Как выяснить что баллон стравил?

Всем привет!
Возник вопрос, как можно достоверно, и без расходования баллона, выяснить что баллон стравил проппилент?
К примеру, в сумке кверх тармашками или в кармане или еще где нажмется незаметно...
Как вариант, если баллон потрясти, то слышно что там что-то шипит и булькает (улегается состав после тряски), по этому признаку можно определить стравивший баллон?
Или как лучше это сделать?

Если баллон со сжиженным пропелентом, то после полного стравливания он заметно опустеет, там половина останется, если не меньше.

Баллоны: Шпага (65), Факел 2(75), Блэк(65).

Иван И:

Или как лучше это сделать?

После покупки сразу взвешиваешь баллон на весах с точностью не менее 0,1г ну а потом уже в процессе ношения периодически контролируешь вес на тех же весах.

Originally posted by tov.starshina:

После покупки сразу взвешиваешь баллон на весах с точностью не менее 0,1г ну а потом уже в процессе ношения периодически контролируешь вес на тех же весах.

Спасибо за совет!
А если без взвешивания? Есть какие то варианты? К тому же, вес - это когда содержимое подтекает, а если газ-наполнитель стравит, то мне кажется, что заметной потери веса не будет.. .

Зависит от того, в каком виде используется пропеллент: в сжиженном или сжатом. Если используется сжатый газ, то его масса относительно общей массы содержимого крайне мала и проверить стравливание путем взвешивания почти невозможно (потребуется весы с точностью до 4-го знака после запятой). Ну а если используется сжиженный газ, то все шансы определить утечку есть, но нужно учитывать, что соотношение массы ж/с и пропеллента в разных моделях баллонов может быть очень разным (от 1:2 до 2:1) и, соответственно, одна и та же утечка может по-разному отразиться на работоспособности баллона. Есть также баллоны на смешанном пропелленте - и сжатом газе, и сжиженном.

Альтернатива взвешиванию - тест баллона на погружение в стакане (банке) с водой. На баллонах ТК для определения оставшегося содержимого есть специальные метки. Но, во-первых, это имеет смысл только для полного (не использовавшегося) баллона, а, во-вторых, точность будет меньше, чем при взвешивании на весах с точностью 0,1-0,01 г и выше.

Originally posted by Borion:

Зависит от того, в каком виде используется пропеллент: в сжиженном или сжатом

Хороший вопрос. Применительно к этим:

Originally posted by Иван И:

Баллоны: Шпага (65), Факел 2(75), Блэк(65).

баллонам есть интерес.

Факел - сжиженный хладон, Блэк - сжиженный хладон + сжатый азот, по Шпаге точно не знаю, но либо двойная заправка, как у Блэка, либо хладон. Только сжатый газ в ПС-Стандарт и, вероятно, в С360.

Факел - сжиженный хладон, Блэк - сжиженный хладон + сжатый азот, по Шпаге точно не знаю, но либо двойная заправка, как у Блэка, либо хладон. Только сжатый газ в ПС-Стандарт и, вероятно, в С360.

в Шпаге сжиженный хладон + сжатый азот.

Ага. И как тогда посоветуете проверить?

Обсуждение по поводу герметичности уже было. Видимо повторюсь.
Black 25 травит в месте заклёпки корпуса клапана и баллона

Для выявления брака по герметичности баллона на производстве предусмотрены: следующие методы
контроля:
- 1 этап контроля. Перед запуском партии проверяются размеры завальцовки
баллонов, в случае если размеры завальцовки в норме, баллоны проверяют
повышенным давлением 12,5 bar на микроутечку в аквариуме. Для этого баллоны
устанавливаются в емкость с водой с прозрачными стенками под уловители
пузырьков. В случае если все в норме, запускают партию средств
самообороны;
- 2 этап контроля. Все средства самообороны в партии проходят контроль
герметичности: выдерживаются в ванне с горячей водой при температуре 50 градусов Цельсия;
- 3 этап контроля. Выборочно проверяются масса и давления в баллонах;
- 4 этап контроля. Производят выборочный контроль микроутечки по
изменению массы на весах с точность 1 мг и по выходу пузырьков в аквариуме.
В случае обнаружения брака на выборочных баллонах вся партия изымается
в изолятор брака, где все баллоны проходят повторный контроль
по давлению. Партия ГБ в изоляторе брака, прошедшая контроль по
давлению подвергается повторному контролю на микроутечку. В случае если
после повторной проверки баллоны не прошли испытания партия баллонов
утилизируется.
Таким образом, мы исключаем выход баллонов с производственным браком в продажу.
В домашних условиях проверить работоспособность баллона можно только
кратковременным нажатием в безлюдном месте с соблюдением всех правил
безопасности (желательно одеть резиновые перчатки, маску для лица из
аптеки, защитные очки и распылять по ветру). После осуществления такого контроля
рекомендуется подвергнуть баллон Easy test для того чтобы понять на
сколько опустел баллон после кратковременного распыления.

