Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ
  версия для печати
Walther P99 QT
30-4-2015 10:52    

А если все-таки горчица? По обонянию бьет- будь здоров. И- не относится к ирритантам.

 

 
Borion
30-4-2015 12:23    

цитата:
Изначально написано Garlic:
а по теме. тотже перец в ядреной концентрации

Ну перец само собой, тут и изобретать ничего не надо - такие спреи давно уже производятся в США и Канаде. Но мы пытаемся рассматривать ситуацию в наших реалиях.

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
А если все-таки горчица? По обонянию бьет- будь здоров. И- не относится к ирритантам.

Тут, наверное вопрос в растворителе. Как я понимаю, растворимость в спиртах у аллилизотиоцианата слабая:

цитата:
Р-римость в воде ок. 0,2% по массе, в 70%-ном этаноле 7-10%. Раств. также в бензоле, диэтило-вом и петролейном эфирах.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/148.html

edit log

Walther P99 QT
30-4-2015 12:43    

Интересно: 7-10% этого ДВ в составе для баллончика- это много или мало?..
Erich Weisse
30-4-2015 12:48    

цитата:
Изначально написано Borion:
У вас есть данные каких-либо исследований, статистика или личный опыт, которые бы доказывали, что [b]часто одного раза было достаточно, чтобы во второй раз животное уже игнорировало "пустого пугача"? Что касается примера из статьи во "Всемирном охотничьем журнале", то я её перечитал и, как вы могли заметить, речь там идёт о перцовых спреях от медведей, в частности UDAP, которые вызывают вполне реальные болевые ощущения и респираторный эффект. Это доказывает то, что и такие средства самообороны не дают гарантированного эффекта и защиты от привыкания.[/B]

ИМХО:

Я Вас умоляю! Может ещё статистику чего-нибудь не менее очевидного?! Любой человек видел и знает, что злобные зверюшки предпочитают кусать тех, кто по их разумению не способен дать им отпор и, тем более, злит попытками напугать попусту.
И если медведь вернулся после обработки перцовым спреем, значит его концентрация была недостаточной для того, чтобы вызвать у него шокирующий страх за свою жизнь. Так то!

TIR
30-4-2015 12:55    

цитата:
Originally posted by brakhman:

Все гораздо проще. Есть много веществ дешевых, доступных, не приводящих в правильных концентрациях к ПСТ глаз.



Это версию вы уже в разделе ТА озвучивали. Читаем:
цитата:
Originally posted by brakhman:
Могу с ходу назвать, пару-тройку дешевых, крайне эффективных веществ. Но не скажу
(...)
Иной сорняк окажется сильнее перца в разы.
(...)
Что касается практики, то извините.
Ни веществ, не растений
(...)
развести меня "на слабо", вам слабо будет
(...)
Хорошие идеи стоят денег
(...)
Сказано в писании : "Не мечите..". Ну дальше вы знаете.



Так что, кроме вашего эго и самоуверенности по теме у вас ничего нет Или что-то изменилось и вы готовы назвать эту самую "пару-тройку" супер эффективных веществ, подходящих под хоз.быт. да ещё не наносящих средней тяжести повреждений?
цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

А если все-таки горчица?



Ну или хрен - задержка нулевая. Лимон и лук в Бразилии уже юзают в ГБ Именно исходя из необходимости статуса хоз-быта, как я понимаю, т.к. "классические" ГБ там вовсе запрещены.

PS Собаки (а может и все псовые) сильно боятся запаха тигра. Заложено генетически, как я полагаю. Тут, конечно, необходима консультация кинологов и зоологов.

edit log

Borion
30-4-2015 13:51    

цитата:
Изначально написано Erich Weisse:
Любой человек видел и знает, что злобные зверюшки предпочитают кусать тех, кто по их разумению не способен дать им отпор и, тем более, злит попытками напугать попусту.

В первую и главную очередь это касается поведения человека при встрече со зверем. В той же статье из охотничьего журнала говорится о том, что ни в коем случае нельзя пытаться убегать от медведя. Во-первых, это проблематично с учетом скорости, которую может развить медведь, во-вторых, это провоцирует медведя на агрессию. Тоже касается криков и размахивания руками. Если же хищник воспринимает вас как добычу, а не как личную угрозу, то плохо пахнущая добыча ему будет тем более не нужна.

