Guns.ru Talks
Газовые баллончики
Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?! ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 18  19  20  21 
связанные темы
Автор
Тема: Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!
Piroman
10-10-2015 21:25 Piroman    первое сообщение в теме:
Приветствую!
Сорри, давно не заходил.
Обращаюсь прежде всего к Техкриму, т.к. единственный производитель смесевых ГБ, и с нормальным саппортом: когда уже будет проработан вопрос о выпуске/разработке новых ГБ со смесью OC 95% и наиболее перспективного синтетического ирританта CR (о преимуществах которого против CS говорилось неоднократно)? Почему этого до сих пор не сделано, всё ещё проблема с поставками вещества CR и отсюда высокая себестоимость? Но лучше было бы при такой себестоимости получить аналоги Black, например, чем малогабаритный Pink который в серьёз мало кто рассматривает (кстати, куда-то исчез из наших магазинов!), к тому же позиционированный как ГБ для женщин, с соответствующим дизайном. Нужен универсальный новый ГБ по типу Black прежде всего, неплохо было бы и чисто аэрозольный вместо Перец-11А (и в 25мл можно вместо Pink), и аналог Шпаги на новых составах CR+OC 95%, типа Факел-2 75мл тоже можно. Пока подобный состав был только в БАМ "Чёрная Вдова" - самый злой состав, какой только был и какой можно представить, к сожалению производство БАМ АКБС, видимо, остановлено, и перспективы восстановления хз. Такой по составу мог бы быть аналог Black-25 с CR вместо CS.
Надо сказать, что АКБС даже патентовался в этом направлении (патент #2483051), но перспективы выпуска ими баллонов после банкротства хз. Ув. Техкрим дайте новую жизнь баллонам с CR, только на вас вся надежда, а то уже скучно ходить по ормагам, всё новое уже есть.
И, кстати, у ТК был интерес к производству БАМ, возможно ли оно? Т.к. "Чёрной Вдовы" нет, а А+А, единственный действующий производитель БАМ сейчас не могут сами сделать такой БАМ из-за того что не обладают ирритантом CR прежде всего.
PS Кстати, в прошлом году удалось связаться с химиком АКБС, на всё содержание своего письма он без разрешения своего руководства просил не ссылаться, но там была инфа, что новые Слезинки и Синеглазки сделаны на запатентованных ими спиртах теломерах патент #2381205, которые я принял за масло, о чём написал негативный отзыв, что масло создаёт плёнку из-за нерастворимости в воде, что происходит и с этими спиртами теломерами, что однозначно ослабляет действие ирританта и увеличивает время индукции т.е. задержки в действии, тут химик со мной согласился, и сказал, что стоит в будущем, наверное, пересмотреть незначительные преимущества в дальности метания жидкости в пользу скорости действия как у БАМ "Чёрная Вдова", где растворитель это глицерин, этанол и ДМСО, емнип.

edit log

Walther P99 QT
9-5-2016 17:40 Walther P99 QT
Не, простая конструкция - это явно не про меня у меня будет, как в старом анекдоте - основательный труд в трех томах )))
Piroman
9-5-2016 20:02 Piroman
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Не, простая конструкция - это явно не про меня у меня будет, как в старом анекдоте - основательный труд в трех томах )))


Кстати, из пластика могли бы "A+A" сделать, наверно, а баллоны, вроде, ТК писали, что на заказ готовы изготовить любые (CR+OC95% - самое то, а конц. 25мл - лютая будет)...

edit log

Walther P99 QT
10-5-2016 11:42 Walther P99 QT
А у меня была идея: аэрозольный пистолет, вроде Кольтер-Глока, только под мощный смесевый состав и с фичами )))
Piroman
14-5-2016 00:55 Piroman
Написал тут, кстати, ещё мысли про подбор компонентов под гипотетический, новый жидкий состав для БАМ, но и к ГБ - тоже относится. Тут. Во многом повторяюсь, конечно, уже. Копия: Открыть...

