Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  В каких случаях стоит применять ГБ ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В каких случаях стоит применять ГБ
  версия для печати
zetvork
14-4-2015 19:23    

Спасибо, полностью удовлетворил свое любопытство.

 

 
freeelancer
26-4-2015 21:06    

Отпишусь по теме. Хотя ГБ не ношу, а пользуюсь чародей с БАМами А+А перец. При этом ветку ГБ регулярно тоже читаю.
Для меня главной проблемой тоже является юридические аспекты применения по двуногому(с 4 ногими проще, если их польешь ничего тебе не будет так как это считается имуществом, с бездомными тем более 100% без юр. проблем).
Поэтому такой крутой баллон как шпага (и другие ядреные баллоны) я бы не использовал по людям, потому что велИк риск сильного ожога глаз(если не оказать помощь), а значит даже если по методу дога произошла самооборона то будет сильнее желание вас потом найти(да и не только желание а еще юридический открытый путь) Если не по методу дога, а вас каким либо образом засекли, например видеозаписью, то риск что вас найдут многократно возрастает. Конечно если вы какого то нарика залили то врятли он будет вас искать и обращаться к СП. Но по улицам ходят не мало более состоятельных людей которые иногда любят перебрать и подебоширить и у которых есть средства(когда отрезвеют) чтобы потом еще найти и отомстить, либо еще люди с твоего района которые не по имени но в лицо точно знают, эти тоже найти потом вполне могут. В статистике есть случай ожога 2 степени (подтвержденного врачом) от шпаги, только там не оборонщика не заявили просто, заявили бы, было куча проблем. У нас страна такая что хоть будь 100 сертификатов что этот баллон вреда здоровья не наносит это далеко не гарантия что потом не закроют за такую самооборону. Так как если есть ожог и ответчик, то последний должен еще доказать что он не олень, а оборонялся что обычно трудно сделать. И если не будет доказан факт самообороны то это умышленное причинение телесных.
Конечно наличие такого сертификата это плюс, но суд будет руководствоваться фактическим причиненным ущербом(в справке от врача).
Исходя из всего этого и принимая во внимание что любой состав ГБ прилетевший точно и хорошо в глаза дает достаточный эффект, поэтому основополагающим фактором является не концентрация состава, а то как хорошо он распыляется и попадает в глаза, то лично я бы выбрал менее ядовитый, например ko fog и др. с не смесьевыми составами. И не беспокоился потом что придется отвечать за ожоги 2 степени, пусть даже в сертификате написано что такого не может быть, все равно потом доказывать то вам за что данный вред здоровью был причинен, а не производителю.
Многим тут конечно по фигу на это все,они говорят что такое невозможно, что нам не жалко нападавших и т.д., мне тоже не жалко, я именно за себя беспокоюсь. Но это дело каждого, я никому мнение не навязываю, носите хоть базуку, я отписался только за себя как я бы поступил чтобы не быть загнанной овцой что защищаться нельзя, посадят, и стоять смотреть как бьют или грабят тоже не хочется.
PS. Раз ТС завел разговор о собаках, лучшее против них я думаю электрошокер (проверено на себе временем)
Они боятся звука и не нападают(некоторые даже улепетывают), никакого вреда при этом не наносится, и он гораздо более дешевле ГБ получается так как хватит надолго. Минус конечно что собакены не воспитываются, а если хорошо их полить из гб то думаю потом они уже менее охотно будут нападать.
Для 2-ногих конечно ЭШУ не лучшее средство.

edit log

RobBoy
27-4-2015 10:25    

цитата:
Изначально написано freeelancer:
... В статистике есть случай ожога 2 степени (подтвержденного врачом) от шпаги...

Ткните ссылкой плиз
цитата:
Изначально написано freeelancer:
...Но по улицам ходят не мало более состоятельных людей которые иногда любят перебрать и подебоширить и у которых есть средства(когда отрезвеют) чтобы потом еще найти и отомстить, либо еще люди с твоего района которые не по имени но в лицо точно знают, эти тоже найти потом вполне могут...

