Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ
  версия для печати
Borion
28-4-2015 21:11    

А давайте порассуждаем на тему отпугиваюших веществ. Что теоретически может быть эффективным против собак и диких животных? В принципе, так или иначе сильнопахнущие вещества обсуждались http://forum.guns.ru/forummessage/28/1035777.html, кое-что писал Piroman http://forum.guns.ru/forummessage/28/1291148-m34403649.html, но все равно информации мало.

Для начала цитата:

цитата:
Известен ряд высокоэффективных репеллентов против насекомых, к-рые не нашли практич. применения. Среди них N-бензоил-гексаметиленимин (бензимин), N,N-бис-(гексаметилен)моче-вина (карбоксид), N-гексаметилен-N'-бутансульфонилмо-чевина, N,N-диэтил-2,5-диметилбензамид, диэтиламид фе-ноксиуксусной к-ты, а также репелленты, не имеющие народнохо-зяйств. значения, например репелленты против кошек и собак (нафталин, n-дихлорбензол, аллилизотиоцианат, метилнонилкетон, амилацетат, ментол, цитраль, метилсалицилат, никотин, тимол, нек-рые эфирные масла и др.).

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3888.html

Меня пока заинтересовали два вещества:

1) Метилсалицилат - метиловый эфир салициловой кислоты, бесцветная летучая жидкость с сильным характерным запахом, основной компонент винтегреневого эфирного масла, в настоящее время используется преимущественно синтетический метилсалицилат (из Википедии). Используется как лекарственное средство. Растворим в спиртах.

2) Метилнонилкетон - в большом количестве содержится в руте душистой, которая обладает сильным запахом и используется в медицине. Растворим в спиртах. Входит в состав спреев "для коррекции поведения собак и кошек", например:

http://zooinformation.ru/veter...chiy-dlya-sobak
http://magizoo.ru/catalog/580-...vedeniya/17211/

edit log


 

 
HandOfGod
28-4-2015 22:01    

Да отпугивающих веществ очень много. В принципе, то что уже выпускается и так эффективно, вопрос больше как это доставить до цели и попасть в животное, желательно на безопасном расстоянии в условиях ветра.
МеДмеДь
29-4-2015 05:37    

А мне вот интересно, на сколько запах амиака будет эффективен от животных? Запах то у него очень резкий и не приятный.
B8F761
29-4-2015 07:13    

Меркаптаны, содержащиеся в фекалиях надежно отпугивают "бойцовую" собаку!
Это естественная реакция организма.
МеДмеДь
29-4-2015 07:47    

цитата:
Изначально написано SuperJet:

если кошку поместить в раствор аммиака она сдохнет!


Помещение кошек в раствор амиака с последующей её гибелью меня не интересует. Мне интересна возможность обороны от агрессивных и крупных животных, а не садистские эксперименты.

Walther P99 QT
29-4-2015 11:00    

Вытяжка из скунса?..
TIR
29-4-2015 11:10    

Вытяжка бывает из перца. А у скунса секрет, выделяемый железами (ДВ - бутилмеркаптан и этилмеркаптан + другие вещества). Другой вопрос что мало кто отважится купить такую гадость и, тем более, пользоваться ею. Думаю нет смысла обсуждать. Хотя, в целом, направление верное - искать к.м.к. нужно какие-то природные вещества, проверенные тысячелетиями эволюции (как и перец, собственно).
Borion
29-4-2015 11:30    

Я бы хотел уточнить, что создавая эту тему, имел ввиду вещества, которые можно использовать в жидком составе в аэрозольной упаковке. То, что можно насыпать или налить в каком-то месте в рамках данного раздела не интересно, так как это решение бытовых проблем, нас же интересует возможность отпугивания при внезапном нападении.

SuperJet, просьба не предлагать здесь методы, которые могут быть классифицированы как жестокое обращение с животными.

edit log

Walther P99 QT
29-4-2015 12:35    

Ну, насчёт вытяжки из животного я, конечно, шутканул. Просто существует капсула Rapel, носимая на женском нижнем белье и предназначенная для защиты от изнасилования- именно с его секреторной жидкостью.
TIR
29-4-2015 18:04    

Walther P99 QT, полагаю дикие животные редко нападают с целью изнасилования Как я понял речь идёт об отражении агрессивной атаки.
В этом смысле по моему мнению лучше всего подойдёт ОС в высокой концентрации. Зачем изобретать велосипед?
Другой вопрос что минздрав у нас сильно ограничивает его содержание. И на обьем 200-650мл дозволенного 1г точно не хватит + естественно и невозможность сертифицировать как бытовую химию.

