вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
Автор
Тема: Посоветуйте ГБ
Krymchanin
13-7-2015 19:52 Krymchanin    первое сообщение в теме:
Приветствую всех! Давненько меня не было на форуме, за рынком ГБ не следил.
Теперь я, как и все крымчане, живу в России Посоветуйте, пожалуйста, баллончик получше на 25 и 65 мл. Спасибо!
Ita-liA
11-1-2016 15:28 Ita-liA
quote:
Изначально написано Chaikovski:
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

Мы не ставим целью выпускать средства самообороны с наибольшим, разрешенным количеством слезоточивых раздражающих веществ. Наша цель - спроектировать баллоны максимально эффективные и безопасные. Мировой опыт применения ГБ показывает, что концентрация капсаициноидов 1 % плюс CS обеспечивает хорошую эффективность, при этом баллоны остаются безопасными. Если увеличить количество капсайциноидов в баллоне до максимально разрешенного пострадает безопасность действия баллонов. В общем, как уже неоднократно говорилось, эффективность баллонов зависит не только от количества слезоточивых раздражающих веществ, но и от способа доставки этих веществ и свойств растворителей этих веществ, поэтому не стоит оценивать ГБ исходя только из количественных характеристик.

Chaikovski
12-1-2016 10:37 Chaikovski
Большое спасибо всем за ответы и советы, теперь ношу с собой 2 баллончика.

Ita-liA, из Вашего ответа напрашивается вопрос, какие сегодня есть перспективы в развитии газовых баллончиков, если нынешние модели обладают составом с максимальной эффективностью, типы распыления, время выхода содержимого и объёмы баллончиков тоже представлены полностью? Чего ждать от ГБ через, скажем, 5 лет? Будут меняться только растворители?

И ещё, кто-нибудь может просветить:
1)правильно ли я понял, МПК и CR в разрешённых на сегодняшний день концентрациях уступают OC и CS, и больше в ГБ не применяются?
2) Если МПК это синтетический аналог ОС, то как они соотносятся по жгучести, т. е. 1000 мг МПК равен скольки граммам ОС с 95% капсаициноидов?
3) Применяются ли в ГБ иные натуральные вещества, кроме вытяжки из красного перца? Жгучих растений много, используются ли вытяжки из чёрного перца, например, или из лука, крапивы какой-нибудь и т. д.?

И да, Borion, нашёл на youtube два видео от пользователя balonoved, в первом баллоны замораживались при -20 в течение часа, во втором баллон просто помещался в снег на морозе на непродолжительное время, ну вроде контроли отработали не плохо, лучше, чем на Вашем видео. Может быть, у Вас был брак? Вы только одно такое испытание проводили?
https://www.youtube.com/watch?v=1Z0b9nDwDAA
https://www.youtube.com/watch?v=AEY-aZmL0EM

Borion
12-1-2016 14:02 Borion
quote:
Изначально написано Chaikovski:
И ещё, кто-нибудь может просветить:
1)правильно ли я понял, МПК и CR в разрешённых на сегодняшний день концентрациях уступают OC и CS, и больше в ГБ не применяются?

МПК уступает ОС с высоким содержанием капсаициноидов. С CR не все так однозначно. Как показывает практика, CR довольно плохо работает с аэрозольным типом распыления, то есть когда мало жидкого состава, но хорошо работает в виде струи - БАМ с содержанием CR считаются лучшими. Представители ТК неоднократно писали, что работают над новыми составами с содержанием CR и, прежде всего, над растворителем для него.

quote:
Изначально написано Chaikovski:
2) Если МПК это синтетический аналог ОС, то как они соотносятся по жгучести, т. е. 1000 мг МПК равен скольки граммам ОС с 95% капсаициноидов?

Год или два назад мы общались на эту тему на выставке в Гостином дворе с директором ТК, по его оценке МПК по жгучести примерно соответствует ОС с содержанием 10% капсаициноидов.

quote:
Изначально написано Chaikovski:
3) Применяются ли в ГБ иные натуральные вещества, кроме вытяжки из красного перца? Жгучих растений много, используются ли вытяжки из чёрного перца, например, или из лука, крапивы какой-нибудь и т. д.?

Знаю, что применяется ментол и вытяжки из других эфирных масел.

quote:
Изначально написано Chaikovski:

И да, Borion, нашёл на youtube два видео от пользователя balonoved, в первом баллоны замораживались при -20 в течение часа, во втором баллон просто помещался в снег на морозе на непродолжительное время, ну вроде контроли отработали не плохо, лучше, чем на Вашем видео. Может быть, у Вас был брак? Вы только одно такое испытание проводили?