Так может вместо ГБ банку вазелина таскать?

edit log

freeelancer
27-4-2015 21:08    

цитата:
Изначально написано RobBoy:

Ткните ссылкой плиз



http://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-58.html
история начинается с поста 2) сообщения #1310 и далее по теме, хотя это не единственный случай, я еще где то видел, скорее всего там же далее. И ранее я встречал судебное разбирательство с ожогом уже 1 степени, не помню чем там все закончилось(давно читал), оборонщика точно не посадили но проблем он много огреб и нервов с деньгами потерял(ссылку щас не найду, но вроде все в той же теме, всю прочтите сначала, найдете)
цитата:
Изначально написано RobBoy:

Так может вместо ГБ банку вазелина таскать?



Это уже перебор конечно, но лично я бы таскал ее совместно со шпагой так как зная что она может причинить не хилый ожог глаз я бы мог побоятся ее применить(против 1 нападавшего), посчитав что на то пока нет оснований, а когда основания появятся уже скорее всего поздно может будет применять, за этим вазелин. С травматом например такая же история. Иногда противник довольно тактичен, сразу не лезет с кувалдой и сложно будет определить какая драка, просто потолкались и разошлись или что то куда более опасное, так как это доли секунд.
Ну я уже написал что выбрал бы менее злой баллон и бамы с одним только перцем и не боялся их применять, а применял при любом подозрении на то что драки не избежать, так же я уверен что эффективность будет не хуже чем у более злых составов. Золотая середина должна быть, и странно что у медиков не возникло претензий к шпаге.


edit log

RobBoy
28-4-2015 06:51    

цитата:
Изначально написано freeelancer:
http://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-58.html
история начинается с поста 2) сообщения #1310 и далее по теме, хотя это не единственный случай, я еще где то видел, скорее всего там же далее. И ранее я встречал судебное разбирательство с ожогом уже 1 степени, не помню чем там все закончилось(давно читал), оборонщика точно не посадили но проблем он много огреб и нервов с деньгами потерял(ссылку щас не найду, но вроде все в той же теме, всю прочтите сначала, найдете)


Насчёт ожогов абсолютная чушь, типа ОБС. Ни одного документального подтверждения.
Да и применение средства самообороны в свете ст.37, т.е. когда и требуется это применение, не влечёт каких-то особых проблем.

edit log

freeelancer
28-4-2015 09:36    

цитата:
Изначально написано RobBoy:

Насчёт ожогов абсолютная чушь, типа ОБС. Ни одного документального подтверждения.
Да и применение средства самообороны в свете ст.37, т.е. когда и требуется это применение, не влечёт каких-то особых проблем.


Искренно желаю вам что бы с вами все в жизни происходило только по вашему собственному сценарию(то есть как вы скажете так в точности и случится), мне к сожалению с этим не везет. Чтобы мне обладать такой же реальной уверенностью нужно повесить себе на одежду камеру и вести непрерывную запись от и до выхода на улицу, тогда уже точно докажешь что ст.37 имела место быть. А излишняя уверенность что ничего не будет это удел нападающего, так бы если он волновался за наказание не нападал бы.
Я так же не думаю что товарищ описывавший событие врет, тем более это далеко не первый случай из описанных тут с ожогами глаз, и не могу представить сколько случае вообще не попало на публику.

edit log

RobBoy
28-4-2015 10:06    

цитата:
Изначально написано freeelancer:
тем более это далеко не первый случай из описанных тут с ожогами глаз

Предъявите форму 027/у, а так:
цитата:
Изначально написано RobBoy:
Ни одного документального подтверждения.


цитата:
Изначально написано freeelancer:
нужно повесить себе на одежду камеру и вести непрерывную запись от и до выхода на улицу, тогда уже точно докажешь что ст.37 имела место быть.

