Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!
  версия для печати
связанные темы
 А СR в баллонах что, больше нигде нет? 
Piroman
10-10-2015 21:25 Piroman    

Приветствую!
Сорри, давно не заходил.
Обращаюсь прежде всего к Техкриму, т.к. единственный производитель смесевых ГБ, и с нормальным саппортом: когда уже будет проработан вопрос о выпуске/разработке новых ГБ со смесью OC 95% и наиболее перспективного синтетического ирританта CR (о преимуществах которого против CS говорилось неоднократно)? Почему этого до сих пор не сделано, всё ещё проблема с поставками вещества CR и отсюда высокая себестоимость? Но лучше было бы при такой себестоимости получить аналоги Black, например, чем малогабаритный Pink который в серьёз мало кто рассматривает (кстати, куда-то исчез из наших магазинов!), к тому же позиционированный как ГБ для женщин, с соответствующим дизайном. Нужен универсальный новый ГБ по типу Black прежде всего, неплохо было бы и чисто аэрозольный вместо Перец-11А (и в 25мл можно вместо Pink), и аналог Шпаги на новых составах CR+OC 95%, типа Факел-2 75мл тоже можно. Пока подобный состав был только в БАМ "Чёрная Вдова" - самый злой состав, какой только был и какой можно представить, к сожалению производство БАМ АКБС, видимо, остановлено, и перспективы восстановления хз. Такой по составу мог бы быть аналог Black-25 с CR вместо CS.
Надо сказать, что АКБС даже патентовался в этом направлении (патент ?2483051), но перспективы выпуска ими баллонов после банкротства хз. Ув. Техкрим дайте новую жизнь баллонам с CR, только на вас вся надежда, а то уже скучно ходить по ормагам, всё новое уже есть.
И, кстати, у ТК был интерес к производству БАМ, возможно ли оно? Т.к. "Чёрной Вдовы" нет, а А+А, единственный действующий производитель БАМ сейчас не могут сами сделать такой БАМ из-за того что не обладают ирритантом CR прежде всего.
PS Кстати, в прошлом году удалось связаться с химиком АКБС, на всё содержание своего письма он без разрешения своего руководства просил не ссылаться, но там была инфа, что новые Слезинки и Синеглазки сделаны на запатентованных ими спиртах теломерах патент ?2381205, которые я принял за масло, о чём написал негативный отзыв, что масло создаёт плёнку из-за нерастворимости в воде, что происходит и с этими спиртами теломерами, что однозначно ослабляет действие ирританта и увеличивает время индукции т.е. задержки в действии, тут химик со мной согласился, и сказал, что стоит в будущем, наверное, пересмотреть незначительные преимущества в дальности метания жидкости в пользу скорости действия как у БАМ "Чёрная Вдова", где растворитель это глицерин, этанол и ДМСО, емнип.

edit log


 

 
Deathmond
10-10-2015 23:36 Deathmond    

quote:
Originally posted by Piroman:

малогабаритный Pink который в серьёз мало кто рассматривает (кстати, куда-то исчез из наших магазинов!)



Его давно уже сняли с производства.

quote:
Originally posted by Piroman:

Нужен универсальный новый ГБ



Кому?

quote:
Originally posted by Piroman:

неплохо было бы и чисто аэрозольный вместо Перец-11А (и в 25мл можно вместо Pink)



Аэрозольники с малым расходом в топку. А 25мл тем более. Только зря место на витрине занимать будут.
Walther P99 QT
11-10-2015 00:12 Walther P99 QT    

Офф про БАМы. А+А, насколько я знаю, была бы только рада скооперироваться с Техкримом. Давайте попросим как следует, и будут у нас БАМы, как минимум, не уступающие вдовушке (сам хочу! Дайте два! Ящика!).

edit log

МеДмеДь
11-10-2015 03:09 МеДмеДь    

О блин, Пироман! Твои появления как всегда носят стихийный характер. Появился, нашумел и пропал на неопределенный срок. Занят чем или просто ганза надоела?
TIR
11-10-2015 14:22 TIR    