Originally posted by enigmaliya:

Обсуждение по поводу герметичности уже было. Видимо повторюсь.
Black 25 травит в месте заклёпки корпуса клапана и баллона

Для выявления брака по герметичности баллона на производстве предусмотрены: следующие методы
контроля:
- 1 этап контроля. Перед запуском партии проверяются размеры завальцовки
баллонов, в случае если размеры завальцовки в норме, баллоны проверяют
повышенным давлением 12,5 bar на микроутечку в аквариуме. Для этого баллоны
устанавливаются в емкость с водой с прозрачными стенками под уловители
пузырьков. В случае если все в норме, запускают партию средств
самообороны;
- 2 этап контроля. Все средства самообороны в партии проходят контроль
герметичности: выдерживаются в ванне с горячей водой при температуре 50 градусов Цельсия;
- 3 этап контроля. Выборочно проверяются масса и давления в баллонах;
- 4 этап контроля. Производят выборочный контроль микроутечки по
изменению массы на весах с точность 1 мг и по выходу пузырьков в аквариуме.
В случае обнаружения брака на выборочных баллонах вся партия изымается
в изолятор брака, где все баллоны проходят повторный контроль
по давлению. Партия ГБ в изоляторе брака, прошедшая контроль по
давлению подвергается повторному контролю на микроутечку. В случае если
после повторной проверки баллоны не прошли испытания партия баллонов
утилизируется.
Таким образом, мы исключаем выход баллонов с производственным браком в продажу.
В домашних условиях проверить работоспособность баллона можно только
кратковременным нажатием в безлюдном месте с соблюдением всех правил
безопасности (желательно одеть резиновые перчатки, маску для лица из
аптеки, защитные очки и распылять по ветру). После осуществления такого контроля
рекомендуется подвергнуть баллон Easy test для того чтобы понять на
сколько опустел баллон после кратковременного распыления.

Спасибо. Познавательно. Но не совсем то...
Меня интересовало:

Originally posted by Иван И:

Возник вопрос, как можно достоверно, и без расходования баллона, выяснить что баллон стравил проппилент?
К примеру, в сумке кверх тармашками или в кармане или еще где нажмется незаметно...

работоспособность баллона можно ТОЛЬКО
кратковременным нажатием

Сколько весит перцовка 25мл? Я уже что-то забыл когда взвешивал. Кто напомнит?

Сжать баллон со всей дури пальцами - если не мнется, значит внутри есть давление. Сработает. Проблема тогда может быть только в внезапно заклинившем клапане при применении (такие случаи были, но весьма редко). Больше ломаться нечему.

Возник вопрос, как можно достоверно, и без расходования баллона, выяснить что баллон стравил проппилент?
К примеру, в сумке кверх тармашками или в кармане или еще где нажмется незаметно...

Можно взвесить.Можно методом поплавка и/или взвесить, вес баллонов тут: techcrim.ru

dark strannic:
Сколько весит перцовка 25мл? Я уже что-то забыл когда взвешивал. Кто напомнит?

Если ориентироваться по массе ЖП-25, то 35-37 г получается по таблице. Хотя, если мне не изменяет память, встречались баллоны и по 38 г, но, возможно, дело в невысокой точности использовавшихся весов.

Я приобрел точные весы. Буду взвешивать через время.

Как уже говорили, нажатием на стенку.. . Это если баллон в ноль стравил, то думаю определится.
Ну и один камрад проверяет языком, если была утечка через сопло, то всяко почувствуешь

хренов:
Ну и один камрад проверяет языком, если была утечка через сопло, то всяко почувствуешь

Состав на сопле может оставаться и после заправки на сборочной линии. Так что, это не однозначный показатель. Тем более, если травить будет только пропеллент, как в этом случае:

enigmaliya:
В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние.

Разговор о ГБ

то вы жжение от ДВ не почувствуете.

хренов:
Как уже говорили, нажатием на стенку.. . Это если баллон в ноль стравил, то думаю определится.
Ну и один камрад проверяет языком, если была утечка через сопло, то всяко почувствуешь

Даже не обязательно вноль, разница вполне ощутимая. Проверял на КУМах (у которых были значительные микроутечки, что проверял на весах), разного возраста - полгода, год, 1,5 года, 2 года. Свежие - практически не мнутся - чуть-чуть продавливаются пальцем на треть миллиметра Полгода - уже можно чуток посильнее сжать. Год - уже чувствуется вмятина, стенка "играет", 1.5 года - некоторые баллоны уже показывали другое распыление. чем свежие. 2 года и более - продавливались значительно, некоторые как пластилин, распыление было слабое - метр с небольшим, состав вылетал в виде крупных капель.

Не знаю, как у вас так получается баллоны продавливать - я тут попробовал сдавить пальцами пустой баллон от Аквалора (100 мл), так он продавился буквально на 0,5-1 мм в глубину. То есть, вмятины очень незначительные.

Borion:
Не знаю, как у вас так получается баллоны продавливать - я тут попробовал сдавить пальцами пустой баллон от Аквалора (100 мл), так он продавился буквально на 0,5-1 мм в глубину. То есть, вмятины очень незначительные.

Можно провести эксперимент, выпустить весь баллон целиком и потом его сжать, можно будет оценить жесткость и толщину самого металла из которого сделан тот или другой баллон, и это учитывать при пальпаторном обследовании, так назовем Давить нужно не всей кистью, а точечно, вдавливая большой палец в стенку баллона, от себя. Двумя руками держа баллон.

Сейчас попробовал давить новый Факел2 и Шпагу, ирасходованную на 2/5 объема. Факел дубовый просто, Шпага уже немного проминается на 1-1.5 мм.

tozik:
Давить нужно не всей кистью, а точечно, вдавливая большой палец в стенку баллона, от себя. Двумя руками держа баллон.

Я давил четырьмя пальцами, продавил средним и указательным. Большим как-то неудобно мне.

Borion:

Я давил четырьмя пальцами, продавил средним и указательным. Большим как-то неудобно мне.

Принцип такой же, как канц. кнопку вдавливаешь в дерево.

Я о ребро стола проверяю, у баллонов почти пустых и истёкшим сроком годности вмятины легко появляются, новые почти невозможно продавить, тоесть сразу чувствуется.

snicers:
Я о ребро стола проверяю, у баллонов почти пустых и истёкшим сроком годности вмятины легко появляются, новые почти невозможно продавить, тоесть сразу чувствуется.

Гениальное просто!!!