Не сработал Факел-2

цитата:

В норме у ГБ от ТК должно быть 12 атм.

При нормальной температуре 20С в ГБ производства ТК в зависимости от модели от 5,5 до 9 атм.

цитата:

tumka2012

Поясню, почему вопрос возник. Зайду издалека. В скайдайве есть множество прецедентов, когда парашютисты, у которых был отказ основного парашюта, не могли выдернуть кольцо запасного. Причем, на земле воспроизвести проблему не могли - все отлично получалось. Наиболее частой причиной этого являлось то, что в экстремальной ситуации люди хватали и дергали не кольцо, а, допустим, лямки подвески. Или же хватали кольцо, но вместе с ним прихватывали еще и части одежды.

Ситуация самообороны - тоже экстремальная ситуация, с адреналином, ибо далеко не все в реальности хладнокровные Рэмбы с баллончиками. Вполне может оказаться, что ГБ будет взят в руку неудачно, можно давить не на кнопку, а на защитный бортик, или на кнопку с бортиком и не заметить этого в горячке ситуации.

В скайдайве для уменьшения риска подобных проблем есть правило: прежде чем схватиться за кольцо, надо обязательно найти его взглядом. При использовании ГБ это правило тоже было бы не лишним. Кстати, в том числе по этой причине я категорически против того, чтобы делать кнопу черной.

В общем, это только гипотеза к рассмотрению.

А вообще, на ГБ было бы нелишним написать предупреждение, что это не вундерваффе, и что он может и не сработать в ряде случаев. На "медвежьем" Sabre Frontiersman примерно так и написано.

цитата:

Originally posted by alex.g:

прежде чем схватиться за кольцо, надо обязательно найти его взглядом. При использовании ГБ это правило тоже было бы не лишним

ТС писал что заранее подготовился к применению, незаметно вытащил, оппонент отвернулся - он прицелился. Разница между ориентированием ГБ и поиском кольца на одежде (в падении), всё же, большая.

цитата:

Изначально написано enigmaliya:
При нормальной температуре 20С в ГБ производства ТК в зависимости от модели от 5,5 до 9 атм.

А о каких баллонах шла речь здесь:

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Корпус ГБ должен выдержать 18 атм.(12атм рабочее давление х 1,5 запас прочности)

?

forummessage/28/102

Или 12 атм. это номинальное рабочее давление, а на практике оно выбирается в зависимости от требуемых характеристик распыла?

цитата:

Изначально написано TIR:

Не лучшая идея искать взглядом кнопку, когда за долю секунды можно получить удар в лицо.

цитата:

Изначально написано TIR:

Ошибиться невозможно в принципе.

цитата:

Originally posted by alex.g:
Не лучшая идея - надеяться на ГБ, если счет идет на доли секунды.

цитата:

Originally posted by alex.g:

это могло бы стать уместной эпитафией на достаточно большом количестве надгробий

цитата:

Originally posted by alex.g:

в экстремальной ситуации все несколько меняется

Самая простейшая тренировка - берем баллон в руку в кармане и кладем палец на кнопку, правильно ориентируя баллон. Палец должен тактильно запомнить ощущение кнопки при правильном положении баллона. Следующая тренировка, не требующая траты содержимого - это извлечение баллона из кармана/чехла и вывод в цель. Можно даже оставить пустой баллон и тренироваться с ним, включив в эту программу нажатие кнопки.

цитата:

Или 12 атм. это номинальное рабочее давление, а на практике оно выбирается в зависимости от требуемых характеристик распыла?

Корпус выдерживает до 18 атм. Мы закачиваем до 9 атм, но при повышении температуры воздуха до 50С, повышается давление в ГБ до 12 атм.

цитата:

Originally posted by tumka2012:

Не в этом, я все сделал четко! Кнопка нажалась до конца. Мой вердикт это брак, изначально закупоренные сопло.

цитата:

Изначально написано Bak$:
поднять ГБ,сдать его на независимую экспертизу,

Которая будет стоить в десятки, а то и в сотни раз дороже этого ГБ.

цитата:

Изначально написано Bak$:
снять побои и обратится в суд с иском к ТК,

Ага, и еще заплатить госпошлину, нанять адвоката и платить ему за ведение гражданского иска.

цитата:

Изначально написано Bak$:
запросить этак миллион рублей

*Адвокаты тихо ржут* Судья спокойно уменьшит эту сумму раз в 40-50 и на выходе расходы окажутся выше, чем компенсация.

