Посоветуйте ГБ

"Контроль-АС" испытывали на человеке, он точно перцовый, как и К-УМ. Про техкримовские "AntiDog" и "Анти-Зверь" целая тема тут есть, и с испытаниями на заливающую способность, но про состав точно ни чего не известно от производителя, кроме того, что там натуральные репелленты какие-то - эфирные масла, и что ирританта там быть не должно, такого как OC - капсаициноиды, или их синт. аналоги, а есть ли у этого состава раздражающие действие кроме растворителя и эфирных масел - сомнительно, но лингвальный тест не проводили, а то, что там в глаз немного снесло, так это и растворителя с эфирными маслами хватит, что бы ненадолго вызвать блефароспазм, наверно...

Против людей AntiDog применять нельзя.

Originally posted by Ita-liA:

Против людей AntiDog применять нельзя.

Против животных можно,а против людей нельзя.С зоологической точки зрения есть некая путаница.

Originally posted by Ita-liA:

Против людей AntiDog применять нельзя.

Если очень нужно, то статья 37 УК РФ это оправдывает, как и использование любых подручных средств, если оно не выходит за рамки "необходимой обороны". Другое дело, что эффективнее судя по всему любая модель ГБ с ирритантами, чем репеллент на эфирных маслах, или что там у ТК в этих баллонах, или "коммерческая тайна"? Во всяком случае человека этот запах не лишает боеспособности...

Поскольку ГБ не проходил сертификационные испытания как средство самообороны, то мы не можем подтвердить его соответствие требованиям безопасности, поэтому и пишем, что не применять против людей.

Originally posted by Ita-liA:

Поскольку ГБ не проходил сертификационные испытания как средство самообороны, то мы не можем подтвердить его соответствие требованиям безопасности, поэтому и пишем, что не применять против людей.

Да это понятно. Вопрос о другом был, может ли этот состав действовать на человека как-то, если капсаициноидов там нет, как и других сильных ирритантов, а только какие-то пахучие репелленты, эфирные масла и т.п., и растворитель, то можно сказать, что по крайней мере этот состав не эффективен против людей, в отличие от тех же перцовых ГБ.. .

Приветствую, камрады)
Давно не был в этом разделе. Последние лет пять ношу Перцовку 65 мл., в свое время это был лучший баллончик. Сейчас с производства ее сняли. Что посоветуете взамен? Самое главное, чтобы схватывал быстро, мне в свое время этим нравились "оружие пролетариата" и "перцовка", которая пришла ему на смену.
Кому не жалко времени, подскажите пожалуйста, чтобы не перечитывать весь раздел за прошедшие пять лет, а то ФАКа что-то нет.
Нужен аэрозольник, самое главное, чтобы быстро схватывал.

Сейчас все у ТК хорошо схватывают, особенно где смесь CS+OC 95% осн. капсаициноидов, а вот типы эвакуации разные, есть из чего выбирать: А (аэрозольный) 20г/сек 75мл и 100мл, есть "Black" АС (аэрозольно-струйный) 25мл и 65мл (10г/сек, 40г содержимого), есть "Шпага" 65мл и 100мл - она промежуточный конус, скорее, или струйно-дисперсный/капельный, сам производитель подходящим образом не определил. Все три содержат Tc 1% капсаициноидов + CS в максимально возможной для каждого объёма концентрации Tcs.

Посоветую только одно погуляйте по сайту, почитайте отзывы и статистику.

Originally posted by Сарынь:

Посоветую только одно погуляйте по сайту, почитайте отзывы и статистику.

Да отзывов и статистики по новым ГБ м.б. мало, а вот характеристики, которые есть по крайней мере у производителя - вполне достаточны, потому я даже считаю, что ФАК пока и не нужен, т.к. это будет почти полное переписывание инфы производителя - ТК, а конкурентов вообще можно выбросить, только топовые импортные модели может быть не хуже, местами и лучше (пена вот, например, по Tc), но их в наших ормагах не достать. В общем, если смесь CR+OC 95% запустят в производство в новых вариантах, м.б. я и попробую собрать что-то типа FAQ, м.б. с помощью других участников, если модератор будет не против, что бы закрепить тему, с Borion'ом стоит тогда обсудить, Карбофос не хочет на ганзе ни чего больше делать, насколько я понял, так общался с ним в аське, он отстранился...

Originally posted by Piroman:

Сейчас все у ТК хорошо схватывают

спасибо)

Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Сам не задохнёшься, если в машину не брызгать. Тот же "Факел-2" 100мл тогда можно, и попасть легко, и струя мощная, состав тоже сильный. Ну, если "Дракон" пенный 650мл не рассматривать только ещё.. .