На самом деле, меня не очень интересуют медведи - встреча с ними в дикой природе для меня крайне маловероятна. А вот собаки другое дело. И есть масса примеров, где струя из ГБ именно отпугивала собак, т.к. непосредственного попадания в собаку не было.

цитата:
Изначально написано Erich Weisse:
И если медведь вернулся после обработки перцовым спреем, значит его концентрация была недостаточной для того, чтобы вызвать у него шокирующий страх за свою жизнь.

Мы вообще не знаем обстоятельств того применения. Может быть дистанция распыления была выше той, на которой до медведя может долететь достаточное количество аэрозоля. Поэтому делать выводы о концентрации я бы не стал.

edit log

brakhman
30-4-2015 14:21    

цитата:
Так что, кроме вашего эго и самоуверенности по теме у вас ничего нет Или что-то изменилось и вы готовы назвать эту самую "пару-тройку" супер эффективных веществ, подходящих под хоз.быт. да ещё не наносящих средней тяжести повреждений?

цитата:



Назову одно,самое очевидное - уксус. Конц 3-6%, глаза не выжигает, респираторка зверская, блефароспазм знатный. Есть еще более сильные средства.
Walther P99 QT
30-4-2015 15:45    

Респираторка не у уксуса 6%, а у уксусной кислоты 40%. С химией знаком не понаслышке- в школьные годы увлекался исключительно в "прикладных целях", и именно в этих целях после нескольких экспериментов от уксуса отказался- не то.
brakhman
30-4-2015 16:26    

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Респираторка не у уксуса 6%, а у уксусной кислоты 40%. С химией знаком не понаслышке- в школьные годы увлекался исключительно в "прикладных целях", и именно в этих целях после нескольких экспериментов от уксуса отказался- не то.

Если цель респираторного воздействия - чтобы "сердце биться перестало" - то в свободной продаже есть эссенция 70%. А вообще уксусная кислота бывает и ледяной. Работал с ней и уже не в школьные годы. Вот там, при работе "респираторка" до тяжелого отравления.
Что касается "прикладного использования" - а попробуйте из брызгалки или садовым шприцом в лицо прыснуть столовый 9% уксус )) Непередаваемые ощущения.

Bak$
30-4-2015 16:49    

На обсуждение - http://forum.guns.ru/forummessage/339/1439847-3.html

http://www.aerosol72.ru/index....uct/view/187/21

Моё мнение что это не поможет от нападающих бойцовских собак и медведей.
Ярость даёт напористость и эффект отключения слуха нападающим.

Erich Weisse
30-4-2015 17:01    

цитата:
Изначально написано Borion:

Мы вообще не знаем обстоятельств того применения. Может быть дистанция распыления была выше той, на которой до медведя может долететь достаточное количество аэрозоля. Поэтому делать выводы о концентрации я бы не стал.


ИМХО:

Тогда насчёт медведя скажем так - в его дыхательных путях, на его слизистых и рецепторах оказалось мало действующего вещества. Думаю, производители способны на большее, но тут уж действуют ограничения наложенные законом. А для сочетания широты и дальности факела, а также его ветроустойчивости некоторые зарубежные фирмы делают не струйный и не аэрозольный, а, назовём так - дробовый баллончик, когда к цели летит сноп маленьких капель достаточно "увесистой" жидкости, вроде ударовской. Метрах на четырёх его попадание, после краткого нажатия на клапан, выглядело как почти идеальный круг диаметром сантиметров сорок, равномерно "засеянный" точками размером с тычёк древка спички. Да, расход у него как у струйника, но реальная эффективность выше и струи, и аэрозоля. Народ был очень доволен, а буйные собаки - спокойны, ибо только реальное наказание способно остановить зверя и не дать ему распоясаться и повторить нападение на Вас или следующего выбранного жертвой. Названия баллончика к сожалению не помню - это было очень давно. Остаётся только жалеть, что он, как и некоторые другие полезные вещи, так и не добрался сюда.

Erich Weisse
30-4-2015 17:22    

цитата:
Изначально написано TIR:

Ну или хрен - задержка нулевая. .