edit log

Piroman
19-5-2016 19:12 Piroman
Отписал тут про некоторые успехи в поиске компаний, где готовы синтезировать CR на заказ.
Цитата:
more...
Но у ТК свои поставщики, наверно, говорят только, что цена выходит большая, не знаю насколько это обосновано, макс. дозировка всего 60мг, 1кг = 16666 дозировок, синтез при этом достаточно простой, и даже отработанные методики есть, может быть вопрос в объёмах ещё, конечно, ТК виднее должно быть... А у нас инициатива нашла отклик, в компании "А+А" есть подвижки, но забегать вперед паровоза не стоит, конечно, пока, вот...
PS Мля, вечно тег спойлера глючит!

edit log

Piroman
30-6-2016 23:01 Piroman
Оказывается, что и с приобретением CS у ТК уже есть проблемы, читать тут, хм, для патронов 20мг CR и 10мг OC (капсаициноидов) - необоснованно мало, конечно. А вот аэрозольные устройства с CR и OC95% капсаициноидов очень даже могут выигрывать, после поправки с разрешением дозировки 60мг CR на ГБ/БАМ, при достаточных объёмах производства стоимость одной дозировки 60мг CR не должна быть большой, т.к. его синтез вообще не очень сложный можно освоить сейчас, вот... Всё надеюсь на новинки от ТК, жду когда на кроликах испытают... Правда, со слов представителя ТК тут сейчас производство загружено, госзаказом каким-то, что ли, м.б. наконец "Стражи" выпустят, хотя простым гражданам это ни горячо, ни холодно, почти, т.к. шансы такое спецсредство заиметь/раздобыть в РФ - небольшие очень, или стремятся к нулю, для простого обывателя...
PS Кстати, если бы "Стражи" с CR были, и капсаициноидами, вот это была бы реально продвинутя тема, хватит уже с этим CS только работать, есть компании, могут до десятков кг CR синтезировать, и по наработанным технологиям/методикам, и в пределе границ/территории РФ...

edit log

партизанен164
1-7-2016 00:58 партизанен164
quote:
Изначально написано Piroman:
"Стражи" выпустят, хотя простым гражданам это ни горячо, ни холодно

Некоторым гражданам будет очень горячо

Borion
1-7-2016 11:35 Borion
quote:
Изначально написано Piroman:
Оказывается, что и с приобретением CS у ТК уже есть проблемы, читать тут

Хреново. Будет печально, если топовые на данный момент модели Факел-2, Блэк, Шпага вдруг исчезнут из продажи и в линейке останутся модели только с одним ДВ Перец 11-А, Дракон, ПСС и ЖП. А до баллонов CR+OC95% может быть еще очень далеко, как с точки зрения обеспечения CR, так и с точки зрения прохождения сертификации, и как они себя покажут на практике, тоже вопрос.

edit log

dimon2005
1-7-2016 11:59 dimon2005
CS Вполне можно заменить на CN. Его в списках нет, он дешевый и его везде как грязи.
Эффективность его в сравнении с CS вопрос дискуссионный ,но в любом случае лучше двухкомпонентный с CN чем просто перец. На безрыбье и рак жаба.

edit log

Удильщик
1-7-2016 16:08 Удильщик
придется опять димедролить
Лаки Счастливчик
1-7-2016 18:21 Лаки Счастливчик
quote:
с приобретением CS у ТК уже есть проблемы

так что-затариваться впрок?
dimon2005
1-7-2016 20:11 dimon2005
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

так что-затариваться впрок?


Пока вы думаете, другие уже запасаются))))
партизанен164
1-7-2016 21:21 партизанен164
quote:
Изначально написано dimon2005:
CS Вполне можно заменить на CN. Его в списках нет, он дешевый и его везде как грязи.
Эффективность его в сравнении с CS вопрос дискуссионный ,но в любом случае лучше двухкомпонентный с CN чем просто перец. На безрыбье и рак жаба.