Не обязательно.


edit log

Borion
28-4-2015 13:17    

Я не вижу нереального в возможности ожога слизистых оболочек глаз. Согласно п. 3.2 ГОСТ Р 50743-95 средства самообороны не должны причинять средний вред здоровью на дистанции более 1 м. То есть, легкий вред здоровью на этом расстоянии возможен. А на расстоянии 1 м и менее может быть и средний вред.

edit log

Borion
28-4-2015 14:08    

Вот что нашел http://sudmedsib.ru/books/book2/19/41.pdf

цитата:
Клиническая картина отравления раздражающими веществами, как правило, складывается из симптомов поражения глаз, верхних дыхательных путей и кожных покровов. Со стороны органа зрения они вызывают жжение, резь, сильную боль, блефароспазм, чувство 'инородного тела'
в глазах, частое мигание, обильное слезотечение, светобоязнь, конъюнктивит. Высокие концентрации растворов раздражающих веществ могут приводить к отеку конъюнктивы, ожогу роговицы, а в тяжелых случаях - к стойкому ее помутнению. Одновременно к этим симптомам присоединяются признаки раздражения дыхательных путей: кашель и боли в груди, частое и поверхностное дыхание, сильное
жжение во рту и носоглотке, насморк, слюнотечение. Также могут наблюдаться носовые кровотечения, ларингит, спазм бронхов, трахеиты, бронхиты, пневмонии. При контакте с кожным покровом отмечается жжение, зуд, возможно развитие химического ожога I-II степени, контактного дерматита, некроза кожных покровов. Воздействие раздражающих веществ также проявляется реакциями рефлекторного
типа в виде головных болей, тошноты, рвоты, учащения сердечной деятельности. Очень редко возникают различные неврологические расстройства (Бабаханян Р.В. и соавт., 1994, 1996 гг.).
freeelancer
28-4-2015 17:22    

цитата:
Изначально написано Borion:
В свое время "Баллоновед-эксперт" выкладывал на форуме заключение окулиста, к которому обращался после того, как испытал на себе ЖП.

Сдается мне что он сам или ему оказали помощь сразу после испытания, а в реальной самообороне на улице врятли будет какая нить помощь. Да и к ЖП претензий нет, это не блэк даже и тем более не шпага.
цитата:
Изначально написано RobBoy:

Предъявите форму 027/у, а так:
цитата:
Ни одного документального подтверждения.


Не я рассказывал о таких случаях как я могу предъявить.И потом такая справка у "потерпевшего" будет, оборонщику ее никто не даст, максимум что он может посмотреть на нее и сфоткать при ознакомлении с материалами дела. если его схватят за жабры и обвинят в нападении, то есть если дойдет до суда.

edit log

Urza
28-4-2015 18:40    

Я думаю, что ГБ - это уже нижняя планка из самооборонных средств.

Учитывая замечательные российские реалии, где гопнику не дай боже нос нельзя сломать, резинкой в него выстрелить, хозбытом ткнуть, даже если их двое-трое и т.д., вот только ГБ более-менее и остается, чтобы обезвредить двуногого без лишних проблем с законом. Ключевое - без лишних проблем.
Хотя, я не удивлюсь, если в обозримом будущем на форуме появится темка о том как упекли в тюрьму какого-нибудь самооборонщика с ГБ С другой стороны, если такая тенденция пойдет, можно уже будет не заморачиваться и целенаправленно выжигать глаза уродам, скажем, пальцем открыв веко.

капитан белек
28-4-2015 21:08    

Хороший гб- имхо наиболее простое и универсальное средство СО. Применять его можно практически всегда, когда возникнет необходимость, в отличии от травмата (проникающие огнестрельные) с дальнейшими последствиями. Серьезного вреда здоровью гб невозможно нанести, 45 минут и все в порядке. Гб можно применять по пьяным неадекватам, которые сами не знают чего хотят- не стрелять же по ним из осы! А таких случаев 90%. В РФ гб в настоящее время сильно недооценен, считается женским средством СО, т.к. первые появившиеся в РФ гб были отстойными.
Новые отечественные и некоторые импортные гб очень эффективны и их возможно применять не опасаясь уголовного преследования.
freeelancer
28-4-2015 21:17    

