривать это как наиболее вероятную угрозу на улице, я бы не стал. Меня гопстопили, но было это в уже далекие 90-е, тогда и время было другое, и я был другим. По большому счету, сейчас я бы назвал их не гопниками, а шпаной.

И вот пара недавних примеров из жизни: месяца полтора назад практически за одни сутки у меня бутылкой разбили лобовое стекло машины и напали на тещу моего друга, которая возвращалась домой с его сыном - вошли в квартиру "на плечах", ударили и забрали сумку с деньгами, документами и мобильником. Как классифицировать этих людей? В первом случае я бы назвал это хулиганством, во втором чистое ограбление, где целью была нажива.

А насчет стыда - разве низкий уровень виктимности это повод для стыда?

я не говорю о ежедневном постоянном таскании.Если вам нужно идти вечером в место где шляются компании гопов-при угрозе бегите и при беге вытаскивайте из сумки и показывайте что то опасное-типа большого муляжа кукри, которые кстати продаются в сети.ИМХО это для такого случая оптимальная вещь.Неужели гопы сознательно вас начнут догонять чтобы выяснить-слетает ли голова от удара меча сразу?

никогда на улице не дрались

а что извините человек который постоянно нарывается на улице на драки может единственно для вас служить советчиком при самообороне?

николай58765:
таскайте настоящий меч-только он на порядок тяжелее и дороже.

Николай, суть замечания была не в этом, а в том, как вы себе реально представляете ношение игрушечного меча длиной около полуметра? Я думаю, что окружающие просто подумают, что вы больной. Сами носите нечто подобное или просто теоретизируете?

николай58765:
Если вам нужно идти вечером в место где шляются компании гопов

Мне почему-то уже давно нет необходимости вечером ходить в такие места. Может я старею? Наверное, самое "страшное" место, из которого я иногда хожу пешком по вечерам - это автостоянка, где у меня гараж, ибо там вечером освещается только сторожка. Но там не то что гопников, даже собак не наблюдается.

николай58765:
-при угрозе бегите и при беге вытаскивайте из сумки и показывайте что то опасное-типа большого муляжа кукри, которые кстати продаются в сети.ИМХО это для такого случая оптимальная вещь.Неужели гопы сознательно вас начнут догонять чтобы выяснить-слетает ли голова от удара меча сразу?

Я практически уверен, что игрушку можно отличить от настоящего мачете/кукри/паранга с расстояния даже метров в двадцать, если не больше (у меня есть бразильская Трамонтина и паранг Кондор и я понимаю, что у настоящего длинномера совершенно иная масса, центр тяжести и толщина клинка по сравнению с игрушкой/макетом и это видно сразу). Самое главное, что с такого расстояния не нападают, ну если только это не массовые беспорядки или не драка фанатов стенка на стенку. Не понимаю, как можно обсуждать это всерьез.

Originally posted by Borion:

А насчет стыда - разве низкий уровень виктимности это повод для стыда?

Читая интернет бойцов,диву даешся. Тактические выкладки глубиной в десять ходов вперед при встрече гопа... Круто подуманная тактика со стратегией... Восемь баллонов в каждом кармане не считая нунчак... Десять успешных применений ГБ за год и пять не успешных...
Просто удивляюсь,где народ находит столько приключений?

в пакете-можете его замаскировать чем то типа обёртки бумаги.В чём проблема-он очень лёгкий и ширина под 2 см.Носить же не всё время. Например если идёте за город, в район пустырей, вечером.

Средство именно против встреч групп гопов, когда ГБ не поможет.Травма дорога и хлопотно.

Originally posted by Borion:

Я практически уверен, что игрушку можно отличить от настоящего

Ходить с игрушками может и выход,но не для нашего менталитета. Наш горячий выпивший герой увидев оружие не остановится,а напротив попрет буром... В духе 'давай сука стреляй'

Я практически уверен, что игрушку можно отличить от настоящего мачете/кукри/паранга с расстояния даже метров в двадцать

так вы бежите и им размахиваете.К тому же например детский самурайский короткий меч шириной 2 см.Блестит как настоящий.

Наш горячий выпивший герой увидев оружие не остановится,а напротив попрет буром... В духе 'давай сука стреляй'==так я же пишу что нужно от нашего героя при этом ещё и бежать. Маловероятно что вас начнут преследовать чтобы выяснить-настоящий ли это длинный кинжал-мачете или копия.Да достаточно чтобы они притормозили этак на 5 секунд.

Именно реплика длинного клинка-потому что если увидят у вас нож-могут возникнуть вопросы-кто круче, а мачете кроет нож.

Originally posted by николай58765:

Средство именно против встреч групп гопов, когда ГБ не поможет

Это не средство, а ерунда. Против небольшой группы (3 чел.) хватит основного ГБ и бэкапа. Против бОльшего количества - навонять из ГБ и делать ноги.

Originally posted by николай58765:

а что извините человек который постоянно нарывается на улице на драки может единственно для вас служить советчиком при самообороне?

Да, я скорее послушаю человека с опытом уличных драк или успешных выступлений на татами в единоборствах, чем советы носить игрушку.
У меня во всех моих случаях применения ГБ не было цели напугать противника, т.к. сама по себе попытка напугать - глупейшая тактика. противник может сейчас испугаться, а через минуту позвать из ближайшего двора друзей на подмогу и возобновить нападение, либо достать оружие, либо еще сделать что угодно. Моя задача - нейтрализовать оппонента, желательно при этом, чтобы он еще и не мог моей внешности запомнить, а пугать его я не собираюсь. Для нейтрализации рулит ГБ, плюс на всякий случай можно добавить лоу-как или яварой/слэппером по ноге, чтобы оппонент перемещаться не мог. Вот когда противник ничего не видит и не может стоять на отсушенной ударом ноге - это куда более толковая тактика, нежели выставление напоказ игрушки.

Некий Крючков создавший систему Стрела для вас не авторитет-он как раз описывал как испугал группу гопов топором на расстоянии.И говорил что если бы ввязался в драку то или бы его убили или он сел.

http://kvn62rus.narod.ru/sistem.html

Крючков из "Стрелы" - это тот, который скатился до одобрения системы Кадочникова? Лол, конечно, не авторитет.

тогда встаньте в 1,5 метрах от стены и представьте что в руке у вас выкидной нож.А стена это человек с ГБ-представьте что он вас заливает, а вы в ответ бросаетесь вперёд и атакуете ножом.Поможет ли любителю Гб явара это большой вопрос.

николай58765:
так я же пишу что нужно от нашего героя при этом ещё и бежать.

Я бы с этого и начинал. Бегать тоже надо уметь и иметь хотя бы минимальную физподготовку, чтобы не выдохнуться через 50 м. Особенно серьезно вопрос правильного бега встает зимой, когда либо много снега, либо гололед.

противник вас атакует в 2 случаях-когда считает что вы на него нападаете или можете нападать или считает что вы совсем слабак.
1 Если вы вытащили нож или похожее на нож-пистолет-ГБ и стоите на месте-близко от него это для него угроза и он может напасть чисто со страху.
2 Если вы просто бежите от него то показываете что он сильнее и он вполне может вас догнать
Если же вы бежите от него и показываете нечто ужасное при беге то он естественно за вами не бежит-ибо ни 1 ни 2.
А смыться только вам и нужно.