ИМХО:

Делать концентрированный экстракт из горчицы, хрена, лука, чеснока - там разве не букет на основе фосгена?! Может тогда вообще перейдём на дистанционные огнепламенные газобаллонные отпугиватели агессивных, но способных вразумиться зверюшек? А для особо навязчивых агрессивных животных изделия, назовём например, "Жига" (карманное) и "Выжигатель" (наплечного ношения) станут и портативным грилем - кто же им в их злобе и настырности бросков на горелку виноват. И поход в лес будет не только полезным и увлекательным, но и вкусным занятием. Тут то Ваши специи в естественном виде и пригодятся!

edit log

TIR
30-4-2015 18:53    

цитата:
уксус. Конц 3-6%, глаза не выжигает, респираторка зверская, блефароспазм знатный

Разведенные кислоты предлагаете? Ох же сомневаюсь я что это для здоровья безопасно (да и с тех. т.з. есть вопрос - выдержит ли упаковка). Эффективность под сомнением. Тут ведь может всё закончится ТТП. Про эссенцию (респираторка именно у неё) я вообще молчу. Ни глаз - ни лица. Однозначно тяжкие телесные.

Тут мне чем-то бытовая химия аналогию с пневматич. оружием напоминает: останавливающее действие никакое, а риски для здоровья и жизни огромные. А должно быть наоборот. Как с перцем или CR - эффективность высочайшая, а разница между эффективной и летальной/опасной концентрацией колоссальная.

цитата:
Originally posted by Erich Weisse:

там разве не букет на основе фосгена?!



Не знаю. Я это ем, значит не опасно Слишком уж концентрированный экстракт не нужен. Вы попробуйте обычный (но крепкий) хрен тертый на веко помазать. Я попробовал однажды ради интереса Даже в этой концентрации он может быть эффективен, как мне кажется.

edit log

Walther P99 QT
30-4-2015 19:10    

brakhman, я вам о чем говорил-то? Я пробовал брызгать 40%-ной, а никаким не слабым уксусом (поколение 70х было вполне отмороженным). Результат- мат-перемат мужественного одноклассника в мою сторону, но НИКАКОЙ потери боеспособности.
Walther P99 QT
30-4-2015 19:13    

2 Erich Weisse

Там букет- исходники для иприта, термин "горчичный газ" не с потолка взят.

Borion
30-4-2015 19:25    

Давайте только БОВ не будем поминать лишний раз
TIR
30-4-2015 19:32    

Вот чё нашёл http://forum.guns.ru/forummessage/28/635121.html
Erich Weisse
30-4-2015 19:38    

цитата:
Изначально написано TIR:

Не знаю. Я это ем, значит не опасно Слишком уж концентрированный экстракт не нужен. Вы попробуйте обычный (но крепкий) хрен тертый на веко помазать. Я попробовал однажды ради интереса Даже в этой концентрации он может быть эффективен, как мне кажется.


ИМХО:

Когда мелете НАСТОЯЩИЙ хрен без изолирующего противогаза - глаза не просто закрывает, а ВЫВОРАЧИВАЕТ. Да так, что рука намазать веко не поднимется и буквально, и в мыслях. А соседи, получив через микротрещины в стене "свою" порцию аромата, начинают кричать " Аааааааа!!!!! Прекратите!!!!!"
Вот что такое НАСТОЯЩИЙ хрен. Даже устоявшийся в банке, он должен прошибать в пот. Вот!

Приятного аппетита!

edit log

B8F761
30-4-2015 19:38    

Фосген гнилыми фруктами попахивает
Erich Weisse
30-4-2015 19:45    

ИМХО:

А крапиву и молодой борщевик (судя по названию) вообще успешно поедали в щах и борщах в старину.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Закон о жестоком обращении с животными Кроулинг
 В защиту животных или мнение о цирках и зоопарках. о животных
 Приказ минздрава по составу веществ в ГБ и ГО 
 Регулирование численности охотничьих животных Охота
 Тест воздействия раздаражающих веществ на глаза 
 Концетрация активных веществ в "Зверобое" и "Резеде" 
 Использование в ГБ сильнопахнущих веществ. 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Рассуждения на тему отпугивающих животных веществ ( 2 )
guns.ru home