Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?! ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
связанные темы

 

 
Автор Тема:   Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?! версия для печати
Piroman
10-10-2015 21:25 Piroman        первое сообщение в теме:

Приветствую!
Сорри, давно не заходил.
Обращаюсь прежде всего к Техкриму, т.к. единственный производитель смесевых ГБ, и с нормальным саппортом: когда уже будет проработан вопрос о выпуске/разработке новых ГБ со смесью OC 95% и наиболее перспективного синтетического ирританта CR (о преимуществах которого против CS говорилось неоднократно)? Почему этого до сих пор не сделано, всё ещё проблема с поставками вещества CR и отсюда высокая себестоимость? Но лучше было бы при такой себестоимости получить аналоги Black, например, чем малогабаритный Pink который в серьёз мало кто рассматривает (кстати, куда-то исчез из наших магазинов!), к тому же позиционированный как ГБ для женщин, с соответствующим дизайном. Нужен универсальный новый ГБ по типу Black прежде всего, неплохо было бы и чисто аэрозольный вместо Перец-11А (и в 25мл можно вместо Pink), и аналог Шпаги на новых составах CR+OC 95%, типа Факел-2 75мл тоже можно. Пока подобный состав был только в БАМ "Чёрная Вдова" - самый злой состав, какой только был и какой можно представить, к сожалению производство БАМ АКБС, видимо, остановлено, и перспективы восстановления хз. Такой по составу мог бы быть аналог Black-25 с CR вместо CS.
Надо сказать, что АКБС даже патентовался в этом направлении (патент #2483051), но перспективы выпуска ими баллонов после банкротства хз. Ув. Техкрим дайте новую жизнь баллонам с CR, только на вас вся надежда, а то уже скучно ходить по ормагам, всё новое уже есть.
И, кстати, у ТК был интерес к производству БАМ, возможно ли оно? Т.к. "Чёрной Вдовы" нет, а А+А, единственный действующий производитель БАМ сейчас не могут сами сделать такой БАМ из-за того что не обладают ирритантом CR прежде всего.
PS Кстати, в прошлом году удалось связаться с химиком АКБС, на всё содержание своего письма он без разрешения своего руководства просил не ссылаться, но там была инфа, что новые Слезинки и Синеглазки сделаны на запатентованных ими спиртах теломерах патент #2381205, которые я принял за масло, о чём написал негативный отзыв, что масло создаёт плёнку из-за нерастворимости в воде, что происходит и с этими спиртами теломерами, что однозначно ослабляет действие ирританта и увеличивает время индукции т.е. задержки в действии, тут химик со мной согласился, и сказал, что стоит в будущем, наверное, пересмотреть незначительные преимущества в дальности метания жидкости в пользу скорости действия как у БАМ "Чёрная Вдова", где растворитель это глицерин, этанол и ДМСО, емнип.

edit log

Deathmond
23-10-2015 07:30 Deathmond    

quote:
Originally posted by Piroman:

но ты же ведь не пойдёшь покупать заведомо аллергенный для тебя продукт что бы его употребить с риском для жизни, так?



Лично мне доводы TIR-а кажутся более убедительными. ИМХО, если у человека есть аллергия на ОС, то что он будет есть? Прикиньте, сколько продуктов сейчас содержат перец или ОС крайне низкой степени очистки.
Walther P99 QT
23-10-2015 09:16 Walther P99 QT    

Не понимаю. Разговор шел про замену CS на CR- а теперь обсуждается алергичность ОС. Судя по заголовку, от ОС отказываться никто не предлагает...
Piroman
24-10-2015 00:31 Piroman    

quote:
Изначально написано TIR:
Статистика по ганзе показала что перцовка эффективнее, чем оп.

Ну, это понятно.
quote:
Изначально написано TIR:
Какой продукт аллергенный а какой нет, я не знаю. Тем более может развиться сенсибилизация. Аллергии на чтр-либо редко выявляются именно у аллерголога методом кожных проб или реакций рдтк. Тем более не так уж они и достоверны. IRL о своих аллергиях мы узнаем только после контакта с аллергеном. Что более алергенно - ос или cr вопрос к аллергологу. Хотя и тут нужна практика, а ее нет. Ты любишь очень сильно углубляться в теорию и ее детали, оторванную от реалий, имхо.