Да, я испытывал на морозоустойчивость только один Контроль-УМ. Внешних признаков брака у баллона не было. Отличие в том, что баллон был струйно-аэрозольный и с незначительно истекшим сроком годности (на 2 месяца). Но я и до этого испытывал просроченные Контроли - распыление было нормальным по напору, уменьшалось только время распыления по сравнению со свежим баллоном. Плюс к этому, у меня баллон замораживался 2 ч, у ballonoved'а 1 ч.

edit log

Ita-liA
12-1-2016 14:56 Ita-liA
quote:
1)правильно ли я понял, МПК и CR в разрешённых на сегодняшний день концентрациях уступают OC и CS, и больше в ГБ не применяются?

Вещества, их количества и концентрации, которые разрешены ГОСТом имеют примерно одинаковую эффективность. Для того, чтобы добиться максимальной эффективности в средствах самообороны необходимо правильно подобрать растворитель и способ доставки (аэрозоль, струя или аэрозлольно-струйный тип распыления). Кроме того ГОСТ разрешает комбинировать любые два вещества между собой, это позволяет добиться лучшего результата по эффективности, чем применение одного конкретного вещества.
Ita-liA
12-1-2016 14:57 Ita-liA
quote:
Изначально написано Chaikovski:
2) Если МПК это синтетический аналог ОС, то как они соотносятся по жгучести, т. е. 1000 мг МПК равен скольки граммам ОС с 95% капсаициноидов?

quote:
Изначально написано Borion:
Год или два назад мы общались на эту тему на выставке в Гостином дворе с директором ТК, по его оценке МПК по жгучести примерно соответствует ОС с содержанием 10% капсаициноидов.

1000 мг МПК = 105 мг ОС (95%)

edit log

Ita-liA
12-1-2016 16:12 Ita-liA
quote:
Применяются ли в ГБ иные натуральные вещества, кроме вытяжки из красного перца? Жгучих растений много, используются ли вытяжки из чёрного перца, например, или из лука, крапивы какой-нибудь и т. д.?

В Соединенных штатах Америки и Канаде используют вытяжку из черного перца - вещество пиперин.

Chaikovski
12-1-2016 20:47 Chaikovski
А Вы, Borion, какие баллоны с собой носите? Как я понял, в испытаниях лучше всего показал себя black 25? И вы ещё не испытывали Black форсаж?

Ita-liA, я правильно понял, что будет ещё форсаж объемом 100 мл? Или только 65?

Borion
12-1-2016 22:20 Borion
quote:
Изначально написано Chaikovski:
А Вы, Borion, какие баллоны с собой носите?

Сейчас ношу БФ и Факел-2 100.

quote:
Изначально написано Chaikovski:
Как я понял, в испытаниях лучше всего показал себя black 25?

По времени задержки да, он и еще Шпага.

quote:
Изначально написано Chaikovski:
И вы ещё не испытывали Black форсаж?

Нет. Если честно, я не вижу в этом особого смысла, так как практически не сомневаюсь, что при таком количестве ж/с в единицу времени задержка будет минимальной. То есть, на мой взгляд испытание имеет смысл лишь как наглядное доказательство, ну и в какой-то мере реабилитация Black 65. С точки зрения организации был шанс испытать БФ или Премьер осенью, но у Garlic'а не было возможности снова встретиться для этого. Ну а зимой мы испытания на добровольцах не проводим.

edit log

Ita-liA
13-1-2016 08:20 Ita-liA
quote:
Изначально написано Chaikovski:
будет ещё форсаж объемом 100 мл?

Выпуск "Black Форсаж" 100 мл вообще мы планируем, но скорее всего в 2016 году не успеем, т.к. институт токсикологии закрыт на неопределенное время, и мы не знаем как скоро он начнет свою работу.

edit log

николай5823
13-1-2016 10:58 николай5823
quote:
Выпуск "Black Форсаж" 100 мл вообще мы планируем
а как насчёт доведения Форсажа до заявленных 1,5 сек
николай5823
13-1-2016 11:09 николай5823
quote:
Нет. Если честно, я не вижу в этом особого смысла, так как практически не сомневаюсь, что при таком количестве ж/с в единицу времени задержка будет минимальной
а вот такая мысль-если взять маску с прорезями для глаз, точные весы и вату.Вату одинаковой массы взвесить ,поместить в прорези для глаз и заливать из ГБ .После залития вату взвесить . Таким образом будем знать массу вещества попавшего в глаза.Зная время задержки прежних опытов-можем установить эффективность.
Таким образом баллоны тестируются на разных расстояниях, при разной силе ветра и при разной времени залития.

