Баллон который все "дезинфицирует" капсаицином от нечисти?

Originally posted by goga312:

Боль приходит уже минут через...

Не разрушайте святую веру человека, что с пистолетом он в одиночку способен разогнать толпу подонков, заставив их визжать от боли и страха.

Разумеется, что на самом деле всё бывает по-разному. Бывает, что и от удара в нос человек умирает, бывает, что нашпигованный пулями бьётся молча и остервенело. Бывает, что после ранения одного остальные убегают, бывает, что озлобляются и вместо избить-попугать жестоко убивают (я не про обсуждаемый случай). Всякое бывает и как оно пойдёт неизвестно никому, начиная драку (стрельбу). И пистолет и газовый баллон всего лишь чуть расширяют диапазон возможных действий подвергнувшегося нападению. И ничего не гарантируют и невозможно предугадать, что в итоге получится от их применения. Это всего лишь - шансы и дополнительные возможности в данной ситуации. И всё.

Но так сладко мечтать про "первый упадёт на землю, визжа от боли, а остальные в страхе разбегутся". Ну, может и упадёт, да. Кто ж спорит. Бывает и такое.

NAL:

Не разрушайте святую веру человека, что с пистолетом он в одиночку способен разогнать толпу подонков, заставив их визжать от боли и страха.

Пистолет - он для того и изобретен, чтобы дать одному человеку преимущество над другим или другими. Восемь патронов в магазине у него - не просто так.
Вы же не пишете в ветку охотникам - "не разрушайте святую веру человека, что с ружьем он в одиночку способен добыть медведя".
Не хотите оказаться перед толпой подонков с пистолетом в руках, ну что ж, попробуйте разогнать их без пистолета.
Разговор про пистолет начал не я. Мечты о КС, конечно, хорошо, но российские реалии остаются реалиями. Моё предложение для такой ситуации - иметь при себе холодняк и баллон. Если бы каждый мчсник, или хоть двое из пяти имели бы их при себе, они смогли бы постоять за себя.

Пистолет, против толпы да же с палками и в трусах ничего не гарантирует. Пистолет хорошо против 1-3 нападающих с серьезными намерениями противников которых вы заметили заранее. И то нужно выстрелить так что бы или перебить кость нижней конечности, или валить сразу наглухо. А в тех ситуациях когда враги разбегутся роняя кал от вашего выстрела, можно выстрелить точно с тем же успехом и холостым из травмата, эффект будет тот же самый.

Вообще лично я бы запретил продавать к травматике калибром меньше 15 мм патроны сильнее 10 дж, травматам от 15 мм сделал 120-150 дж, и разрешил по достижения 5 лет стажа продавать нормальный короткоствол. Это решило бы большую часть проблем с неадекватами покупающие совсем почти настоящий пистолет что бы враги от них убегали визжа и роняя кал, позволило тем кому действительно надо, но нет стажа успешно обороняться с оса подобными девайсами. И отсеяли неадекватов на пути к нарезному короткостволу.

Originally posted by goga312:

... нужно выстрелить так что бы или...

Собственно и я о том же. Что само по себе наличие любого преимущества перед нападающими (оружие, связи, интеллект) не гарантирует стопроцентно предсказуемого результата. Да, преимущество (точнее - иные возможности) есть. Как их реализовать - примерно ясно. А вот получится реализовать это преимущество, использовать эти шансы - тут сплошная неопределённость.

Поэтому совершенно не хочется что-то пояснять гражданам, свято верящим в нарисованную для себя сладкую картинку, когда уверенные в своей безнаказанности нападающие с мачете визжат и убегают от одного меткого (ну разумеется - меткого!) выстрела из пистолета.

P.S. Я тут попробовал в спокойной обстановке, без претензий на результат, но под таймер с расстояния метров пять в четыре стандартных поппера попасть. Первые два промазал, кстати. И не только я, а и более опытные товарищи мажут. К вопросу о "перебить кость нижней конечности", ага.

нападающими (оружие, связи, интеллект) не гарантирует стопроцентно предсказуемого результата. Да, преимущество (точнее - иные возможности) есть. Как их реализовать - примерно ясно. А вот получится реализовать это преимущество, использовать эти шансы - тут сплошная неопределённость.

на моей памяти богатых и влиятельных резали обычным китайским складнем за телефон/дубленку еtc.... безо всякого КС

Вопрос в тактике, о чем самооборонщики забывают, слаженная группа товарищей с ржавыми отвертками легко завалит одиночку с КС или Сайгой

Антизверь
НЕ ВИЖУ!

на сайте нет тоесть

Человеки животные коллективные, палками и камнями убивали толпой саблезубых тигров, пещерных медведей и мамонтов, а уж другого человека толпой прибить и вовсе никогда не было проблемой.

