Новые ГБ (и БАМы теперь) с CR + OC 95%, когда уже?!

Всё познаётся в сравнении

Белохвост - я правильно понимаю, что вы отказываетесь проводить испытания, которые могут опровергнуть "гэнэралную лынию"? О каких конструктивных обсуждениях тогда может идти речь? Участников, которые думают не головой, а общественным мнением я не рассматриваю - с ними давно все ясно, конструктива от них не дождешься.

Borion:

При применении с метра смысла в БАМах нет никакого. ГБ отработают самодостаточно.

Так йада такого, как в ЧВ - нет в ГБ, и вообще CR там пока нет.. .

Так вашь cr присловутый не особо то и необходим в ГБ где есть cs.как гриться " тот же йух только в другой руке". В Чв он есть но такие косые и осечные Бамы как Чв мне лично и даром не нужны. А+А 18*51 точны и безотказны. Появяться с Cr - отлично. Поменяем просто хорошие 18*51 на более продвинутые.как то так Я ситуацию вижу.

Вальтер, а генеральная линия - это что? Мне аж интересно стало.
В данном разделе люди с диаметрально противоположными мнениями.
Или Вы имеете в виду что-то другое? Тогда что?

кентярик 777:
Так вашь cr присловутый не особо то и необходим в ГБ где есть cs. Как гриться " тот же йух только в другой руке". В Чв он есть но такие косые и осечные Бамы как Чв мне лично и даром не нужны. А+А 18*51 точны и безотказны. Появяться с Cr - отлично. Поменяем просто хорошие 18*51 на более продвинутые.как то так Я ситуацию вижу.

Piroman:
Так йада такого, как в ЧВ - нет в ГБ, и вообще CR там пока нет...

А какая разница, есть он там или нет? На этой дистанции ж/с будет достаточно, чтобы затечь в глаза сразу после того, как человек их откроет, поэтому задержки действия не будет и без CR. Исключение - аэрозольники и АС на стандартном клапане 10-11 г/сек, так как ж/с может быть недостаточно (ЖП-25 с его 5 г/сек вообще исключаем, а Блэк 25 это фактически струйник). Продолжительность действия тоже достаточная.

Участников, которые думают не головой, а общественным мнением я не рассматриваю - с ними давно все ясно, конструктива от них не дождешься.

Уважаемый апологет тульской продукции! Ценю ваши патриотические чувства, но о каком конструктиве идет речь? Вы ничего не перепутали? Конструктив должен исходить прежде всего от производителя, а потребители лишь пользуются этим конструктивом. Уплатив за это свои кровные. Так вот, лично меня умиляют любые разговоры про эффективность в свете "выцеливания", "точного попадания", "меткости", "точности", "кучности" и прочего до кучи. Возможно, на родине оружейников так все и происходит. На свет появляются младенцы, которые могут точно-метко и быстро стрелять из любого оружия.Белке в глаз. Вполне допускаю данный феномен.Для всех остальных, достичь подобного результата можно лишь путем долгих и упорных тренировок и тут мы подходим к самому интересному. При стоимости БАМа, в несколько раз, превышающей стоимость патрона калибра 9РА, не слишком ли накладно тренироваться? Стоимость БАМа примерно равна стоимости осиного патрона калибра 18х45, но там и ситуация с попаданиями иная. Не надо попадать точно в глаз. Как раз наоборот. По глазам стрелять не рекомендуется. Надеюсь, догадываетесь почему? Хотя, и Оса на современных патронах это уже не то. Про малозарядность премьеро-добрыне-пионеро-оберегов все наслышаны. По сравнению с 8- 10-ти зарядным магазином калибра 9РА, 4-5 БАМов ( такого качества и такой непредсказуемости) это ни о чем. О 2-х зарядных "выкидышах" вообще не будем. Пострелять из них СО, Громом- замечательно! Развлекаться тоже иногда нужно. Но при чем здесь самооборона? Отсюда и все эти разговоры про бэкапы, ГБ, ножи, телескопические дубинки, кастеты и пр. разнообразие. Такая вот "генеральная линия" получается. Правда в контексте достигнутых результатов, называть ее "генеральной" язык не поворачивается. Хочется иначе, но модератор за это забанит.