Он слабее и токсичнее это факт, о чем тут дискуссировать?

dimon2005
1-7-2016 22:22 dimon2005
quote:
Originally posted by партизанен164:

Он слабее


Издание Емельянова-Александрова ''Отравляющие вещества - Учебное пособие'' с вами не согласно, но убедительно прошу не рассматривать этот факт как повод в четвертый раз перемусолить на форуме эту тему.
dimon2005
1-7-2016 22:31 dimon2005
quote:
Originally posted by партизанен164:

токсичнее


Смертельная доза 140 баллончиков CN с российскими нормативами на кубометр воздуха. Никотин выпущенный на лестничной площадке соседом дядей Васей токсичней этого сиэна во много тысяч раз.
Piroman
1-7-2016 23:37 Piroman
quote:
Originally posted by Borion:

Хреново. Будет печально, если топовые на данный момент модели Факел-2, Блэк, Шпага вдруг исчезнут из продажи и в линейке останутся модели только с одним ДВ Перец 11-А, Дракон, ПСС и ЖП. А до баллонов CR+OC95% может быть еще очень далеко, как с точки зрения обеспечения CR, так и с точки зрения прохождения сертификации, и как они себя покажут на практике, тоже вопрос.


Надеюсь всё не так плохо, какие-то запасы для спецсредств и гражданских ГБ должны быть, в крайнем случае из-за границы, возможно, закажут всё-таки (кстати, с военных складов, М.В.Гринберг, вроде, отвечал, вещество приходилось очищать, т.к. сильно разложенный). Не думаю, что топовые модели уберут, ну и хорошо бы ГБ с CR+OC95% прошли медицину, и были сертифицированных, если во всех ГБ ТК со смесью CS+OC95% заменили CS на CR, было бы отлично! А то, что CS 150мг, а CR 60мг - небольшая разница, CR эффективнее более, чем в два раза, а CS в жидком составе постепенно разлагается, к концу 3-х летнего срока хранения (годности) - 30-50% CS разлагается (со слов ТК-ДКО, вроде), и с этим ни чего практически нельзя сделать (стабилизаторы малоэффективны, скорее всего, если в растворителях есть следы воды/влаги, то постепенно CS гидролизуется), можно только перейти на CR, который идеально отвечает всем свойствам, и практически неограниченно долго может сохраняться в ГБ. Про эффективность я бы не сомневался, у с CR она по-любому будет выше, чем у CS, даже несмотря на разницу дозировкок 60мг CR vs 150мг CS, хотя, конечно, 60мг - маловато на баллоны крупного объёма, но и CS там не лучшая альтернатива, т.ч. главное, что бы капсаициноидов в смеси было побольше/достаточно (поменьше балластных веществ, и грамотный гидрофильный растворитель, и со спецдобавками (типа пенетрантов, красителя, пропиленгликоля (влияет на дисперсность, растворитель, и пенетрант (и лучше работает в сочетании с другими пенетрантами, например, лаурокапрам ("Азон"), NMP (Pharmasolve (тм), ДМСО)))) может быть хорошо).


quote:
Originally posted by dimon2005:

CS Вполне можно заменить на CN. Его в списках нет, он дешевый и его везде как грязи.
Эффективность его в сравнении с CS вопрос дискуссионный ,но в любом случае лучше двухкомпонентный с CN чем просто перец. На безрыбье и рак жаба.



CN - гумно, зачем так деградировать (делая шаги назад)! Он наиболее токсичный, и малоэффективный (особенно от пьяных, нарков, собак и т.д., т.п.), разрешённая дозировка только 100мг, а эффективность более чем в два раза уступает CS (и в некоторых растворах CN тоже может деградировать, сообщалось, есть инфа в патенте: RU 2381205, например), судя по всему. Вот CR применить/использовать вместо CS - это совсем другое дело, и правильный (единственно верный) путь!.. CN - в помойку, хрень!..


quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

так что-затариваться впрок?