Давайте плясать от того, какого эффекта мы хотим добиться. Блефароспазма? Респираторного? Кожного? Чувства отвращения? Что значит "отпугивающее" вещество я, честное слово, не понимаю. Разве может какой-то запах просто "отпугнуть"?

А если животное крайне агрессивно, голодно, защищает свой выводок - сработает ли это отпугивание? Собаку можно отпугнуть и просто дезодорантом и даже пульверизатором. Мой кот "до смерти" пугался аэрозоля, факел которого подпаливался зажигалкой. Уверен, испугался бы и человек.
Да только вот во всех ли психо-физических состояниях млекопитающие пугаются одинаково и пугаются ли вообще? Известно, к примеру, что львы и волки, если нужно и через костёр прыгают. И огня вовсе могут не бояться, как и выстрелов. Если это девайс для защиты туриста - получается неоднозначность какая-то, и неизвестен эффект в той или иной ситуации. В отличии от эффекта перца, который всегда одинаков. Вот этот момент меня очень сильно смущает, в отношении "отпугивающих" веществ.

edit log

B8F761
29-4-2015 18:25    

Тут я на 100% согласен.
Мой волкодав делает вид, что страшно боится 0.5 пластиковой бутылки с водой и тонким отверстием в пробке. (Жена использует, чтоб отбить желание "поиграть" когда в саду работает)
Borion
29-4-2015 19:31    

цитата:
Изначально написано TIR:
Зачем изобретать велосипед?
Другой вопрос что минздрав у нас сильно ограничивает его содержание. И на обьем 200-650мл дозволенного 1г точно не хватит + естественно и невозможность сертифицировать как бытовую химию.

Тут два аспекта, один из которых ты уже назвал. Второй раньше тоже уже назывался - это возможность продавать детерренты в любых магазинах и без ограничения по возрасту. Как следствие, их большая доступность.

цитата:
Изначально написано TIR:
Давайте плясать от того, какого эффекта мы хотим добиться. Блефароспазма? Респираторного? Кожного? Чувства отвращения? Что значит "отпугивающее" вещество я, честное слово, не понимаю. Разве может какой-то запах просто "отпугнуть"?

Попробую дать определение. В моем представлении отпугивающее вещество - это вещество, которое оказывает сильное воздействие на обоняние животного и либо вызывает у него защитные реакции (страх, отвращение), либо не позволяет привычным образом использовать обоняние, проще говоря, "забивает" нюх. Обоняние у хищников во много раз более острое, нежели, чем у человека, поэтому то, что для нас воспринимается просто как неприятное пахнущее вещество, для собаки, кошки, волка и т.д. может быть непереносимым. Запах вещества также может ассоциироваться с запахом другого животного, более сильного и опасного.

цитата:
Изначально написано TIR:
А если животное крайне агрессивно, голодно, защищает свой выводок - сработает ли это отпугивание? Собаку можно отпугнуть и просто дезодорантом и даже пульверизатором. Мой кот "до смерти" пугался аэрозоля, факел которого подпаливался зажигалкой. Уверен, испугался бы и человек.
Да только вот во всех ли психо-физических состояниях млекопитающие пугаются одинаково и пугаются ли вообще? Известно, к примеру, что львы и волки, если нужно и через костёр прыгают. И огня вовсе могут не бояться, как и выстрелов. Если это девайс для защиты туриста - получается неоднозначность какая-то, и неизвестен эффект в той или иной ситуации. В отличии от эффекта перца, который всегда одинаков. Вот этот момент меня очень сильно смущает, в отношении "отпугивающих" веществ.

Сложно сказать, будут ли "отпугивающие" вещества в большинстве случаев работать одинаково. Это как раз и есть предмет для обсуждения и рассуждения. Я думаю, что в критических ситуациях, таких как защита потомства или в случае загнанного раненого зверя, отпугивающего эффекта не будет.

brakhman
29-4-2015 23:15    

Кулибины . Удивительно, что никто не вспомнил нейротоксины . Все гораздо проще. Есть много веществ дешевых, доступных, не приводящих в правильных концентрациях к ПСТ глаз.
Erich Weisse
29-4-2015 23:49    

А никто не подумал о том, что "пустой" испуг всего лишь чем то необычным или отвратительным, не вызвавший у зверя веского страха за свою обороноспособность и саму жизнь, ввиду резко наступившей на достаточно длительное время сильной дезориентации, удушья и т.п., приведет к потере страха животного перед человеком?
Borion
30-4-2015 00:36    

цитата:
Изначально написано brakhman:
Удивительно, что никто не вспомнил нейротоксины .