Про "общественное мнение" и "думы головой" разговор особый. Результаты мучительных раздумий головами некоторых деятелей мы можем ежедневно созерцать в продукции "А+А".

МБН да Вам краски сгущать. Из всех производителей сомооборонных девайсов только ТехКрим и А+А на сегодня хоть как то думают и прислушиваються к нам-то бишь потребителям их продукции. Это уже хорошо

Originally posted by кентярик 777:

МБН да Вам краски сгущать.

Да вроде как МБН все по делу сказал. На счёт прислушивается, как то не уверен. Разве потребители просили очередную двухстволку? Сказки про гипер-бам уже стали "лохматыми", СО и СЗ для премьера, где? Правильно, достаточно рифмы! Все там!) В нынешних БАМ нет стабильности и это факт уж видео подтверждений достаточно, но нас пытаются уверить, что все замечательно, а то что предоставляется в видео материалах, так это у нас руки кривые! А если осечки, так это гарантийный случай и не важно, что это не единичные обращения. По отношению аа вообще лучше не говорить, разогнали всех со своего раздела, офигенное отношение!

Originally posted by Jpalladin:

разогнали всех со своего раздела, офигенное отношение!

Не уверен, что они в курсе произошедшего.

Originally posted by Belohvost:

Не уверен, что они в курсе произошедшего.

ГЫ.. . я что-то даже и не знаю, что на это сказать))) Как же они не в курсе могут быть?! Сомневаюсь я, что вот так без их ведома в их разделе могут находится два посторонних модератора.

В прочем ушли мы от темы, совсем в другую сторону. Лучше перейти всем в соответствующую тему, где данные обсуждения будут более уместны.

8-2-2018 12:08
Белохвост, хамить-то не надо.

Участников, которые думают не головой,

Блестяще! Верх корректности ведения дискуссии! И после этого кто-то говорит о хамстве!? Прежде чем искать соломинку в чужом глазу, неплохо было бы разобраться с бревнами в собственных.

Не уверен, что они в курсе произошедшего.

Тем хуже для всех. Если им самим по барабану, что творится в их разделе, то на "общественное мнение" они положили большой прибор. Вот и весь "конструктив".

Originally posted by MBN:

Тем хуже для всех. Если им самим по барабану, что творится в их разделе, то на "общественное мнение" они положили большой прибор. Вот и весь "конструктив".

На самом деле, все не так плохо. Они отлично отвечают на почту, молчу про одного сотрудника фирмы, который просил не очень афишировать его помощь в обратной связи с фирмой. И я надеюсь, что, в итоге, все будет хорошо.
А раздел - да, там полная жесть.

Из-за ВладикаСФ и Вальтера П99 - мнения участников форума не доходят до фирмы вообще никак(у меня складывается такое ощущение). Постоянно приходится окольными путями что-то выяснять. Более того, мне кажется, что эти два персонажа наоборот фирму вводят в заблуждение, постоянно рапортуя что : "все отлично, протеста нет" (цитата одного моего товарища). По-этому всем, у кого есть проблемы с продукцией А+А - пишите напрямую на почту фирмы (обязательно дублируя на оба ящика)! Вообще эту информацию добавить бы в шапку раздела к информации по бамострелам для новичков и не только.

Borion:

А какая разница, есть он там или нет? На этой дистанции ж/с будет достаточно, чтобы затечь в глаза сразу после того, как человек их откроет, поэтому задержки действия не будет и без CR. Исключение - аэрозольники и АС на стандартном клапане 10-11 г/сек, так как ж/с может быть недостаточно (ЖП-25 с его 5 г/сек вообще исключаем, а Блэк 25 это фактически струйник). Продолжительность действия тоже достаточная.