дезерт игл:
Вопрос в тактике, о чем самооборонщики забывают, слаженная группа товарищей с ржавыми отвертками легко завалит одиночку с КС или Сайгой

Ну я самооборонщик,с чего вы взяли что я забываю о дистанции?

Originally posted by Грозовод 71:

Ну я самооборонщик

И диплом имеется?

Да пребудет с вами КС-срач )))

dyn:
Антизверь
НЕ ВИЖУ!

dyn:
на сайте нет тоесть

На официальном сайте ТК его нет. Почему, не знаю.
Технические характеристики можно посмотреть, например, здесь pepper-spray.ru

дезерт игл:
Вопрос в тактике, о чем самооборонщики забывают, слаженная группа товарищей с ржавыми отвертками легко завалит одиночку с КС или Сайгой

Вы, вероятно, забыли добавить, что, если говорить не о КС а о Сайге, с магазином (бубном), заправленным картечью, эта слаженная группа должна быть готовой потерять больше одного товарища

эта слаженная группа должна быть готовой потерять больше одного товарища

Вы вероятно забыли представить что слаженная группа, не даст вам достать Сайгу:-)

чего вы взяли что я забываю о дистанции?

А кто вам ее даст? битой по башке из-за угла и все.... капец самооборонщику

дезерт игл:
Вы вероятно забыли представить что слаженная группа, не даст вам достать Сайгу:-)

Но Вы можете так-же и представить, что к подобной "группе товарищей", я без бубна и патрона в патроннике и не подойду ближе метров 10 А целенаправленно меня выслеживать, ввиду моей малой значимости, для подобных "товарищей", вряд ли есть необходимость

Типа как то так:

Originally posted by RobBoy:

Типа как то так.

Вышел в ларёк за сигаретами.

Originally posted by Borion:

Для большого процента "бытовой" самообороны КС будет являться превышением пределов НО.

В данном случае была группа лиц и 1н вооруженный.
Что до рамок: ну так и с тесаком человек не пройдёт рамку. Так что особенной нужды в оружии за рамками нет.

Что до ПСМ. ОД справедливо, если пуля не задела критических точек. Уязвимых точек в организме очень много. К тому-же у разных людей разный болевой порог, ну и накладывается психологический эффект.

1 залпом можно накрыть сразу 2-х человек на 3-4 метрах. Это конечно теория все, но учитывая выход 225г за 4 с

На 3-4 метрах важно не сколько ГБ выпустил грамм/с, а сколько грамм попало на см2 поверхности. А это зависит от дисперсности, ширины конуса. А вы всё составы сравниваете.

Про кричат/не кричат улыбнуло. Народ, вы молотком себе по пальцу дайте: кто-то закричит, кто-то замычит, кто-то промолчит. Реакция на боль у каждого своя.

По многочисленным свидетельствам раненых серьезное ранение, останавливающее нападение ощущается как тупой удар, и онемение части тела, с очень быстро нарастающей слабостью, головокружением, спутанностью сознания. Боль приходит уже минут через 10-20 после ранения

Ранения разные бывают. Может придти и моментально, или через 10с. Одному фронтовику пуля попала в пятку и раскрошила кость. От боли он почти моментально потерял сознание, по его описанию.
В ином случае мотоциклисту оторвало ногу после столкновения с отбойником и он ещё долго ехал и думал что просто ушибся.

Не разрушайте святую веру человека, что с пистолетом он в одиночку способен разогнать толпу подонков

Дайте мне пистолет, толпу подонков и законное право это сделать. Ну и моральное основание. 50% что стрелять не придётся, достаточно будет доброго слова. Ещё 40% - придётся дать в воздух. 9% стрельнуть в кого-то один раз. 1% только что придётся валить самых бойких. А остальные убегут врассыпную. Ну вы сами бы пошли на боевой КС? Даже будучи в состоянии негодования и праведного гнева?!

АА12:
Вышел в ларёк за сигаретами.

А вдруг зомбияки ларёк захватили

ИМХО, тему пора в СВР.

Deathmond:
ИМХО, тему пора в СВР.

Нет, надо тему под снос, а ТСа в бан. Он уже отметился где только можно, создает бредовые темы и практически не принимает в них участия, просто лишь бы запостить что нибудь.

ТСа в бан.

Гы! я его в МР давно забанил, ибо тролль

Originally posted by МеДмеДь:

создает бредовые темы и практически не принимает в них участия

Ну может 1 сентября положит этому конец

Стен_Смит:

Ну может 1 сентября положит этому конец

А что будет 1 сентября?

МеДмеДь:

А что будет 1 сентября?

Первого сентября ТС вернётся на своё место за школьной партой.И оставит данный сайт в покое.

Originally posted by TIR:

... 50% что стрелять не придётся, достаточно будет доброго слова. Ещё 40% - придётся дать в воздух. 9% стрельнуть в кого-то один раз. 1% только что придётся валить самых бойких. А остальные убегут врассыпную. Ну вы сами бы пошли на боевой КС?