Досудебная претензия? "Не, не слышал" (с)

Думаю тут если с кого и можно поднять денег - только с самого агрессора. В глаз топикстартеру дал не директор ТК С другой стороны, если есть идеальная доказательная база можно попытаться что-то сделать. Вопрос сложный, тема скорее для раздела "юридическая консультация".

цитата:

Изначально написано Bak$:
Занизить могут,но не в 40 раз при таких запросах и обращению к психологу,который подтвердит факт депрессии,подавленности и страха.

Каких таких запросах? Факт нападения еще нужно доказать, как правильно заметил TIR. Между прочим, психолог тоже не бесплатно работает. И вообще сомнительно, что дорожащий своей репутацией врач будет делать липовые медицинские заключения.

цитата:

Изначально написано Bak$:
А при хорошем адвокате можно и лимон отсудить,как это сделал эстрадный исполнитель в Москве у которого погибла маленькая дочка под качелями из за недосмотра бабушки,но всё же ризнали виноватыми качели,которые какими бы небыли хорошими,их положено обходить во время катания кого то на них.

Разницу между смертью ребенка и ударом в морду без утраты трудоспособности (максимум побои) не чувствуешь?

цитата:

Изначально написано Borion:
Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования.

Ага. Так и разбежится производитель исследовать. Либо баллон "пропадет" по пути следования, прецендент с моим баллоном, либо...
Пока других вариантов не было, но чем чёрт не шутит с таким отношением Техкрима к своим покупателям.

цитата:

Originally posted by tumka2012:

был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.

Е-мае, а что ж сразу не убежали? Тем более субъект отворачивался на время.

цитата:

Изначально написано alex.g:
Кстати, в том числе по этой причине я категорически против того, чтобы делать кнопу черной.

Я предлагаю внести закон, о том что бы педаль тормоза в авто тоже красного цвета была. Вот выскакивает неожиданно препятствие какое,и что б наверняка не перепутать или не промахнуться, глянул под ноги нашел нужную педаль

цитата:

Изначально написано хренов:
Верну вас на тему прощупывания балонов...
Я парни не знаю, может вы качки ручные, хоть я в общем то не дрищ тоже

Не обязательно продавливать до вмятины,достаточно почувствовать что баллон играет.

цитата:

Originally posted by Kivar:

Ага. Так и разбежится производитель исследовать. Либо баллон "пропадет" по пути следования, прецендент с моим баллоном, либо...
Пока других вариантов не было, но чем чёрт не шутит с таким отношением Техкрима к своим покупателям.

Я только что ответил в Вашей теме (про ПС-С):
forum.guns.ru

цитата:

Originally posted by E-Colt:

Подробная неприятность, что и у ТС, произошла когда-то и у меня, с баллоном Контроль-УМ. Благо, не во время самообороны, а в спокойной обстановке. Я просто захотел опробовать свежекупленный баллон небольшой струей. Баллон перднул, засипел и по моей руке растеклась оранжевая жижа. Все. Исследовать причину отказа я не стал, а просто выкинул эту хренотень в кусты. Больше КУМ-ы не покупаю, да и с некоторых пор вообще баллоны не покупаю, нет к ним доверия.

Я сталкивался с аналогичным, распыляя К-УМ.
Напрасно Вы выбросили тот бракованный ГБ в кусты- стоило бы его отослать производителю.
ТК, в отличии от ТА, проблемы с их продукцией, если таковые возникают, признают и принимают меры к устранению.

цитата:

Изначально написано Bezill:
tumka2012,вы с новосиба?
если да
то приходите ко мне баллон блэк есть
по бонусной карте 170 руб выйдет.
писарева 60

цитата:

Изначально написано Марчиано:

Е-мае, а что ж сразу не убежали? Тем более субъект отворачивался на время.

Это как то не по поцански)

цитата:

Изначально написано Kivar:
Согласен с Cyberia, в целом продукция ТК качественна.
Но вот в моем, конкретно-единичном случае отношение ТК персонально ко мне не радует, даже сильно огорчает.
Продукцией ТК пользуюсь и буду пользоваться, но....
Моя проблема не решена и решаться, судя по всему не будет. Были одни обещания, а по факту - пшик!

Я бы не стал так нагнетать. Проблема не в ТК, а в дилере, не отправившем почему-то тот Ваш бракованный ГБ в Ижевск.
ТК сразу вышли тут с Вами на контакт, и, даже не имея тот Ваш ГБ, проблему сразу признали.
Они, думаю, не меньше Вас заинтересованы в том, чтобы разобраться. И я писал об этом уже.

Зы. Сейчас написал по е-мейл в ТК, с просьбой разобраться и в Вашем случае (с ПС-С), и с "факелом-2".