CR - даёт незабываемые ощущения в правильной форможе, уже только одно это стоит того, что бы он был в БАМ-ах и ГБ! В смеси с очищенными капсаициноидами, и на правильной основе (растворители, добавки), ествественно.
to all:
А поповоду полемики вокруг продукции "A+A" я прощу не зафлуживать топик, и найти какое-нибудь более подходящее место для дискусссий, и поменьше флеймить, плиз!..

Piroman:
CR - даёт незабываемые ощущения в правильной форможе, уже только одно это стоит того, что бы он был в БАМ-ах и ГБ! В смеси с очищенными капсаициноидами, и на правильной основе (растворители, добавки), ествественно.

Мы об эффективной самообороне говорим или о садомазохизме? Если о самообороне, то важно отсутствие задержки и время действия, то есть устойчивого блефароспазма, а что при этом чувствует нападающий вторично.

Originally posted by Borion:

Мы об эффективной самообороне говорим или о садомазохизме? Если о самообороне, то важно отсутствие задержки и время действия, то есть устойчивого блефароспазма, а что при этом чувствует нападающий вторично.

CR - самый эффективный ирритант в смеси с OC, вот поэтому он и нужен. Эффективная форма доставки - это другое, об этом отдельный разговор.

Originally posted by Borion:

Мы об эффективной самообороне говорим или о садомазохизме?

Об эффективной, а не Гуманной.

Originally posted by Borion:

Если о самообороне, то важно отсутствие задержки и время действия, то есть устойчивого блефароспазма,

Ключевое слово "Устойчивого" ЧВ может дать его даже при промахе, Состав А+А не всегда даёт его при попадании в лицо.

Originally posted by Borion:

а что при этом чувствует нападающий вторично.

Если он будет чувствовать себя хорошо, скорее всего нападение продолжиться с ещё большей агрессией.
От себя добавлю, в молодости на первой работе, связанной с торговлей элит. алкоголем, в первый раз встретился с наркоманом, который НЕ чувствовал боли! Это хорошо запомнилось мне. Охрана и руки ломала, и в бубен стучала, но он упорно не отдавал бутылку огненной воды. Сами же охранники и рассказывали, что баллоном таких поливать бесполезно, потому как накроет всех кроме нарика! Правда тогда была перцовка 20% у них, и у меня.
Да сейчас баллоны стали сильнее.. Но и препараты для этих бедолаг, видимо тоже стали сильнее действовать..
Выбирая средство самообороны, нужно делать ставку на эффективность в первую очередь. Состав ЧВ доказал свою эффективность, все случаи когда бам не подействовал, сводятся к промаху. Не встречал случаи когда ЧВ попала на лицо, но эффекта 0.(Возможно они есть, но мне не попадались) И от пользующихся я такого не слышал.. Про состав А+А не только регулярно слышно, и можно почитать, но и видно было всем Ганзовцам на двух испытаниях. Попадание -есть , Эффекта НЕТ. Говорить можно что угодно, только я лучше промахнусь, и буду значть что не попал, и эффекта не будет.. Чем попаду в лицо, и буду думать про себя: Сработает, не сработает может все таки сработает, может ромашку найти? Если состав на ЛИЦЕ, все, по глазам просто обязано попасть, иначе что это за состав и бам в целом?!

Тут имхо, как просили.

Originally posted by Piroman:

CR - самый эффективный ирритант в смеси с OC, вот поэтому он и нужен

+100500

Все рассуждения про «достаточность ОС» заканчиваются при первом применении. И нифига, одна аэрозольная капелька от АА, так глаза не закрывает, как ЧВ

NickolayMoscow:

значит пора переходить на фиалку, там и валик другой и подаватель немного, даже упор храповика подругому сделан. Я уж не говорю про жёсткость железок и качество отливки корпуса. В общем, удар, это упрощённая и удешевлённая фиалка, со всеми вытекающими. Пошукайте на вторичке, ещё остались на руках и все проблемы закончатся

Переходи

Такую?

Или такую?

Originally posted by Stason1974:

Я кстати знаю где они продаются и Ander4444 тоже знает.
Для Ваших больших запасов Бамов как раз подходят..
Обращайтесь

И что почём там?
Внешне разницы особо не вижу,к слову.