Я не утрирую. Я хочу эффективный и надежный гб. Аллергии меня меньше всего волнуют, когда в голову вот-вот полетит кулак/монтирлвка, к примеру. Тем более аллергии, которые существуют только в воображении, да еще и чужом

И что за ГБты хочешь? Мпк+cr? Cs+cr? И то и другое не впечатляет. Слабенькие и тормознутые будут, если мпк1г, а cs150мг. Кстаьи ни мпк, ни cs я бы безопасными для здоровья не назвал. И если ты за ЗОЖ, то тогда однозначно ОС+CR. Никакого тератогенного эффекта даже в теории



Ну, если человек знает, что у него сильная аллергия на OC, то ему лучше баллончик альтернативный, речь в данном контексте была об CR+МПК в СА варианте, просто как предположение, для чего он нужен.
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Не понимаю. Разговор шел про замену CS на CR- а теперь обсуждается алергичность ОС. Судя по заголовку, от ОС отказываться никто не предлагает...



Разумеется. Но такой баллончик появится не раньше, чем откроют институт токсикологии.

edit log

Walther P99 QT
24-10-2015 10:20 Walther P99 QT    

Вообще, тут нужен нормальный медик. При введении препарата через иглу или пищевым путем - да, возможен отек Квинке. А насколько опасно орошение глаз и единичное вдыхание?..
Piroman
24-10-2015 23:12 Piroman    

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Вообще, тут нужен нормальный медик. При введении препарата через иглу или пищевым путем - да, возможен отек Квинке. А насколько опасно орошение глаз и единичное вдыхание?..





Вдыхание, видимо, опасно, т.к. имелись летальные случаи, о которых и речь.
ТК-ДКО
12-11-2015 05:51 ТК-ДКО    

1.Проблемы с приобретением CR для производства нет.
2.Цены конечно выше, но для 25мл ГБ подьемные.
3.Запас вещества для опытов и работы есть.

Что останавливает возобновить работы с СR?
1.Опасения избыточно расширить номенклатуру.
2.Не доказанная повышенная эффективность.
3.Нет надежных объективных методик сравнения.
4.Не работает Питер (испыт.станция)- невозможно ничего нового сертифицировать.

edit log

goga312
12-11-2015 07:32 goga312    

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вообще, тут нужен нормальный медик. При введении препарата через иглу или пищевым путем - да, возможен отек Квинке. А насколько опасно орошение глаз и единичное вдыхание?..

Отек квинке может возникнуть от контакта с любым сколь угодно малым количества аллергена. Аллергия есть патологическая реакция не раздражитель в норме не вызывающей эффекта. В теории минимальным количеством способным взывать аллергическую реакцию сколь угодно большой силы является 1 молекула аллергена. На практике конечно вещества нужно больше, но все очень вариативно. Известны случаи отека квинке которые провоцировали 2-3 крупинки пыльцы размером около 1 мкм. Через слизистые дыхательных путей вызвать аллергическую реакцию может очень незначительное количество вещества, если на него есть аллергия.

Piroman
22-12-2015 23:20 Piroman    

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
1.Проблемы с приобретением CR для производства нет.
2.Цены конечно выше, но для 25мл ГБ подьемные.
3.Запас вещества для опытов и работы есть.

Что останавливает возобновить работы с СR?
1.Опасения избыточно расширить номенклатуру.
2.Не доказанная повышенная эффективность.
3.Нет надежных объективных методик сравнения.
4.Не работает Питер (испыт.станция)- невозможно ничего нового сертифицировать.