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

ГБ не фундервафля...если это понять то станет легче

Писал об этом: forum.guns.ru
(первый абзац).

цитата:

Originally posted by Kivar:

Весьма Вам признателен, Cyberia, спасибо

Да не за что, коллега. Подождем до понедельника- посмотрим, что разъяснят из ТК.

цитата:

Писал

цитата:

Originally posted by tumka2012:

Это как то не по поцански)

А потом? Есть, кстати, очень хороший прием - хватаете оппонента горстью за мудя (второй рукой можно ему в горло упереться), сильно сжимаете мудя, и он с радостью исполнит все ваши желания.

цитата:
задержка есть всегда, из него надо попасть в определенные зоны, надежность....промолчу
Мне то по фиг, новичков жалко, они начитаются

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Вы не правы, мягко говоря

В чем-же?
Наверное, надо было написать: писАл.

Дальше. Определенную задержку ГБ может давать. Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

Касаемо надежности ГБ ТК. Не вижу повода для паники. Если бы случаи, о которых сейчас тут говорим, носили массовый характер, то и таких отзывов было бы очень много, а не единично.

цитата:

нанесения травм различной степени тяжести

цитата:

Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

цитата:

Касаемо надежности ГБ ТК

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом

фкурсе
Видел на ютьюбе.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

На мой взгляд у них несколько разное назначение. Друг друга они скорее дополняют.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Сам форм фактор ГБ априори не слишком надежен

Чем проще конструкция, тем выше надежность устройства. В этом плане ГБ превосходят остальное газовое и, в первую очередь, устройства, стреляющие БАМ. По надежности баллон ИМХО проигрывает только ножу.

цитата:

надежности баллон ИМХО проигрывает только ножу.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом

Я видел тот ролик.
Мне то "испытание" сразу показалось странным.
Впрочем, тема не об этом, и флуд не нужен.

цитата:

Мне то "испытание" сразу показалось странным.

цитата:

Изначально написано tumka2012:
И нах баллончик потратил?

Если вы обращаетесь ко мне,то отвечаю:мне не жалко.У меня ещё есть.Я закупаю сразу по пять штук каждой новинки от Техкрима.

цитата:

Originally posted by tumka2012:

Не могу найти блек 65, уже все магазины обошёл, сейчас вообще временно с шоком хожу.

Есть у Шока один минус - довольно слабая струя по нынешним меркам. Но в принципе, для реальной самообороны ее хватает с лихвой.

цитата:

Изначально написано Патриот100:

Шок отличный баллон, с очень жгучим содержимым, с нулевой задержкой действия, мощной респираторкой..

Вы посмотрите внимательно видео на ютубе,поскольку шок балон популярный, там прям масса таких видео как он срубает наповал.

цитата:

приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне.

цитата:

Originally posted by партизанен164:

посмотрите внимательно видео на ютубе,поскольку шок балон популярный

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Чего??

цитата:

ы не знаете что существую нормы по содержанию веществ в баллонах?

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Я не знал, что существует закон:-) номер федерального закона и дату в студию

Закон об оружии, номер и дату сами гуглите. Он указывает, что содержание веществ должно соответствовать нормам минздрава. Далее смотрим эти нормы...

Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.

цитата:

Стыдно, батенька))

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Норм по веществам, в законах нет

Вы вещаете очевидные вещи с видом Гуру))) Ну если это доставляет Вам удовольствие - я за Вас рад))))

цитата:

видом Гуру)))

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

По теме я уже написал выше, бэкапить баллон ножом, и будет вам счастье

цитата:

это совершенно недопустимо

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

бэкапить баллон ножом

Сколько же бреда то на форуме стало...

цитата:

И это пишет типа юрист...

цитата:

Originally posted by DENI:

И это пишет типа юрист...

Сколько же бреда то на форуме стало...

цитата:

Изначально написано Патриот100:
Кстати, вначале, он был еще мощнее, но ему порезали жгучесть, когда приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне.

Это миф. Сам представитель Хитона писал следующее:

цитата:

Изначально написано Shikshin:
До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.

forummessage/28/366

То есть состав равноценный. Хитон использует сырье с содержанием 22,6% капсаициноидов forummessage/28/366
По расчетам (см. таблицу http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm ) получается 0,45% капсаициноидов от общей массы содержимого. Неплохо, но у баллонов ТК сейчас до 1-1,2% капс. от общей массы содержимого.