Надев маску и очки на себя можно тестировать залитие в движении, когда противник идёт на вас или пытается закрыться.Групповое залитие.

edit log

николай5823
13-1-2016 11:15 николай5823

click for enlarge 500 X 500  29.9 Kb
Borion
13-1-2016 13:36 Borion
По-моему идея годная. Можно будет попробовать при случае. Правда, если сделать допущение о равномерной плотности залития мишени, то можно будет не искать маску, а просто распылять состав по рыхлой бумаге или другому хорошо впитывающему жидкость материалу и взвешивать мишень целиком. В таком виде идея существовала и раньше, но до реализации как-то не дошло.
Temniu+
20-1-2016 14:17 Temniu+
Большое спасибо всем дающим советы новичкам в данной теме!
Как я понял, Блэк или Факел идеальный вариант для девушки, а то спросили тут...а я не в зуб ногой в этой теме)))
Borion
20-1-2016 14:29 Borion
Я бы не сказал, что Факел идеальный вариант для девушки. Он идеальный с точки зрения простоты попадания и высокой эффективности, а вот с точки зрения условий применения нужно учитывать внешние факторы - силу и направление ветра и риск попасть под действие аэрозоля при применении в помещении.
Temniu+
20-1-2016 16:25 Temniu+
quote:
Изначально написано Borion:
Я бы не сказал, что Факел идеальный вариант для девушки. Он идеальный с точки зрения простоты попадания и высокой эффективности, а вот с точки зрения условий применения нужно учитывать внешние факторы - силу и направление ветра и риск попасть под действие аэрозоля при применении в помещении.

Тогда Шпага???
Но ей попасть труднее..я прав?
А после Блэк-а человек смог ещё пробежать....

Borion
20-1-2016 19:27 Borion
Если вы делаете такой вывод на основании неудачного испытания Блэк 65, то оно выпадает из общей статистики применений этого баллона. Поэтому я на него не ориентируюсь. Со Шпагой лучше потренироваться сначала, а потом уже принимать решение, носить или нет.
Piroman
21-1-2016 01:59 Piroman
quote:
Originally posted by Borion:

Да, не стоит. 100% капсаицин получить практически невозможно, так же как и 100% спирт - все равно всегда есть небольшой процент примесей.


100% OC должен был бы содержать 100% основных капсаициноидов (в РФ OC стандартизируют по двум основным: капсаицин (16млн SHU) и дигидрокапсаицин (15млн SHU), также есть третий по значению - нордигидрокапсаицин (9.1млн SHU), но его у нас не считают как основной, на западе, в США, вроде, считают, ЕМНИП), но бред даже не потому, что такой OC не получают промышленно (всегда есть примеси и др. капсаициноидов, т.ч. OC 96-98% ещё можно поверить в существование, например, в "Чёрной Вдове" такой, Никита (nbx) писал), а просто потому, что наглой ложью они вводят в заблуждение потребителей, приводя такую формулировку, и уклоняясь от прямых вопросов об объективных показателях содержания у них основных капсаициноидов (капсаицина и дигидрокапсаицина), при том противоречат сами же себе, утверждая, что если OC сильно окрашен натуральными пигментами в составе балластных веществ, то это вроде как хорошо ("Не содержит красителей, темно-красный цвет аэрозольной струи создается за счет высокой концентрации действующего вещества"), но если там есть балластные вещества с пигментами, то это уже не 100% осн. капсаициноидов. Реальность же такова, что они используют дешёвый, низкопроцентный OC, так ранее приводились данные, что баллончик содержит TC 0,4-0,45% осн. капсаициноидов в ж/с (в жидком составе можно считать столько же, т.к. массой пропеллента, т.е. CO2 под давлением, частично растворённого в ИПС (растворитель) - можно пренебречь), вот пруф. Т.е. в Контроль-УМ содержит 200-225мг осн. капсаициноидов на 50г содержимого (ГБ 65мл), если там 5% раствор OC при дозировке 2,5г, то это OC 8-9% осн. капсаициноидов, в среднем 8,5%. Есть пищевой стандартизированный OC 6,6% или 1млн SHU, есть OC 10% (1,5млн SHU), тут что-то среднее выходит, м.б. погрешность в дозировке и точности измерений OC 10%, может быть он у них по каким-то причинам содержит чуть меньше двух основных капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин), чем 10%, и партия такая была, это мы уже точно ни когда не узнаем. Сейчас они пишут, что у них там 5-6% OC и TC 1,67 (не указано чего!), получается, что для такого TC осн. капсаициноидов они должны использовать OC 27,8-33,4% (4.17-5.01млн SHU) при концентрации OC 5-6%, соответственно, но такая информация крайне сомнительна, тут же они пишут, что там "1000 мгр." действующего вещества, т.е. если это 1000мг имеется в виду (ошибка в написании), то их баллончик 65мл с примерно 50г состава содержит всего 2% ОС а не 5-6%, если это и есть TC 1,67% осн. капсаициноидов, то OC 83,5% (12.52млн SHU), сами же они утверждают, что у них OC 100% (основных капсаициноидов?!), при этом он "Не содержит красителей, темно-красный цвет аэрозольной струи создается за счет высокой концентрации действующего вещества" - всё, приехали, значит там пигменты и ещё какие-то, сопуствующие балластные вещества есть, а 100% (ну, пусть они там даже округлили 99,9...%) капсаициноидов должен выглядеть как бесцветный кристаллический порошок, в общем, то, что они пишут, это вообще полная лажа и запудривание мозгов, я поверю что в их баллончике м.б. всё те же, максимум 0,4-0,5% TC осн. капсаициноидов, а 5-6% OC там только если у них дозировка превышает ГОСТ, и соответствует 2,5-3г OC, если же она реально снижена до 1000мг, то им надо минимум ОС 20% для получения прежнего уровня TC 0,4% осн. капсаициноидов, если там столько старого OC, пусть он будет не 8, а 10% - получаем TC 0,2%, а если он всё-таки 8% - 0,16% TC. Пусть уж честно напишут, сколько там капсаициноидов! Только, они не могут, наверно, признать, что нарушают ГОСТ, или что они его теперь соблюдают, и что концентрация там стала очень маленькая, помню, был когда-то такой "Контроль", голубенький, ЕМНИП, со съёмной крышкой и носиком, там вот писали 1000мг OC, и был он 2% OC, жгучесть не уточнялась, потом только К-УМ 5% 2,5г появился снова, как в прежние, времена до введения ГОСТ Р 50743-95, почему они на него забили - х.з., в общем, "Тюменские Аэрозоли" - этим всё сказано...
quote:
Изначально написано Chaikovski:
Однако распыление было не таким, как я ожидал от аэрозольного баллона, было похоже на шпагу, широкая струя такая, но мне понравилось, возьму такой же ...