1.Такие опасения напрасны, расшырение номенклатуры тут только выгодно потребителю, а значит и производителю, больше будет оборот.
2. На кроликах м.б. трудно доказать, но объективные данные об эффективности ирританта CR говорят в пользу того, что такие баллончики будут как минимум несколько лучше аналогичных с CS.
3. Пусть потребитель делает выбор исходя из тех данных, которые есть.
4. Это проблема. Но будем надеяться, что в будущем она будет решена.
В общем, сделайте хотя бы аналоги Blaсk как будет можно провести испытания в Питере, и всё у вас будет отлично.
5. Такие баллончики более безопасны, с точки зрения гуманности тоже немаловажно, и особенно, если на себе кто-то испытывать решит.

edit log

Piroman
14-1-2016 18:32 Piroman    

У нас наконец-то "Чёрная Вдова" (ООО "Фортуна") aka БАМ ЧВ появилась, я последние 3 пачки забрал в 2-х разных магазинах. тут в теме отписался. Даже УДАР купил, он мне не очень интересен, конечно, да и техническое исполнение самих БАМ далеко от совершенства (отстрел ещё впереди, когда завоз новых будет), но состав ЧВ вне конкуренции 1% CR + 1% OC 96-98% осн. капсаициноидов (на пачке не указано, но Никита (nbx) так написал), да ещё и усиленный ДМСО (в теории: усилитель жгучести и ускоритель действия, патент No2381205). Просто завидно что нет такого баллончика, в объёме 25мл концентрация CR была бы не меньше особенно, да и на 65мл хватило бы, по любому нормальная дозировка OC 95%, при соответствующей концентрации доведёт эффективность до максимального уровня. CR имеет все преимущества перед веществом CS, это и повышенный болевой потенциал действия (важно при воздействии на людей с повышенным болевым порогом: а/о, н/о, аффект), и повышенная летучесть, и лучшие физико-химические свойства, при повышенной безопасности вещества. Поэтому очень жду, что м.б. хоть в этом году испытательная станция при институте токсикологии заработает, и надеюсь, что ТК сделает всё, что бы новые модели с подобным составом всё-таки появились бы, при том расширение ассортимента пойдёт только на пользу, предоставив выбор между двумя эффективными комбинациями ирритантов CS+OC 95% и CR+OC 95%, которая претендует на роль состава повышенной эффективности, с улучшенными свойствами, и повышенной безопасностью. Надеюсь, приведённых аргументов вполне достаточно, что бы в ТК рассмотрели потенциальные преимущества CR, при разработке новых рецептур, и запустили бы их в производство, когда это будет возможно. Пока же вот буду ходить ещё и с УДАРом, хотя, он нужен мне не только для практики (на БД), но и для тестовых отстрелов, скорее всего перезаправленных инертным составом из глицерина и спирта как оно в патенте, с добавлением краски, т.к. оригинальный состав пойдёт на другие опыты.
PS Ещё написал производителю (Фортуне) немного критики по производимым ими БАМам тут, в разделе бывш. АКБС, т.к. akbnn.ru обещал связь с их хим. отделом обеспечивать.

edit log

Piroman
15-1-2016 18:59 Piroman    

Да, а качество БАМов, по ходу, не радует, по теме см. тут и тут. Похоже, я уже колеблюсь, носить ли УДАР вообще, или оставить на БД только ГБ ТК, надо, конечно, пробный отстрел (как ещё БАМ ЧВ завезут), состав пущу для опытов, УДАР тогда только для тестовых отстрелов и пригодится, пока качественный БАМ не сделают если только, для чего я его прежде всего и купил, из БАМов удалю состав, намешаю глицерин с ИПС и краской в нужных пропорциях, так и отстреляю, наверно, потом препарирую одну штуку, особенно, если осечные будут. Сорри, тут это, конечно, оффтоп, но ещё раз доказывает, что нужны ГБ CR+OC 95%, УДАР и БАМы даже при идеальном качестве спецсредство, скорее, для превентивного применения, а с таким качеством негодный комплекс вообще, да и пусковое устройство мне не нравится, я бы хотел механический дерринджер типа cop 357, типа польского Kolter Guard-4, который может иметь быстросмененные картриджи на 4 БАМа, да и сам БАМ как пирожидкостный патрон по сути (только без пороха) можно было бы разработать на 6см3 ядрёного состава 60мг/1% CR + столько же OC 95-98% в растворителе типа "Чёрной Вдовы", поменяв немного калибр и оптимизировав внутреннюю конструкцию. Но это несбыточные мечты, наверно, если только ТК бы с Ижмехом что-то замутили в будущем, больше пока некому, наверно, А+А делает электрические устройства и БАМы (свои патроны) к ним, а главное, что у них нет ирританта CR, и смешанных рецептур CR+OC на его основе, АКБС кроме УДАРообразного БАМЕРа тоже ни чего не хотел нового делать, т.ч. на Фортуну теперь мало надежды.