Вы это серьезно или с юмором?

цитата:
Изначально написано brakhman:
Все гораздо проще. Есть много веществ дешевых, доступных, не приводящих в правильных концентрациях к ПСТ глаз.

А что есть ПСТ?

цитата:
Изначально написано Erich Weisse:
А никто не подумал о том, что "пустой" испуг всего лишь чем то необычным или отвратительным, не вызвавший у зверя веского страха за свою обороноспособность и саму жизнь, ввиду резко наступившей на достаточно длительное время сильной дезориентации, удушья и т.п., приведет к потере страха животного перед человеком?

Для этого нужно, чтобы у животного сформировалась устойчивая ассоциация с данным запахом, то есть нужно систематическое привыкание, как, например, охотничьих собак или боевых коней приучают не бояться выстрелов.

Erich Weisse
30-4-2015 01:07    

цитата:
Изначально написано Borion:

Для этого нужно, чтобы у животного сформировалась устойчивая ассоциация с данным запахом, то есть нужно систематическое привыкание, как, например, охотничьих собак или боевых коней приучают не бояться выстрелов.



ИМХО:

Отнюдь! Часто ОДНОГО раза достаточно, чтобы злобная зверюшка запомнила источник ярких эмоций в оскорбительной для неё ситуации - пустого пугача, не способного дать её агрессии достаточного отпора, не ввиде испуга, а шоком смертельного страха за жизнь, вызванного пусть и временным, но мощным сбоем основных жизненных функций, приводящего к ощеломляющей беспомощности. И спокойно, подкравшись сзади, тяпнула воспринятого ей как никчёмного нахала. А медведь вообще заморачиваться не будет, особенно если не просто на прогулке, а имеет стимул и считает Вас врагом. Не верите - перечитайте хотя бы ту статью по теме из охотничьего журнала. Там есть об отпугивании и последующей вынужденной ликвидации вернувшегося к чужой добыче медведя. Это не жестокость, а вынужденный шаг. Так то!

edit log

Borion
30-4-2015 02:41    

У вас есть данные каких-либо исследований, статистика или личный опыт, которые бы доказывали, что часто одного раза было достаточно, чтобы во второй раз животное уже игнорировало "пустого пугача"? Что касается примера из статьи во "Всемирном охотничьем журнале", то я её перечитал и, как вы могли заметить, речь там идёт о перцовых спреях от медведей, в частности UDAP, которые вызывают вполне реальные болевые ощущения и респираторный эффект. Это доказывает то, что и такие средства самообороны не дают гарантированного эффекта и защиты от привыкания.

edit log

Deathmond
30-4-2015 08:57    

Выскажу свои мысли. Если исходными данными является баллон в статусе бытхимии, то для человека он должен быть не опаснее туалетного освежителя. Ирританты и, тем более, нейротоксины забываем сразу. Но, при этом он должен гарантировано действовать по животным. Вывод - надо ударить по тем чувствам, которые у животного развиты гораздо сильнее, чем у человека. Единственное, известное мне, такое чувство - обоняние.

Теперь немного фантазий. Вот поставили мы завесу с резким запахом. Животное напарывается на нее, получает сильный удар по нюху и отступает. После отступления эффект тут же пропадает (в отличие от воздействия ирритантов, это важно). И для животного вполне может быть очивиден вывод - назад лучше и безопаснее, чем вперед.

brakhman
30-4-2015 10:30    

цитата:

А что есть ПСТ?


Повреждения средней тяжести, лень было все писать. Про нейротоксины ес-но шутка
Garlic
30-4-2015 10:41    

цитата:
Originally posted by brakhman:

Удивительно, что никто не вспомнил нейротоксины . Все гораздо проще



а я вспомнил свинец - еще проще
а по теме. тотже перец в ядреной концентрации
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Закон о жестоком обращении с животными Кроулинг
 В защиту животных или мнение о цирках и зоопарках. о животных
 Приказ минздрава по составу веществ в ГБ и ГО 
 Регулирование численности охотничьих животных Охота
 Тест воздействия раздаражающих веществ на глаза 
 Концетрация активных веществ в "Зверобое" и "Резеде" 
 Использование в ГБ сильнопахнущих веществ. 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ ( 1 )
guns.ru home