Дракон-650 неплохой вариант для машины.

Кстати говоря, у меня есть идея провести тест порошкового огнетушителя ОП-2 (срок годности истек у него, поэтому в машине заменил) на предмет возможности его использования в целях самообороны как подручного средства. Конечно, в салоне ОП-2 держать проблематично, но есть еще ОП-1, который вполне реально разместить в салоне.

Видел еще сувенирный ОП 0.5 . У огнетушителей очень большой процент брака. Перед тем как испытать, убедитесь что порошок не слежался, по трясите как следует, иногда даже постучать надо.

Piroman:

Сам не задохнёшься, если в машину не брызгать. Тот же "Факел-2" 100мл тогда можно, и попасть легко, и струя мощная, состав тоже сильный. Ну, если "Дракон" пенный 650мл не рассматривать только ещё.. .

Ага, если ветер встречный или просто порыв от встречки, обратка будет ого го, а спрятаться некуда, если глазки закроет еще и уехать не получится. Оценить силу ветра за мгновение открывая окно, будет сложно.

Mr.Kovalsky:
Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Шпага 100мл с расширенным соплом, не поленитесь, купите 2 шпаги - расширьте сопло аккуратно шилом до 1 -1.2мм и потратьте 1 баллон - попробуйте залитие.

Originally posted by партизанен164:

Ага, если ветер встречный или просто порыв от встречки, обратка будет ого го, а спрятаться некуда, если глазки закроет еще и уехать не получится. Оценить силу ветра за мгновение открывая окно, будет сложно.

Не очень вероятно, что через щель так много занесёт "обратки", что бы это реально повлияло на боеспособность/вождение транспорта.

Originally posted by tozik:

Шпага 100мл с расширенным соплом, не поленитесь, купите 2 шпаги - расширьте сопло аккуратно шилом до 1 -1.2мм и потратьте 1 баллон - попробуйте залитие.

Кстати, было тут видео недавно, где автовладелец отбивался именно "Шпагой", но не очень удачно, т.к., видимо, прямого попадания в глаза не было. В целом же, конечно, можно и "Шпагу", насчёт сопла сам не проверял.. .

Ага, если ветер встречный или просто порыв от встречки, обратка будет ого го, а спрятаться некуда, если глазки закроет еще и уехать не получится. Оценить силу ветра за мгновение открывая окно, будет сложно.

В одном видео так и было. Парень отбивается с балоном, а в салоне народ кашляет.
Учитывая что на дорогах ветряк сильный обычно то вероятность обратки от факела большая, хоть факел и зачетный.. . Думаю о гелевом с390 так вроде называется, но смущает, что в ролике на испытании о нем как о слабоватом балоне говорят. Дракон большой, вариант впринципе, но таже тема, вроде как слабоват и по видео из сопла брызги не только в сторону цели летят. Шпага частично полу аэрозольник... Так что ХЗ пока

Не очень вероятно, что через щель так много занесёт "обратки", что бы это реально повлияло на боеспособность/вождение транспорта.

Если псих выйдет с битой или арматурой свежий воздух скорей всего будет обеспечен.

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Думаю о гелевом с390 так вроде называется, но смущает, что в ролике на испытании о нем как о слабоватом балоне говорят.

C360 Да он не слабый, хотя, того же CS, а лучше CR, как добавки к капсаициноидам - там нет (не хватает), так что "Шпага" поэффективнее смотрится, особенно 65мл (концентрация CS повыше заметно, Tc 1% (осн. капсаициноидов) - одинаково любой объём).. .

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Если псих выйдет с битой или арматурой свежий воздух скорей всего будет обеспечен.

Ну, тогда чего "обратки" бояться, проветрится ведь тоже хорошо машина без стёкол (а это имелось в виду?).. .

звиняйте за отход от основной темы но на волне ааапсуждения огнетушителей..
есть же углекислотные огнетушители.
есть пенные..
чуете к чему я?
нет?
углексилотный - аэрозоль
пенный - дракон
а есть еще и порошковые огнетушители
выдержка:
Характеристики капсаицина Капсаицин представляет собой ... . - химически стойкое вещество, имеющее вид кристаллического порошка. ....... . Миллиграмм капсаицина при попадании на кожу человека способен вызвать сильнейший химический ожог, сравнимый по силе своего воздействия с воздействием на кожу раскаленным железом.