Какая точность вычислений, однако... . До процентов. Ну, поверю на слово, я таких источников не находил. Ну и не для кого не откровение, что в нашей стране и на боевой буром прут, пофиг дым.

При огнестрельной травме патронами пистолетных калибров надежный останавливающий эффект для нападающего возникает только в следующих случаях:
1. Попадание в область центральной нервной системы
2. Попадание в область сердца
3. Попадание в кость или сустав нижней конечности.

И все, все остальное надежно остановить не способно, убить минут через 20-30 да, остановить посягательство нет. Под надежным останавливающим эффектом понимается такое ранение, которое пресекает активную деятельность нападающего вне зависимости от его психо-эмоционального статуса, состояния здоровья, мотивации, приятных им веществ.

Если мы посмотрим статистику самообороны с КС в том же США, за последние 40 лет, то внезапно увидим, что подавляющее большинство успешных случаев самообороны происходило при нападении 1-2 человек, а в тех случаях когда нападавших было 3 и более жертва нападения почти всегда самооборону проваливала, за исключением случаев когда нападение происходило на автомобилиста и ему удавалось уехать.

Нужно понимать, что пистолет это не вундерваффе которое поможет вам справиться с толпой нападающих, в лучшем случае вы сможете успокоить 2-3 человек которые всерьез угрожают вашей жизни. Да же интеллектуально ограниченные люди достаточно сообразительны что бы действовать из засады, и нападение на вас будет не в тепличных условиях когда светло сухо и враги в 25 метрах медленно бредут к вам с арматурой.

NAL:

Ну и не для кого не откровение, что в нашей стране и на боевой буром прут, пофиг дым.

За что спасибо распространению похожих на боевые стволы пневматиков и травматиков. Развелось "храброго" долбоебья, которое прыгают на вооруженных людей, уверенных в том, что у них в руках несерьезная пукалка. При встрече с такого рода идиетами, при наличии по каким-либо обстоятельствам боевого ствола, лучше сразу стрелять на поражение. Помните расстрел охраны в ТЦ "Караван" по 2012 году? Вся ганза смакуя смотрела видео с камеры наблюдения, где парень с боевым пистолетом в каких-нибудь десять секунд наглушняк завалил трех охранников, и еще одного позже еле откачали в реанимации. Те храбро кидались на вооруженного человека, осознавая свою роковую ошибку, уже лежа на полу и агонизируя. На форуме сочувствующих погибшим нашлось, что показательно, немного.

goga312:

1. Попадание в область центральной нервной системы

Простите, не силен в анатомии - это что за область такая и где она располагается?

E-Colt:

Простите, не силен в анатомии - это что за область такая и где она располагается?

Головной мозг, спинной мозг, спинальные ганглии.

Те храбро кидались на вооруженного человека, осознавая свою роковую ошибку, уже лежа на полу и агонизируя.

Идиеты чо... нет бы сзади подкрасться и трубой по башке/ножом в шею... .

TIR:
В данном случае была группа лиц и 1н вооруженный.

И ради спасения в этой маловероятной ситуации нужно носить КС каждый день. Честно - на сегодняшний день я готов пренебречь вероятностью ее возникновения или рассчитывать на свои ноги, чем таскать КС каждый день. Сейчас я больше вижу потребность в ношении огнестрельного оружия выборочно, а не постоянно. Кстати, поход куда-то ночью в нехорошем районе в эту концепцию вписывается.

TIR:
Что до рамок: ну так и с тесаком человек не пройдёт рамку. Так что особенной нужды в оружии за рамками нет.

Нужды "за рамками" нет. Нужда, как правило, возникает до или после посещения заведения с рамками. В этом-то и проблема.

TIR:
Дайте мне пистолет, толпу подонков и законное право это сделать. Ну и моральное основание. 50% что стрелять не придётся, достаточно будет доброго слова. Ещё 40% - придётся дать в воздух. 9% стрельнуть в кого-то один раз. 1% только что придётся валить самых бойких. А остальные убегут врассыпную. Ну вы сами бы пошли на боевой КС? Даже будучи в состоянии негодования и праведного гнева?!

Это теоретически, а вариантов может быть масса. Одна из вероятных реакций: "Да у него травмат, бей его мужики!". А потом, если "планку рвет", то люди сначала делают, а потом уже осознают. И может быть так, что осознание придет уже после того, как несколько человек получат пули.

P.S.: Применение ГБ в описанной ситуации обсуждать еще будем или тему можно закрывать?

Originally posted by МеДмеДь:

надо тему под снос, а ТСа в бан. Он уже отметился где только можно, создает бредовые темы и практически не принимает в них участия, просто лишь бы запостить что нибудь.

Соглашусь.