Спасибо, без ваших забот, давно имею парочку

Belohvost:

И что почём там?
Внешне разницы особо не вижу,к слову.

Константин, не разобрав - не оценишь
Чуть выше, я пояснял

Я покупал по полторахе, со «служебной» кобурой.

to all: ещё раз убедительная просьба не зафлуживать топик о смеси CR+OC > 95% ГБ и БАМы!

Ander4444:
Ключевое слово "Устойчивого" ЧВ может дать его даже при промахе, Состав А+А не всегда даёт его при попадании в лицо.

Может стоит сначала внимательно прочитать, о чем идет речь, прежде чем снова заводить шарманку про состав А+А? Я вообще-то писал о применении техкримовских ГБ с метра.

Ander4444:
Если он будет чувствовать себя хорошо, скорее всего нападение продолжиться с ещё большей агрессией.
От себя добавлю, в молодости на первой работе, связанной с торговлей элит. алкоголем, в первый раз встретился с наркоманом, который НЕ чувствовал боли! Это хорошо запомнилось мне. Охрана и руки ломала, и в бубен стучала, но он упорно не отдавал бутылку огненной воды. Сами же охранники и рассказывали, что баллоном таких поливать бесполезно, потому как накроет всех кроме нарика! Правда тогда была перцовка 20% у них, и у меня.

Вот именно потому, что восприятие боли может быть сильно разным, этот фактор не первичен! А вот вслепую бегать и нападать проблематично, поэтому блефароспазм как таковой важнее!

Ander4444:
Выбирая средство самообороны, нужно делать ставку на эффективность в первую очередь.

Показатель эффективности у средства самообороны - быстрая остановка нападения. А не ощущения нападающего.

Stason1974:
Или такую?

Это не Фиалка, а Жасмин или ПСЖ.

NickolayMoscow и Stason1974 - бан на три дня за взаимные оскорбления.

Originally posted by Borion:

Может стоит сначала внимательно прочитать, о чем идет речь, прежде чем снова заводить шарманку про состав А+А? Я вообще-то писал о применении техкримовских ГБ с метра.

Прочитал. По этому и завел шарманку, что в ГБ тоже не мешало бы состав по аналогии с ЧВ.

Как горох об стену.. . Вот свежий случай применения:

Bezill:
Товарищу приснился сон ,применил факел-2
Против двух пьяных мужиков. Разошлись сразу после пшиков,один в снег валяться и снег жрать,а второй в угол забился плевать . Первый минут 40 отходил(попало вскользь ) второй часа два стоял у стеночке ,потом ушел.
Облаком задело ещё несколько человек.
Баллон был примерно на 80% полный,сейчас осталось наверно процентов 10. Вообщем факел-2 отличный гб,но аккуратно надо быть если есть посторонние .

Статистика применения газовых баллончиков

Что в этом случае дал бы CR?

Originally posted by Borion:

Что в этом случае дал бы CR?

Это ко мне вопрос? В данном случае ничего.
Знаете такого Дени? И то что Блеком 25 он облил двух товарищей, после чего они быстрым шагом пошли проч.. Хотя стояла задача их задержать. Вот тут бы СР помог..
Да и у мня что то не работают они так красиво как в вашем примере, на пьяных и Под чем-то людей.

Originally posted by Borion:

Что в этом случае дал бы CR?

Борион, ещё толком ничего не описано, вы уже в пример ставите! Не хорошо, я бы сказал НЕ профессионально.
Дистанция не ясна, мотивы не понятны. Возможно в их планы и входило снег есть и блевать минут 40. Пьяные обычно этим и занимаются.

Originally posted by Ander4444:

Это ко мне вопрос? В данном случае ничего.
Знаете такого Дени? И то что Блеком 25 он облил двух товарищей, после чего они быстрым шагом пошли проч.. Хотя стояла задача их задержать. Вот тут бы СР помог..

В статистике применения удара есть случай, где человек выпустил ЧВ несколько бам в противника, после чего оно не сработало и дело перешло в рукопашку.
Не надо онанировать на cr, пожалуйста.