Не стоит, ТК не объявлял, что нынешние модели с CS снимают с производства, должны быть какие-то запасы/резервы этого вещества, наверно, им ведь ещё и спецсредства делать надо! От долгого хранения ГБ с CS сильно падает его концентрация (к концу 3-х летнего срока годности на 30-50%), т.ч. про запас не стоит хранить, а то будет беспонтовая просрочка потом... Сейчас, кстати, с продукцией ТК не из-за этого проблемы с поставками, пишут, что до осени загружены сильно, какие-то госзаказы, или что...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Издание Емельянова-Александрова ''Отравляющие вещества - Учебное пособие'' с вами не согласно, но убедительно прошу не рассматривать этот факт как повод в четвертый раз перемусолить на форуме эту тему.


Да хватит уже на Емельянова ссылаться, в книгах бывают ошибки, и данные могли получать разным путём, тоже могут быть ошибки. CN слабый и самый токсичный из разрешённых ирритантов, другие источники приводят другую информацию, в их числе и более новые, везде однозначно указывают разницу, что CN сильно проигрывает тому же CS, и особенно CR, научно обоснованный/доказанный факт, лучше даже не спорить (все пруфы и сравнения уже были приведены ранее, в этой же теме)! В общем, CN - морально устаревшее вещество, ирритант периода первой мировой войны, по ходу, наверно, и для средств самообороны лучше не использовать, делали "Черёмуху" (тот же НТЦ "Хитон", кстати, вроде, 80мг/65мл, если не ошибаюсь) в 90-х, и правильно сделали, что сняли с производства, спецсредство - милицейская "Черёмуха-10" около 300мг/100мл CN - тоже показала себя неэффективной, поэтому заменили сначала на серию "Сирень-10"(CS), позже - на "Резеду"(CS+МПК), а потом и на "Зверобой-10" (CS+МПК, распыление 10г/сек), сейчас "Стражи" готовят, будут, наверное, CS+OC95%, не считая пены, и чего там ещё без CS...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Смертельная доза 140 баллончиков CN с российскими нормативами на кубометр воздуха. Никотин выпущенный на лестничной площадке соседом дядей Васей токсичней этого сиэна во много тысяч раз.



Могут быть и не смертельные осложнения, от того же поражения глаз, например, и сказаться на зрении...
Про никотин бред, его очень мало в дыме, если не курить, и не дышать этим дымом постоянно/по долгу, то вреда не будет почти, другое дело хапать "Черёмуху"

edit log

Piroman
1-7-2016 23:43 Piroman
quote:
Originally posted by Piroman:

все пруфы и сравнения уже были приведены ранее, в этой же теме


Вот, добавил ещё...
dimon2005
1-7-2016 23:47 dimon2005
Ошибки
quote:
Originally posted by Piroman:

Да хватит уже на Емельянова ссылаться, в книгах бывают ошибки, и данные могли получать разным путём, тоже могут быть ошибки.


Ваши книги могут содержать ошибки. А Емельянова прошу не трогать!
Емельянов врать не будет . А пиндосам с их исследованиям веры нет!
dimon2005
1-7-2016 23:49 dimon2005
quote:
Originally posted by Piroman:

Он наиболее токсичный


чтобы им отравиться запаришся баллончики выливать)))
А утверждение,что про никотин бред само по себе является бредом вдвойне!
А нука прикиньте количество жертв курения и количество жертв от CN!
Тото же!
dimon2005
1-7-2016 23:52 dimon2005
quote:
Originally posted by Piroman:

CN - гумно


Зато он капитально стабильный!
В топку ирританты, которые через пару лет разлагаются!
C CR и CN можно быть уверенным в эффективности и через вдвое больший срок!
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 18  19  20  21