edit log

shm
17-1-2016 02:31 shm    

Piroman, А+А должны выпустить в продажу в середине февраля новое устройство "Добрыня" под новые БАМы 18х51, иницииируемые ударно! Также к нему будут подходить существующие БАМы 13х50. А вот со смесевыми БАМами у них действительно тишина. Сами они их, похоже, пока вытянуть не смогут. А желающих помочь тоже нет. ТК ответили отказом. Но хорошо, что вообще ответили. А вот akbnn.ru, которому я писал ещё давно в прошлом году, вообще ничего не ответил. Впрочем, как и сама А+А. Если сможете как-нибудь разведать этот вопрос в направлении Фортуны, то было бы очень хорошо.

Я на своём личном опыте (РЗ, НРЗ) уверен в превосходной эффективности CR. Никто также не оспаривает особо эффективность Кобры в части быстродействия и продолжительности эффекта. Полагаю, что если бы баллон, аналогичный Блэк-25, с начинкой из CR + ОС 95% доказал бы свою эффективность (а он бы её доказал), то Блэк-25 смело можно было бы снимать с производства. Тем самым, ненужного расширения номенклатуры удалось бы избежать. Ещё есть такое предположение. Что если бы создать баллон c CR типа Блэк-Форсаж, то он теоретически мог бы позволить выйти ГБ на принципиально новый уровень эффективности. А именно: валил бы оппонента без непосредственнного попадания в лицо. То есть закрывание лица рукой, предметом, отворачивание уже бы не помогли, за счёт мощного респираторного эффекта. Конечно, такой баллон был бы и довольно опасен для владельца. Но врядли бы его особо приобретали неподготовленные люди. Хотя бы из-за цены. С другой стороны, в реально серьзных случаях, когда речь идёт о жизни и смерти, лучше, наверное, получить сильную обратку от своего баллона, но зато остаться в живых.

Piroman
17-1-2016 22:18 Piroman    

quote:
Originally posted by shm:

Piroman, А+А должны выпустить в продажу в середине февраля новое устройство "Добрыня" под новые БАМы 18х51, иницииируемые ударно!



Прогресс, конечно, но вещества CR у А+А нету, поэтому смесевые БАМы им пока не осилить, а самодельный реоладинг - хз выдержит ли полиамидная гильза растворитель с ДМСО из "Чёрной Вдовы"(ЧВ), да и дорого выйдет каждый БАМ ЧВ всего по 1,5мл состава (в шиханах было 2,5мл, но концентрация 0,7-0,8% CR, впрочем, на хорошем растворителе и этого хватало, но увы, у них нет гильз, и больше они потому не производят ни чего, а то бы можно было их реоладить составом ЧВ, т.к. надёжность была какая-никакая).
quote:
Originally posted by shm:

Также к нему будут подходить существующие БАМы 13х50



Надо на быстросменных картриджах было проектировать ещё по схеме дерринджера 4-х зарядного, тогда бы был картридж под 13*60мм, короткие БАМы по ТТХ не тянут, что бы их на БД ставить. Правда, толщина бы с любым БАМом оставалась как на 18*51 практически. А они что-то типа КОРДОНа сделали, и запроектировали дерринджер 2-х зарядный "Пионер" под все варианты БАМ и СО (сигнал охотника), только, 2-х зарядные это какой-то бэкап, по сути.
quote:
Originally posted by shm:

ами они их, похоже, пока вытянуть не смогут. А желающих помочь тоже нет. ТК ответили отказом. Но хорошо, что вообще ответили. А вот akbnn.ru, которому я писал ещё давно в прошлом году, вообще ничего не ответил. Впрочем, как и сама А+А. Если сможете как-нибудь разведать этот вопрос в направлении Фортуны, то было бы очень хорошо.