За гопников даже не волнуюсь так как их даже жалко, в Москве(не знаю как в регионах) это почти исчезнувший вид, мне по краиней мере не встречались при том что я пол дня на улице провожу, хотя люблю больше дома сидеть. Гопников в классическом понимании я имею ввиду, быть может щас уже какие то современные гопники, продвинутые , об этом ниже.
Не так стремно против каких то низших гражданах(алкашах и нариках) применять средства защиты, куда более опасные граждане из среднего и выше среднего достатка с агрессивным характером и позволяющие себе все и со всеми и часто бывающих в неадекватном состоянии. К примеру у меня был инцидент когда я просто проходил мимо и какое то пьяное быдло в 2 раза больше меня, на дорогой машине причем за рулем, во дворе моего дома пыталось до меня докопаться без какой либо на то причины, просто потому что прошел мимо него, не знаю чего ему надо было и он нес невнятный пьяный бред-ор, я тогда изловчился и смог быстро набрать код в подъезд и тупо сбежать закрыв перед носом у него дверь, а не успел бы скорее всего пришлось отрабатывать по нему перцем и не известно какими проблемами это закончилось, найти меня думаю было бы просто так как я заходил в свой подъезд и быть может у того был дорогой крутой адвокат который бы легко выставил бы меня агрессором, ведь не известно что хотело то пьяное быдло, может время спросить, а может в рожу дать, учитывая что он в 2 р здоровее меня, проверять что он там хотел от меня в 3 часа ночи было бы опасно для здоровья, а я человек к тому ж не богатый и на хорошего адвоката денег врятли найду, только если кредиты которых я не приемлю вообще.
Можно конечно сказать не фиг шляться в 3 часа ночи, но прикол в том что прошел всего лишь 200 метров от 15 подъезда своего дома к своему 7му, провожал девушку и была ночь на субботу, самая опасная в этом плане.

edit log

freeelancer
28-4-2015 21:26    

цитата:
Изначально написано капитан белек:
Гб можно применять по пьяным неадекватам, которые сами не знают чего хотят- не стрелять же по ним из осы! А таких случаев 90%. В РФ гб.

Если было так, к сожалению щас цифра уже другая чем в 90х. И говорю за Москву. Тут уже таких уж совсем алканавтов очень не много и они поумнели максимум попросят мелочь или сигарету в вежливой форме и отстанут. Поэтому случаев именно нападения такого контингента даже на глаз видно что снизилось, какую то нишу заняли мигранты-грабители, но стало так же не мало вышеописанных персонажей на дорогих машинах и при деньгах, принявших что либо позволяют себе просто напасть на прохожего, не говоря уже если приходится иметь какие либо дела с такими людьми то при каком либо малейшем конфликте такие индивиды сразу лезут выснять отношение на кулаках, особеннно если они какие нить "спортсмены" или просто крупные детины под 120 кг весом и ростом за 180. Алкаши, нарики обычно свое здоровье профукали уже и у них нет такого рвения к рукопашной так как боятся за свою целостность, а первая группа граждан не на столько сильно злоупотребляющая и с пышащим здоровьем как раз часто жаждит подраться.
Но безусловно ГБ самое гуманное средство, но баллончик баллончику рознь, некоторые все же более опасные. Но тут все понятно, ТК имеет хороших маркетологов которые прекрасно знают что для каждого потребителя свой товар, многие думают что чем в баллоне злее состав тем лучше, другие наоборот и для каждого нужен свой продукт.

edit log

Borion
28-4-2015 22:24    

На самом деле, главное, что многие хотят получить от баллона - это мгновенность действия. И здесь два основных направления решения этой задачи: повышение концентрации и увеличение количества жидкого состава, выбрасываемого в единицу времени, а также эффективно доставляемого до цели. Менее очевидный для потребителя путь и более сложный в разработке - это подбор оптимального для конкретного ирританта растворителя. По сути дела, задержка действия может быть двух типов: химико-биологическая (время реакции организма человека на ДВ) и физическая (время на затекание ж/с в глаза). При существующих концентрациях даже у самых слабых из ныне выпускаемых баллонов химико-биологическая задержка почти равна нулю. Другими словами, при попадании состава в полностью открытые глаза, т.е. сразу на слизистые оболочки, действие будет почти мгновенное. Но здесь есть одно но - какое минимально необходимое количество состава должно быть на слизистых для возникновения устойчивого блефароспазма? Вот это, пожалуй, то, что даже после целой серии испытаний мы так и не смогли оценить. Физическая (механическая) задержка напрямую связана с количеством ж/с и его текучестью. Чем больше ж/с, тем быстрее он затекает в глаза с век, лба, бровей. Сложность в том, чтобы сделать баллон, который бы действовал мгновенно в большинстве случаев, потом давал бы устойчивый блефароспазм минут на 20-30 (без нейтрализации и смывания), а потом бы быстро отпускал во избежание негативных последствий. Увеличение концентрации неизбежно ведет к увеличению времени и жесткости действия. Увеличение количества ж/с закономерно приводит нас к струйно-аэрозольным и струйным баллонам, а также баллонам на высокорасходных клапанах, но здесь мы получаем либо дополнительные требования к точности попадания, либо ограничения по времени выхода содержимого. В общем, идеального баллона не существует, хотя струйно-аэрозольный баллон на высокорасходном клапане видится близким к идеалу.