дык почему бы не сделать порошковый перцовый баллончик

G@D:
дык почему бы не сделать порошковый перцовый баллончик

ГОСТ Р 50743-95 не позволяет:

"3.1 Средства самообороны должны содержать жидкий состав слезоточивого раздражающего действия."

Шпага" поэффективнее смотрится, особенно 65мл

Т. е 100 мл менее эффективна нежели 65 мл, в плане концентрации веществ?

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Т. е 100 мл менее эффективна нежели 65 мл?

Да, но время выхода у 100мл больше - 6сек. против 4сек у 65мл.

И количество ЖС в сек на 10 % больше и Капса соответственно тоже. Для авто вообще 100 мл лучше, все равно ведь сколько места он занимает.

Обьясните тупому на пальцах,все отличие Шпаги 100 от Шпаги 65.

Размеры, время работы.

Кстати, было тут видео недавно, где автовладелец отбивался именно "Шпагой", но не очень удачно, т.к., видимо, прямого попадания в глаза не было.

Может было.

Лучше брать балончик на 25?

Там концентрация веществ больше, чем на 65?

Originally posted by Rerd:

Лучше брать балончик на 25?

Там концентрация веществ больше, чем на 65?

Концентрация больше, но не во столько раз, во сколько меньше объём,
т.к. кролики были против. Так же нужно учитывать очень важный параметр,
а именно количество жидкого состава, вываливающегося в секунду времени,
по этому параметру полноразмерные баллоны лучше 25 мл.

Блэк-25 хорош на лето, в любую одежду пару штук можно сунуть, да в качестве
бэкапа к тому же Факелу, для помещений и ветренной погоды. Но не как основной.

Originally posted by партизанен164:

И количество ЖС в сек на 10 % больше и Капса соответственно тоже. Для авто вообще 100 мл лучше, все равно ведь сколько места он занимает.

Да не, там примерно одинаковые параметры по скорости эвакуации должны быть, просто округлили до 4 и 6 секунд соответственно, я так думаю...

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Обьясните тупому на пальцах,все отличие Шпаги 100 от Шпаги 65.

Разное время выхода, Tcs 0,38% - 65мл, и 0,23% - 100мл, Tc 1% (осн. капсаициноидов) - одинаково. По концентрации CS 65мл выигрывает.

Originally posted by Rerd:

Лучше брать балончик на 25?
Там концентрация веществ больше, чем на 65?

Больше, но скорость эвакуации содержимого слабее, и его объём меньше, 25мл лучше для бэкапа, или когда некуда положить нормальный ГБ (ну, для такого случая лучше над соответствующим чехлом, сумкой, или кобурой подумать), ИМХО.

Originally posted by js:

Концентрация больше, но не во столько раз, во сколько меньше объём,
т.к. кролики были против.

Да там концентрации были и на максимальной дозировке - НРЗ (CR 60мг + МПК 1000мг), и "Black" 25мл (по дозировке CS 150мг, Tc 1% как и 65мл), в "Pink" вот, правда, OC20% до 800мг уменьшили, CR было 60мг, тут, наверное, из-за кроликов. У "Black" концентрация CS в 2,18 раза отличается для 25мл (Tcs 0,83%) и 65мл (Tcs 0,38%) соответственно, Tc 1% (осн. капсаициноидов) - одинаково тот и другой.

по этому параметру полноразмерные баллоны лучше 25 мл.

Конечно, ,, недобить ,, иногда бывает опаснее, чем вообще не применять.

Планирую носить 1 баллон - пешеход/общественный транспорт, что из практики оптимальнее всего покупать?
Здесь рекомендуют факел и блэк, но они для открытого пространства, а по струйнику есть сомнения - нет опыта использования и в тёмное время суток чтобы им попасть нужно постараться.

Что такое блэк-форсаж? Здесь такого не нашёл: techcrim.ru

Берите обычный Блэк, не прогадаете.

Что такое блэк-форсаж?

http://techcrim.ru/?page_id=7277

aleksei1988:
Планирую носить 1 баллон - пешеход/общественный транспорт

по струйнику есть сомнения - нет опыта использования и в тёмное время суток чтобы им попасть нужно

Струйные только при наличии опыта. Потому без вариантов блек 65 мл.

Благодарю, для тренировки хотел взять учебный, но не нашёл в продаже, разница в чём? В учебном нет "перца"?

Блэк - аэрозольноструйный, если в закрытом помещении использовать, то сам и окружающие люди (допустим, в радиусе 2м) то же получат порцию?

В учебном нет "перца"?

нет перца