Лучше Шпагу и взять тогда, ТК специально такой тип эвакуации разработал, и состав там сильнее, и надёжность выше.
quote:
Изначально написано Chaikovski:
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

Потому что есть ещё медико-биологические испытания, которые прописаны в ГОСТе, что бы их пройти ГБ не должен завышать показатели, которые там измеряют. Больше TC уже не сделать - потолок. Для смесевых ГБ TC осн. капсаициноидов 1%, т.к. в смеси с другим ирритантом эффективность возрастает, проявляется синергизм (при этом вещество CS (CR и CN тоже) активирует другой тип рецепторов - TRPA1б капсаициноиды - TRPV1 (VR1)), вот и не повысить больше концентрацию, максимальная эффективность по установленным нормам, такое стало возможным благодаря применению OC 95%, требуется то количество, которое применяет сейчас ТК. "Перец-11А" без других ирритантов, поэтому там смогли сделать TC 1,2%, для пены вообще максимум смогли сделать только TC 0,31% т.к. на кроликов слишком сильно действует, для геля - TC 1%.
PS Если бы в "Контроле" был реально TC 1,67% они бы медицину не прошли, судя по всему, но на их OC такие показатели и рядом не получить, если не наплевать на допустимые по ГОСТу концентрацию и дозировку, врут они...
PPS Какая жалость, перекинул сей пост в раздел ТА сюда (#83), они меня уже забанили, ну, пусть дальше варятся в собственном соку, ботов у них хватает, а мне делать - влом. Сообщение уже отмодерасили, ну и ладно, оставлю им только ссылку. IP закрыли на ганзе, по ходу, только он левый был.
--
Ещё им напишу: если хотят знать, как получают сумму капсаициноидов или селективный экстракт OC 95% или 96-98% осн. капсаициноидов, то пусть гуглят СКФ (сверхкритическая флюидная экстракция) экстракция, СКФ CO2-экстракция, или селективный CO2-экстракт. Т.ч. вопрос разделения фракций экстракта давно решён высокотехнологичными методами СКФ-экстракции, пусть не пишут всякую чушь, если у самих экстракт не селективный, и вообще низкопроцентный (потому цвет и запах натуральные, т.к. балластные вещества, включая пигменты и эфирные масла не удалены).

edit log

dimon2005
21-1-2016 20:35 dimon2005
А кто видел вживую распыление КО Джет? Он чисто струйник или струйно-аэрозольный ? Воздух травит в помещении ? На ютубе смотрел - нифига не ясно..
Piroman
21-1-2016 20:58 Piroman
2 dimon2005
Чисто струйник, распылял.
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13