Originally posted by дезерт игл:

я его в МР давно забанил, ибо тролль

Да и правильно. Надеюсь, что Борион сделает аналогично.

Проблема в том что сейчас на руках у населения полно резиноплюев выглядящих как КС, и при этом не способных надежно остановить нападающего не убивая его. А убить случайно вполне способных. А действительно обладающие останавливающим действием патроны от 15 мм калибром и выше, не пользуются спросом у самооброньщегов ибо стреляло не похоже на настоящий пистолет. Ну и плюс уже вся гопота прекрасно знает что травмат это больно, неприятно, но не смертельно, и в случае чего смело прет на метатель 9 мм шариков резины.

Была бы моя воля я бы ограничил оборот всех травматов ниже 15 мм, а тем что выше калибром поднял дульную энергию до 120 дж, и это было бы хорошо. удар пулей такого калибра имеет значительно большие шансы остановить нападавшего не убивая, при этом шансы случайно его убить значительно ниже чем у 9 мм травматики. Ну и по прошествии 5 лет стажа бы разрешил нормальный КС.

В отношении КС, на мой взгляд если брать пистолет именно для самообороны, то он должен быть максиму субкомпакт, а лучше компакт, что бы его действительно можно было всегда носить с собой. Пистолет штука такая что лучше его носить его всю жизнь и он не пригодиться, чем один раз оставить дома и он понадобиться. Например я газовый баллон ношу всегда с собой, у меня их несколько в разных штанах и куртках хотя бы один есть. И я всегда знаю что в правом кармане у меня есть ГБ, если что. Точно так же и с пистолетом должно быть, если уж купил, то надо носить всегда, а брать надо такой который не будет составлять проблему при постоянном ношении.

При этом нужно понимать, что лучшее средство самообороны это голова, и просто избегать опасных ситуаций. Также нужно осознавать что КС это не волшебная палочка повергающая всех врагов по вашему хотению. Пистолет достаточно эффективное средство самообороны, при наличии тренировок и понимании его возможностей. Это не в коем случае не оружие против толпы, он эффективен только против небольшой группы нападающих, обороны от 3 и более человек с пистолетом очень редко завершается успехом. Да конечно выстрел в воздух может заставить одуматься и 10 человек, но такие случаи к сожалению редкость, если уж толпа наваливается на человека тут остается только пытаться убежать.

Originally posted by Borion:

тему можно закрывать?

Пора.
А вообще, эту СОВЕРШЕННО НЕНУЖНУЮ тему стоило снести с самого ее начала. Полезного в ней- ничего нет.
То же касается и соседней, созданной тем же автором, темы: ГБ выпадают из кармана уже помялись, магнит какой может туда?
И отправить автора в бан, как написано в сообщениях # 64 и 65.

дезерт игл:

Идиеты чо... нет бы сзади подкрасться и трубой по башке/ножом в шею....

Там немного не такая обстановка была. Тесная комната гле-то 4х4 метра. В ней четверо человек - три охранника и человек, которого они завели внутрь. Обстановка напряженная, чел пытается выйти, но ему не дают, затерли в угол, вызывают милицию (им кто-то дал наводку, что это магазинный вор). Но парень оказался не так-то прост. Все грамотно сделал: внезапно достал пистолет (вроде как передельный из травмы под 9х18), первым же выстрелом в сердце убил одного, стоящего напротив, тут же открыл огонь по второму и ранил в шею. На стрелка бросился третий охранец, повалил на пол, пытался бороться, но получил две пули в сердце. Раненый в шею тоже после несколькосекундного шока кинулся на стрелка, но и ему досталось две пули. Парень пошел на выход, тут в помещение зашёл четвертый охранник, и тот выстрелил в него дважды. Восемь выстрелов, три трупа, один тяжело раненый (вроде инвалидом остался). Это пример эффективного использования КС против группы противников, да еще и в изначально невыгодном положении (дистанция нулевая, противники психологически готовы к противостоянию). Конечно, толика везения есть, но профессиональности стрелка не отнять. Погуглите и посмотрите видео, очень занимательно.. .

Я офигеваю на эту тему. 4 страницы обсуждения ни о чем что характерно- участвуют вполне серьезные форумчане. Короче, вброс удался с треском.

Короче, вброс удался с треском.

Ну охота ж иногда пофлудить:-D:-D

Originally posted by Walther P99 QT:

Я офигеваю на эту тему. 4 страницы обсуждения ни о чем что характерно- участвуют вполне серьезные форумчане. Короче, вброс удался с треском

Я тоже подметил и хотел написать это. Вы меня опередили.

Originally posted by дезерт игл:

Ну охота ж иногда пофлудить

Хорошо то, что хорошо В МЕРУ. В данном случае- уже ХВАТИТ.
Пора сносить эту тему (и соседнюю, созданную этим же автором)- ввиду полной ненадобности.