Ander4444:
Это ко мне вопрос?

Да. И еще Пироману.

Ander4444:
В данном случае ничего.

Наконец-то мне удалось получить признание очевидного.

Ander4444:
Знаете такого Дени? И то что Блеком 25 он облил двух товарищей, после чего они быстрым шагом пошли проч.. Хотя стояла задача их задержать. Вот тут бы СР помог..

Дени тоже человек. Я не знаю, какие там были условия применения и насколько хорошо состав попал в глаза, но в возможность полного отсутствия эффекта при качественном попадании в глаза не верю. Не известно более ни одного случая применения Б25, где был бы такой результат. В несработку Б65 или БФ я бы поверил, но и то не в полную, а с большой задержкой действия. Поэтому я не верю, что CR в этой ситуации что-то изменил бы.

По сути дела, преимущество CR проявляется при попадании в глаза малого количества жидкого состава, то есть отдельных капель, но отдельные капли не в состоянии стекать, следовательно они должны попасть в открытые глаза. Но ГБ не способны доставить состав в открытые глаза на дистанции 1 м и более. Поэтому наличие CR в ГБ целесообразно более с точки зрения стабильности вещества в течение срока годности и даже увеличении срока годности, а так же отсутствии вредного влияния на организм в отличие от CS. А практическую эффективность CR может показать в большей степени в БАМ, так как они ориентированы на попадание в открытые глаза.

Ander4444:
Да и у мня что то не работают они так красиво как в вашем примере, на пьяных и Под чем-то людей.

Эффект может быть разным, но главное, что он есть.

Ander4444:
Борион, ещё толком ничего не описано, вы уже в пример ставите! Не хорошо, я бы сказал НЕ профессионально.
Дистанция не ясна, мотивы не понятны. Возможно в их планы и входило снег есть и блевать минут 40.

Может еще расскажете, как они хотели спросить дорогу в библиотеку? Что касается дистанции - если вдруг окажется, что применение было с полуметра, то я приведу другие примеры, благо их достаточно. Не переживайте.

Да вот как ни посмотришь видео с американскими полицейскими, где работают по упоротым, то баллон не действует практически никогда (CR то нету!). Задержка, не задержка, а несколько минут порой. Вторым идёт Taser. Ага, тут 50 на 50. Не помогло - телескопом н-на! Это действует на 99%.

Американцы очень любят использовать узкоструйники, для которых критична точность попадания в глаза, плюс расход ж/с в единицу времени там может быть небольшой (из-за большого общего времени выхода содержимого). А эффективность Taser'а в 50% вызывает у меня недоумение.

Originally posted by Borion:

Американцы очень любят использовать узкоструйники, для которых критична точность попадания в глаза, плюс расход ж/с в единицу времени там может быть небольшой (из-за большого общего времени выхода содержимого).

Так и есть. Аэрозольники большие только. И все без CR

Originally posted by Borion:

А эффективность Taser'а в 50% вызывает у меня недоумение.

Да я не знаю сколько. Действуют то на всех. То есть сопротивление не останавливают. Я это имел в виду.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белохвост:
[Б]
В статистике применения удара есть случай, где человек выпустил ЧВ несколько бам в противника, после чего оно не сработало и дело перешло в рукопашку.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Белохвост, по моему мы с тобой уже это обсуждали.. Повторю ещё раз, достаточно примеров когда не срабатывает И травматика!
Но единичные случае это понятно, а если брать статистику, то состав ЧВ оставляет далеко позади составы нынешних ГБ и уж тем более А+А!

Originally posted by Belohvost:

Не надо онанировать на cr, пожалуйста.

Дело в том что это опасно .. Ср сильно жгёт не только лицо но и детородный орган Кстати единственный состав, который за все время испытаний вызвал такой эффект .т Тут согласен не надо.

Originally posted by Borion:

Наконец-то мне удалось получить признание очевидного.