С А+А связь поддерживает Walther P99 QT, смесевые он тоже хочет продвинуть, но из-за отсутствия у предприятия выходов на поставщиков CR, как и самого вещества, этот вопрос остаётся не решённым.
С Фортуной можно попробовать связаться через akbnn.ru, если не отвечает (последний визит: 2015-12-3 21:32), то я не знаю, телефон, конечно, есть, но вряд ли он подходит для обсуждения таких вопросов, как производство нового боеприпаса, им бы качество существующих БАМ довести до приемлемого уровня, чего им и желаю...
quote:
Originally posted by shm:

Я на своём личном опыте (РЗ, НРЗ) уверен в превосходной эффективности CR.



Да CR в НРЗ работал, это факт, маленькая НРЗ-25 была вообще одним из самых злых по составу ГБ, пока её не заменили на Pink, снятый уже с производства, к большому сожалению он был единственным ГБ на CR после "Русской защиты" (рано снята с пр-ва из-за дефицита CR и МПК).

quote:
Originally posted by shm:

Никто также не оспаривает особо эффективность Кобры в части быстродействия и продолжительности эффекта.



С укр. Коброй-1(Н) аэрозольной не всё так классно как раз, там ультрадисперсное распыление и растворитель на основе силиконового масла (жидкости ПМС, не более 10%, остальное - сжиженный пропан), испытания показали её довольно сомнительно, особенно учитывая то, что в гражданской всего 50мг/0,2% CR на 58мл и 80мг/0,2% на 100мл, и всё это даже без того грамма МПК, который был в НРЗ (60мг CR + 1000мг МПК), плюс, конечно же, разный растворитель (в НРЗ: этилацетат, изопропанол, и этиленгликоль в конц. 20%).
quote:
Originally posted by shm:

Полагаю, что если бы баллон, аналогичный Блэк-25, с начинкой из CR + ОС 95% доказал бы свою эффективность (а он бы её доказал), то Блэк-25 смело можно было бы снимать с производства. Тем самым, ненужного расширения номенклатуры удалось бы избежать. Ещё есть такое предположение.



Да ни чего не будет страшного с расширением номенклатуры даже, пусть потребитель вибирает, если потом спрос на смесь с CS упадёт сильно, то можно подумать, что бы оставить только CR, а так пусть оба будут, тем более CR чуть подороже должен быть, исходя из себестоимости.
quote:
Originally posted by shm:

Что если бы создать баллон c CR типа Блэк-Форсаж, то он теоретически мог бы позволить выйти ГБ на принципиально новый уровень эффективности. А именно: валил бы оппонента без непосредственнного попадания в лицо. То есть закрывание лица рукой, предметом, отворачивание уже бы не помогли, за счёт мощного респираторного эффекта. Конечно, такой баллон был бы и довольно опасен для владельца. Но врядли бы его особо приобретали неподготовленные люди. Хотя бы из-за цены. С другой стороны, в реально серьзных случаях, когда речь идёт о жизни и смерти, лучше, наверное, получить сильную обратку от своего баллона, но зато остаться в живых.



Да офигенный был бы баллон. А за спрос можно не переживать вообще, CR в новых смесях будет отличный маркетинговый ход, и на эффективность ни кто жаловаться не будет, т.к. вменяемые люди не скажут что и OC 95% ни чего не стоит в смеси, как многие хотят теперь сказать про МПК, хотя, он безусловно добавлял эффективности и универсальности действия, по результатам медико-биологических испытаний, так на уровне OC 10%, не хуже, на людях м.б. и не дотягивал чем-то, но эффект от него был.

edit log

dimon2005
17-1-2016 22:40 dimon2005    

quote:
Originally posted by Piroman:

С укр. Коброй-1(Н) аэрозольной не всё так классно



С украинской коброй как раз все отлично. До супостата долетает 1 процентный раствор CR. А с кобры-1 вообще двухпроцентный. Какой еще баллон может похвастаться такой концентрацией?
Piroman
17-1-2016 22:50 Piroman    