Привет!
Практика стоит выше теории. Я тоже читал много инфы которая очень хорошо характеризует CR. Однако испытания и отчеты применявших РЗ и НРЗ не впечатлили, а разочаровали. НП, а позде блэк показали себя лучше.
Я думаю сейчас стоит сконцентрироваться на самой аэрозольной упаковке и растворителе, пропелленте, параметрах эвакуации. Они играют сами по себе большую роль.
Что на счет масла - тут тоже вопрос. Оно не так легко вымывается в т.ч. слезами. Так что опять теория не дает ответа. А ты в нее углубился с головой.
партизанен164
11-10-2015 14:52 партизанен164    

Если в блеке 25 мл заменить CS на CR вот это будет супер.(ИМХО) В 65 мл что бы было мощно и сопоставимо с CS,надо минимум 80 мг, а низя, макс 60 мг.
Piroman
11-10-2015 18:09 Piroman    

quote:
Originally posted by Deathmond:

Его давно уже сняли с производства.



Да? А на сайте ТК он всё ещё представлен.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Кому?



Мне, например, и не только. Интересно будет сравнение новых ГБ с баллончиками на CS, я думаю в смеси с OC 95% CR начнёт наконец-то выигрывать.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Аэрозольники с малым расходом в топку. А 25мл тем более. Только зря место на витрине занимать будут.



Не в топку, имхо, вполне был бы компромисcный вариант среднего ГБ

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Офф про БАМы. А+А, насколько я знаю, была бы только рада скооперироваться с Техкримом. Давайте попросим как следует, и будут у нас БАМы, как минимум, не уступающие вдовушке (сам хочу! Дайте два! Ящика!).



Да было бы круто. Что думает уважаемый ТК, можно ли сделать рецептуру для баллончиков А+А не уступающую как минимум "Чёрной Вдове"? Наверное, там готовы сотрудничать.


quote:
Originally posted by МеДмеДь:

О блин, Пироман! Твои появления как всегда носят стихийный характер. Появился, нашумел и пропал на неопределенный срок. Занят чем или просто ганза надоела?



Да не всё в жизни нормально было, но сейчас в ремиссии, не злоупотребляю алко и колёсами, думаю так нормально всё должно быть. А ганза поднадоела, новых ГБ нет, старых НРЗ тоже, делать нечего в этом направлении, димедролить прекратил.

quote:
Originally posted by TIR:

Привет!
Практика стоит выше теории. Я тоже читал много инфы которая очень хорошо характеризует CR. Однако испытания и отчеты применявших РЗ и НРЗ не впечатлили, а разочаровали. НП, а позде блэк показали себя лучше.
Я думаю сейчас стоит сконцентрироваться на самой аэрозольной упаковке и растворителе, пропелленте, параметрах эвакуации. Они играют сами по себе большую роль.
Что на счет масла - тут тоже вопрос. Оно не так легко вымывается в т.ч. слезами. Так что опять теория не дает ответа. А ты в нее углубился с головой.



Я не считаю что те испытания были убедительны, к тому же сравнивать надо было ОП vs НРЗ, и НРЗ в таком раскладе однозначно злее была, а задержка максимум на 0,5сек больше в районе 2сек. А вот из-за параметров эвакуации и растворителя как раз очень много зависит, БАМы даже с одним только CR прекрасно работали. А тут, не забываем, речь идёт о миксе с OC 95%, а не МПК, что само по себе гарантирует максимально допустимую эффективность.
С маслом одозначно задержка больше и жжение слабее, только кожу дольше жечь будет, возможно, но это не интересно. Масло - в топку. Вот лаурокапрам интересен, но он тоже как масло не водорастворимая форма, разве что его немного совсем надо для пенетрационного действия, и это не будет ослаблять рецептуру.

quote:
Originally posted by партизанен164:

Если в блеке 25 мл заменить CS на CR вот это будет супер.(ИМХО) В 65 мл что бы было мощно и сопоставимо с CS,надо минимум 80 мг, а низя, макс 60 мг.



Да про это и речь в том числе, тот же Black-25, но с CR вместо CS, как БАМ ЧВ будет. В 65мл 60мг хватит если дополнить ОС 95% до максимума эффективности, в эквивалентах всё не так строго, что ровно в два раза разница, там характер действия всё равно разный, у CR - злее эффект.
PS А тот же Pink я испытывал, состав там злющий, а все фейлы испытаний только из-за того, что аэрозоль по глазам нормально не доставал с таким типом эвакуации и при таких условиях испытаний.

edit log

Borion
11-10-2015 18:53 Borion    

Любой состав ДВ без эффективной эвакуации и доставки - ничто (заражение воздуха). Поэтому смысла рассматривать состав ДВ отдельно от параметров эвакуации нету, в том числе пытаться скомпенсировать неэффективную доставку сильным составом.
Deathmond
11-10-2015 19:00 Deathmond    

quote:
Originally posted by Piroman:

Да? А на сайте ТК он всё ещё представлен.