цитата:

Изначально написано Патриот100:
(Странным образом, этот закон повторил технические требования ТК к их относительно слабым баллонам. Не знаю, ТК протолкнул это послабление, или законодатели решили взять готовые ТК-шные нормы, подложив нам всем этим свинью))))

У вас есть ТУ ТК, чтобы это утверждать?

цитата:

Изначально написано Патриот100:
Но в принципе, для реальной самообороны ее хватает с лихвой.

Я так не думаю http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk

цитата:

Originally posted by Borion:

Это миф.

цитата:

Originally posted by Borion:

У вас есть ТУ ТК, чтобы это утверждать?

цитата:

Originally posted by Borion:

Я так не думаю

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Это пишет опытный человек, кроме юридических аспектов есть и практические, да и РС не вундервафля

цитата:

Originally posted by Патриот100:

Ну за РС так же сажают, как и за нож..

ГБ - это не основное, и не бэкап. ГБ именно то средство, когда ситуация пограничная. Когда есть время на извлечение ГБ и есть время на его задержку.

Например здесь?
Из недавнего
http://www.rucrash.com/ruchp/?v=6812192
http://www.rucrash.com/play/?v=4351
Это нормально?

цитата:

Изначально написано Патриот100:

Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.

CR-60 мг это точно
CN-100 мг не уверен,гуглить лень

цитата:

Изначально написано DENI:

Нет.

ГБ - это не основное, и не бэкап. ГБ именно то средство, когда ситуация пограничная. Когда есть время на извлечение ГБ и есть время на его задержку.

Если не брать в расчет действие ОС, ГБ это еще вспомогательное отличное, в момент пшика чел отворачивается или зажмуривается,в этот момент можно как минимум пинка дать,ну или начать убегать

цитата:

Originally posted by партизанен164:

CR-60 мг это точно
CN-100 мг не уверен,гуглить лень

До этого, я взял инфу с других сайтов, почти везде цифры как я вначале скопировал, вот например
http://guner.ru/soderzhimoe-ga...ovykh-patronov/
http://www.gasdefence.ru/mpage...ballonchiki.htm

Во второй ссылке, эти цифры озвучил бывший сотрудник ТК Гринберг, но в 2002 году. Видимо, нормы были изменены, а по сети гуляют еще старые цифры))

Жаль что норму ОС тоже втрое не увеличили, как CR)))

Спасибо за поправку.

P.S. стабильно раз в пару недель рвут два баяна: "Минздрав мало ОС разрешает!" и "импортные баллончики круче нашинских?" и где-то раз в месяц- "раньше ШОК был круче, потом заставили ослабить состав".

цитата:

Originally posted by Walther P99 QT:

ОС- не действующее вещество, а раствор действующего вещества (капсаициноидов). Поэтому разрешать больше ОС нафиг не нужно- достаточно поднять концентрацию тех же 1000мг.

Да и вообще, какой тогда смысл в ограничении массы вещества? Получается, что это филькина грамота, а не нормы...

цитата:

Это как то не по поцански)

цитата:

Сейчас написал по е-мейл в ТК, с просьбой разобраться и в Вашем случае (с ПС-С), и с "факелом-2"

цитата:

тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие

цитата:

И это пишет типа юрист...
Сколько же бреда то на форуме стало...

Нож носить, конечно, дело правое и полезное. Но его нельзя (невозможно) рассматривать как бекап/замену ГБ.
Представим я пшикнул из ГБ в приставучего и буйного алкаша. ГБ не сработал. Что теперь, доставать нож и тыкать/разать им? ЧуЖь! )
Это ж ЧТО такое должно произойти, чтобы резануть кого-то и загреметь под фанфары в тюрягу!

цитата:

P.S. стабильно раз в пару недель рвут два баяна: "Минздрав мало ОС разрешает!" и "импортные баллончики круче нашинских?" и где-то раз в месяц- "раньше ШОК был круче, потом заставили ослабить состав".

цитата:

Originally posted by TIR:

Вкратце - убегать это нормально. Дело не в страхе, а в элементарной адекватности и взвешивании приритетов. А лёгкая пробежка для здоровья полезна

цитата:

Originally posted by Стен_Смит:

Ага,лет в 16 гордо не убежал человек от 6,потом медленно и ни фига не гордо в больничку ходил.Как рукой дурь сняло.

Не все люди понимают саму суть самообороны, она же не в том чтобы самоутвердиться и наказать кого-то (а ведь реально многие так и думают когда покупают оружие или идут на БИ), а в том чтобы минимизировать риски для своего здоровья и жизни. Все остальные вопросы решаются. Это целая философия, если смотреть в широком смысле Иногда мы должны жертвовать собой вместо того чтобы убегать, но вопрос в том КОГДА это действительно нужно, а когда - нет. Нападение алкаша/наркомана на остановке точно не тот случай когда надо покалечиться или загреметь в тюрьму

цитата:

Originally posted by TIR:

Они не смогут без ГБ разобраться.