Весь вопрос в том, а долетит ли достаточно, т.е. пятно контакта какое будет, на какой расстоянии, и с учётом помех (ветра). А так вон и Pink по концентрации был зашибись, не многим меньше 1% CR там состав, но ещё с OC 20%, но вот эффективно испытать его по глазам, так и не испытали... А если его жидкий состав попал бы сразу в глаза, то там мгновенный и жёсткий эффект, плюс респираторка одна из самых сильных (по моим ощущениям), у меня от него пьяные бомжи-добровольцы падали!

edit log

dimon2005
17-1-2016 22:56 dimon2005    

quote:
Originally posted by Piroman:

Весь вопрос в том, а долетит ли достаточно



Если в кобре действительно пропан(в чем я сомневаюсь), то противника должно сбивать с ног одной струей. Если изобутан то все печальнее.

edit log

Piroman
17-1-2016 23:01 Piroman    

quote:
Изначально написано dimon2005:

Если в кобре действительно пропан, то противника должно сбивать с ног одной струей. Если изобутан то все печальнее.


У газа плотность не большая, в отличие от частиц жидкости в аэрозоле, эта струя легко сдувается ветром, а учитывая дисперсность аэрозоля кобры, он легко может огибать преграду вместе с потоком газа, вместо того, что бы оседать, и оставлять контактное пятно, что зависит от расстояния и скорости потока, чем ближе, тем больше осядет на цель, разумеется.
Пропан там, скорее всего, чистый, иначе на холоде она работать нормально не станет, если там пропан-бутановая смесь будет.

edit log

dimon2005
17-1-2016 23:10 dimon2005    

Дисперсность может иметь и положительные свойства. Например при применении по лицам в очках.
По составу газа - используется скорее всего смесь углеводородов..В разных баллонах в разных пропорциях. Чисто субъективно в Терене давление сильнее Кобры. При распылении Терена аж отдача чувствуется (реактивный момент).
А чистый пропан имеет слишком низкую температуру кипения. Летом в машине на солнце в чисто пропановом баллончике давление будет дикое.Слишком опасно для применения в ГБ.
Piroman
17-1-2016 23:55 Piroman    

quote:
Originally posted by dimon2005:

Дисперсность может иметь и положительные свойства. Например при применении по лицам в очках.
По составу газа - используется скорее всего смесь углеводородов..В разных баллонах в разных пропорциях. Чисто субъективно в Терене давление сильнее Кобры. При распылении Терена аж отдача чувствуется (реактивный момент).
А чистый пропан имеет слишком низкую температуру кипения. Летом в машине на солнце в чисто пропановом баллончике давление будет дикое.Слишком опасно для применения в ГБ.



При применении по человеку в очках на летучесть ирританта слишком слабая надежда, а за очками так глаза ж/с (жидк. состав) не зальёт, так что на эффект рассчитывать не особо приходится.
По газу-пропелленту: давление пропана не будет критично больше, чем у соответствующих фреонов, которые применяет тот же ТК, только надо найти где-то чистый пропан, а не стандартную пропан-бутановую смесь.

edit log

Piroman
20-1-2016 01:15 Piroman    

Вот, кстати, про устойчивость вещества CR нашёл: http://journal.forens-lit.ru/node/910
shm
20-1-2016 11:49 shm    

Piroman, спасибо! Почитал, довольно любопытно. С одной стороны обрадовало, что он хранится без потери свойств минимум два года (скорее всего и подольше). С другой стороны, возникли вопросы. По какой причине уменьшилось количество вещества? Если испарилось с ткани, то это не страшно. А вот если разложилось, что, скорее всего, и имееется ввиду, то при таких темпах года через три от него вообще мало бы что осталось. И это без взаимодействия с другими веществами. Неужто через три года можно выбрасывать?

Ещё там было написано о повреждениях роговицы. За счёт чего? Ожог? У него разве есть такое действие? Вроде везде пишут только о раздражающем.

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?! ( 5 )
guns.ru home