С сайта ТК:
quote:
Газовый баллон 'Pink' 25 мл снят с производства, взамен выпущена новая модель с аэрозольно-струйным типом распыления 'Black' (Lady) 25 мл в подобном дизайне.

quote:
Originally posted by Piroman:

Интересно будет сравнение новых ГБ с баллончиками на CS



Вангую - разницы не будет никакой. Посмотрите на испытания Пинка и Фога. Мораль этих испытаний - лажает не тот баллон, у которого состав хуже, а тот, который заливает слабее.

quote:
Originally posted by Piroman:

я думаю в смеси с OC 95% CR начнёт наконец-то выигрывать



Ну, в общем-то, да. В смеси с ОС-95% и при нормальном распылении даже 1мг CN смог бы выиграть.

quote:
Originally posted by Piroman:

Не в топку, имхо, вполне был бы компромисcный вариант среднего ГБ



ИМХО, единственный аэрозольник, который имеет право на жизнь - Факел.
Остальные аэрозольники на клапане-десятке дают слишком большую задержку по закрытым глазам (мало ЖС в секунду), а 25мл вообще практически не работают.

edit log

Piroman
11-10-2015 19:38 Piroman    

quote:
Originally posted by Borion:

Любой состав ДВ без эффективной эвакуации и доставки - ничто (заражение воздуха). Поэтому смысла рассматривать состав ДВ отдельно от параметров эвакуации нету, в том числе пытаться скомпенсировать неэффективную доставку сильным составом.



Так я и говорю что прежде всего аналог Блэк на CR был бы выйгрышний баллон. А составы при прочих равных сравнивать, тот же Пинк vs Перцовка-25 (OC 20%) корректно будет.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Вангую - разницы не будет никакой. Посмотрите на испытания Пинка и Фога. Мораль этих испытаний - лажает не тот баллон, у которого состав хуже, а тот, который заливает слабее.



quote:
Originally posted by Deathmond:

Ну, в общем-то, да. В смеси с ОС-95% и при нормальном распылении даже 1мг CN смог бы выиграть.



При прочих равных с CR будет злее.

quote:
Originally posted by Deathmond:

Газовый баллон 'Pink' 25 мл снят с производства, взамен выпущена новая модель с аэрозольно-струйным типом распыления 'Black' (Lady) 25 мл в подобном дизайне.



Досадно! От CR выходит вообще отказались, не найдя поставщиков? Может ли ТК в ближайшем/обозримом будущем решить эту проблему, и что это, кризис?
CR больше нет у самооборонщиков вообще ни в каком виде, а это очень плохо!

edit log

Deathmond
11-10-2015 19:52 Deathmond    

quote:
Originally posted by Piroman:

При прочих равных с CR будет злее.



Вы меня не совсем правильно поняли. Учитывая, какие нынче применяются составы по капсу, замена CS на CR даст незначительное увеличение жесткости действия, которая и без того на уровне. Вы этого изменения даже не заметите (это как с ядерным оружием - Вы нас можете полностью уничтожить 7 раз, а мы Вас 8 раз, значит мы круче). При этом скорость действия не изменится. А вот поигравшись с характеристиками распыления можно увеличить и скорость и жесткость, причем, весьма существенно. Берем Блэк65, ставим другой клапан и получаем Блэк-Форсаж, который в два раза круче.
Piroman
11-10-2015 19:57 Piroman    

quote:
Originally posted by Deathmond:

Вы меня не совсем правильно поняли. Учитывая, какие нынче применяются составы по капсу, замена CS на CR даст незначительное увеличение жесткости действия, которая и без того на уровне. Вы этого изменения даже не заметите (это как с ядерным оружием - Вы нас можете полностью уничтожить 7 раз, а мы Вас 8 раз, значит мы круче). При этом скорость действия не изменится. А вот поигравшись с характеристиками распыления можно увеличить и скорость и жесткость, причем, весьма существенно. Берем Блэк65, ставим другой клапан и получаем Блэк-Форсаж, который в два раза круче.