А чего тут признавать.. Часто конфликт можно остановить словом, разговором! Очень часто. Согласны? Так зачем что то сильнее с собой иметь? Да потому что случаи разные и люди тоже и ситуации, и что на каждый Иметь ГБ, с жгучестью номер 1 номер 2 и номер 3 ?
Или все таки выбрать самый действенный состав (разрешенный и сертифицированный) и носить его и быть внём уверенным на сколько возможно конечно.. Имхо.

Originally posted by Borion:

было с полуметра, то я приведу другие примеры, благо их достаточно. Не переживайте.

Эти Примеры и не только тут , я читаю и знаю..
Но есть же и личный опыт.

Borion:

Показатель эффективности у средства самообороны - быстрая остановка нападения. А не ощущения нападающего.

Ощущение - дополняющий фактор, а главное, что CR - самый эффективный разрешённый синтетический ирритант, и в смеси с капсаициноидами (OC) - обеспечит максимальную эффективность!

Borion:
Что в этом случае дал бы CR?

CR - эффективнее CS, и у него ещё более мощная респираторка, плюс - локальная (от испарений с лица) ещё бывает.

Belohvost:

В статистике применения удара есть случай, где человек выпустил ЧВ несколько бам в противника, после чего оно не сработало и дело перешло в рукопашку.
Не надо онанировать на cr, пожалуйста.

Учитывая точность и качествО БАМов - скорее всего не попал, да ещё и дистанция слишком большая, наверно, у ЧВ эффективная дальность маленькая оч., качество исполнение, им бы конструкцию шихановских и столько же состава, т.е. где-то на 1мл больше, и даже если их такие долить с 1,5мл до 2 с чем-нибудь, то гораздо лучше пятно контакта будет, только вот косят они из-за неровного отрыва мембраны.. . Попал бы состав в глаза хорошо, и я не поверю, что этого "терминатора" бы не срубило. Но это к вопросу, что важно не только содержимое, но и качественные ТТХ: эффективность доставки ж/с и точность...

Borion:
Поэтому я не верю, что CR в этой ситуации что-то изменил бы..

В данной не изменил бы, но в целом он - лучше CS, и в смеси с капсаициноидами (OC) - будет работать наиболее эффективно.

Borion:
По сути дела, преимущество CR проявляется при попадании в глаза малого количества жидкого состава, то есть отдельных капель, но отдельные капли не в состоянии стекать, следовательно они должны попасть в открытые глаза. Но ГБ не способны доставить состав в открытые глаза на дистанции 1 м и более. Поэтому наличие CR в ГБ целесообразно более с точки зрения стабильности вещества в течение срока годности и даже увеличении срока годности, а так же отсутствии вредного влияния на организм в отличие от CS. А практическую эффективность CR может показать в большей степени в БАМ, так как они ориентированы на попадание в открытые глаза.

CR - дополняет и синергирует действие OC, и лучше CS.

andreyzverev:
Да вот как ни посмотришь видео с американскими полицейскими, где работают по упоротым, то баллон не действует практически никогда (CR то нету!). Задержка, не задержка, а несколько минут порой. Вторым идёт Taser. Ага, тут 50 на 50. Не помогло - телескопом н-на! Это действует на 99%.

Скорее, там и выкладывают на видео именно такие случаи, где ГБ плохо сработал. Но CR в смеси с OC - добавил бы шансов на результативное применение.

Originally posted by Ander4444:

Или все таки выбрать самый действенный состав (разрешенный и сертифицированный) и носить его и быть внём уверенным на сколько возможно конечно.. Имхо.

Согласен на все 100500! ))

Originally posted by Ander4444:

Белохвост, по моему мы с тобой уже это обсуждали.. Повторю ещё раз, достаточно примеров когда не срабатывает И травматика!

Как и тот самый пример с Б25. Cr хорош только в случае попадания на слизистые. Да, он работает в любых количествах, хоть и с задержкой в той или иной степени.
Но если эта пыль не попадет на слизистые, будет беда.
Пример : я применял тарантула. Дистанция её больше полутора метров. Выстрел ушёл в пыль,человеку вообще ничего. Я рванул через облако и меня им накрыло. Так что.. .