Разумеется. Но, хотя бы проанализировать ситуации, насколько оно возможно.

цитата:

Originally posted by TIR:

Ибо знают об этих случаях всё то же, что и ты. Вот и разберись попробуй

Все что мог, я сделал: написал на е-мейл в ТК, давал тут свои соображения.

цитата:

Originally posted by TIR:

Бэкап носить надо, ничего тут не поделаешь

Так и делаю. Но, связано это не с беспокойством за возможный отказ (травление) ГБ, а иными соображениями.

цитата:

Originally posted by TIR:

Логично. У перцовых ГБ не было и не должно быть никакой задержки (в сравнении с синтетикой). По коже - да, она есть. МПК и CR по ней работают куда скорее. Но мы же в глаза льём! А там перец хватает моментально!
Но твой тест ШОКа считаю не показательным - тебе долго и сблизи лили состав. Тот же эффект был бы от любого дихлофоса и дезика, залей столько в упор. Мы что-то говорили об этом, да я уже подзабыл.
Это тот видос где тебе льют, ты кашляешь, кривишься и говоришь "давай ещё"?

Расстояние там было 1м. По глазам. Все стандартно.

цитата:

Изначально написано Cyberia:

Дальше. Определенную задержку ГБ может давать. Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

На мой взгляд-шок вообще один из лучших:
1-распространён
2-дёшев
3-не было жалоб на клапан (видел головы лопнувшие от мороза, но работал клапан)
4-есть красящий эффект (использую просроченные баллоны как учебные)
5-все просроченные шоки, используемые как учебные пшикали, а, например ко-фог и ко-джет только сопливили и вызывали чих-не более.

цитата:

Sobaka1970

В общем, верно.

"ШОК"- он, может, и не лучший. Но, по крайней мере, точно- не худший!

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:
На мой взгляд-шок вообще один из лучших:
1-распространён
2-дёшев

И как это влияет на его самооборонные свойства?

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:
3-не было жалоб на клапан (видел головы лопнувшие от мороза, но работал клапан)

Были. Шоки 2003 года выпуска травили массово и тому даже есть объяснение от представителя производителя:

цитата:

Изначально написано Shikshin
В:Устранена ли проблема травящих клапанов?
О:Да, устранена. В течении 5 месяцев 2003 года, было запрещено производить изделия с так называемыми "озоноразрушающими" фреонами. В России, на тот момент, производство "озононеразрушающих" фреонов было не налажено. Нашей компанией в тот момент был разработан другой вид пропеллента, одновременно мы перешли к другой технологии, где ирритант из баллона выбрасывает углекислый газ растворенный в хлористом метилене. Но внутри клапана находиться полимерная прокладка, и небыло учтено, что хлористный метилен способен растворять отдельные составляющие этого полимера. Это иногда приводило к утечке углекислого газа и баллоны оказывались неработоспособными(ирритант чаще всего оставался в баллонах). Подобных баллонов было произведено ничтожно мало, более того, при выяснении данного факта, бОльшая часть партии была отозвана из магазинов, и подобная технология производства больше неприменялась. Начиная с 2003 года и на данный момент использкем другую технологию с отечественными "озононеразрушающими" фреонами, без применения хлористого метилена.

forummessage/28/366

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:
4-есть красящий эффект (использую просроченные баллоны как учебные)

Он есть у многих баллонов.

цитата:

Изначально написано Walther P99 QT:
Я как-то написал, а другие участники поддержали: ШОК- это пистолет Макарова мира баллончиков

Ну уж нееет Для меня Шок это максимум пистолет Коровина http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/korovin-tk-r.html

цитата:

ЧТО такое должно произойти, чтобы резануть кого-то и загреметь под фанфары в тюрягу!

цитата:

Рассуждения юного возраста

цитата:

Originally posted by Cyberia:

"ШОК"- он, может, и не лучший. Но, по крайней мере, точно- не худший!

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Апрель, спорная доля в квартире, в противниках многократно сиженный товарищ с отверткой в руках..Это из недавнего, начав применять ГБ я б выковыривал из себя отвертку, а увидев нож, человек сдулся сразу

Нож - надежно,проверенно веками. Биться в равных условиях не всем охота

Все что я понял из этой темы, но про факел никто дельного не сказал