#12




Да разница CR vs CS того стоит, я за более качественный ирритант, хоть фактическая разница и не столь велика в разрешённых макс. дозировках. А клапан - это палка о двух концах: скорость расхода выше - время выхода меньше.
Для ассортимента баллоны с CR нужны, пусть будет выбор!

edit log

dimon2005
11-10-2015 20:04 dimon2005    

quote:
Originally posted by Deathmond:

замена CS на CR даст незначительное увеличение жесткости действия, которая и без того на уровне. Вы этого изменения даже не заметите (это как с ядерным оружием - Вы нас можете полностью уничтожить 7 раз, а мы Вас 8 раз, значит мы круче).



Не совсем так...Разница в жесткости состава при прямом попадании в глаза может и не заметна. Но на практике могут быть ситуации, когда по оппоненту попадает край облака. Вот тогда недостаток или переизбыток жесткости смеси может иметь решающее значение.
Piroman
11-10-2015 20:08 Piroman    

Ну да, ещё у CR летучесть хорошая, и стойкость, плюс вода и холод только усиливают эффект.
dimon2005
11-10-2015 20:17 dimon2005    

quote:
Originally posted by Piroman:

ещё у CR летучесть хорошая



Насчет летучести можно поспорить. Ни разу не замечал чтобы жидкость с CR вызывала раздражение если понюхать сопло после использования. CS и CN такое раздражение вызывают.
Piroman
11-10-2015 20:23 Piroman    

Я сравнивал НРЗ (CR+МПК) и ОП (CS+МПК), так НРЗ заметно более в носу шиплет, а CN тоже летуч, но эффективность у него недостаточная, а токсичность высокая, и разрешённая дозировка мала.

edit log

dimon2005
11-10-2015 20:34 dimon2005    

quote:
Originally posted by Piroman:

Я сравнивал НРЗ (CR+МПК) и ОП (CS+МПК), так НРЗ заметно более в носу шиплет, а CN тоже летуч, но эффективность у него недостаточная, а токсичность высокая, и разрешённая дозировка мала.



Ну незнаю... 2 процентный раствор с Кобры в носу не щипает. А по поводу эффективности - во всех источниках непереносимая концентрация ,что CN что CS 0.002-0.005 мг\л. Чего он вдруг стал неполноценным ирритантом?
Deathmond
11-10-2015 20:47 Deathmond    

quote:
Originally posted by dimon2005:

Не совсем так...Разница в жесткости состава при прямом попадании в глаза может и не заметна. Но на практике могут быть ситуации, когда по оппоненту попадает край облака. Вот тогда недостаток или переизбыток жесткости смеси может иметь решающее значение.



Предположим, что замена 150мг CS на 60мг CR (не забываем про 400мг капса) даст прирост общей жесткости 5%. Это сильно спасет отца русской демократии?

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну да, ещё у CR летучесть хорошая



Респираторка - зло.
Piroman
11-10-2015 20:49 Piroman    

quote:
Originally posted by dimon2005:

Ну незнаю... 2 процентный раствор с Кобры в носу не щипает. А по поводу эффективности - во всех источниках непереносимая концентрация ,что CN что CS 0.002-0.005 мг\л. Чего он вдруг стал неполноценным ирритантом?



Если отстрелянные шиханы понюхать то в носу шиплет, от БАМ ЧВ тоже, в "Кобре" если только из-за растворителя (силиконовое масло в аэрозольных, жидк. ПМС) что-то не то. У CN пороговая концентрация раза в 2 больше, чем у CS, а непереносимая и того больше, рекомендую вот этот riot-control-agents.pdf. Из него ясно следует что CN - гуано, CR - рулёз.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Респираторка - зло.



Тоже поражающий фактор.

edit log

Deathmond
11-10-2015 21:04 Deathmond    

quote:
Originally posted by Piroman:

Тоже поражающий фактор.



Вот только поражает он всех без разбора. А это очень плохо.
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Никита, когда будут новые 9 РА для МР-79? Продукция ООО ПКП АКБС
 Амуниция войск СССР и не только. Новые поступления от 12.08.12 Магазины амуниции, экипировки и одежды
 Гора разного снаряжения и формы, новые позиции, фото - АВГУСТ Магазины амуниции, экипировки и одежды
 Когда будут новые баллоны? 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?! ( 1 )
guns.ru home