Тем, кто опасается возможных юридических последствий, я бы посоветовал носить два баллона: один послабее для несерьезных случаев и другой для случаев, когда важен максимальный эффект и возможные юридические последствия меркнут по сравнению с физическими последствиями для себя здесь и сейчас.

edit log

freeelancer
28-4-2015 23:04    

цитата:
Изначально написано Borion:
При существующих концентрациях даже у самых слабых из ныне выпускаемых баллонов химико-биологическая задержка почти равна нулю. Другими словами, при попадании состава в полностью открытые глаза, т.е. сразу на слизистые оболочки, действие будет почти мгновенное.

Это кстати очень очевидный факт, даже попадание мыла, шампуня, лукового сока и т.д. в глаза моментально закрывают их с сильным щипанием, не говоря уже об ирритантах в которых содержатся концентрированные раздражающие вещества.
цитата:
Изначально написано Borion:
На самом деле, главное, что многие хотят получить от баллона - это мгновенность действия. И здесь два основных направления решения этой задачи: повышение концентрации и увеличение количества жидкого состава, выбрасываемого в единицу времени, а также эффективно доставляемого до цели.

Это была одна из причин по которой я выбрал БАМы, а не на ГБ. Так как тут моментальная доставка до цели и даже суперподготовленный человек не успеет закрыть глаза, а если нападавший отвернулся то сам поставил себя в уязвимое положение.(сори за оффтоп)
Хотя многие ГБ судя по видео испытаний очень даже не плохо поливают.
цитата:
Изначально написано Borion:
Но здесь есть одно но - какое минимально необходимое количество состава должно быть на слизистых для возникновения устойчивого блефароспазма? Вот это, пожалуй, то, что даже после целой серии испытаний мы так и не смогли оценить.

Ваши испытания штука очень сложная и всегда по разному получается залить. Испытатели (особенно уже с опытом) закрывают глаза перед попаданием. И к тому же у них четкая миссия, как можно быстрее догнать и заколоть, в реальных случаях скорее всего будет по другому естественно, человек скорее будет в ступоре от такого неожиданного события что его полили и этот ступор будет как раз равен задержки, даже с учетом если он успел закрыть глаза. Вот испытатель шпаги например глаза не закрывал поэтому все ГБ которые он испытывал хватали почти сразу, он лишь успевал пробежать вперед несколько шагов, это скорее самые приближенные к реалиям испытания, нежели испытатель Skrs мало того что очень опытный испытатель он все время успевал закрыть глаза поэтому как тут оценишь необходимое количество, хотя тем не менее многое эти испытания показали.
цитата:
Изначально написано Borion:
Тем, кто опасается возможных юридических последствий, я бы посоветовал носить два баллона: один послабее для несерьезных случаев и другой для случаев, когда важен максимальный эффект и возможные юридические последствия меркнут по сравнению с физическими последствиями для себя здесь и сейчас.

Ну мало кто носит по 2 баллона, тем более впереди лето, это проблематично, если только в сумках, а тогда время его доставания увеличивается что может вообще свести на нет целесообразность ношения баллона. И как я уже говорил между подойти спросить время и сигарету и ударом в висок очень тонкая грань и до секунды времени и некогда тут уже выбирать будет каким баллоном пользоваться, я бы выбрал один но не очень уж ядовитый и лучше не смесьевой состав. Вот например от бамов черная вдова отказался ввиду того что они очень уж злые, словами не описать, не говоря уже что осечные.

Borion
29-4-2015 01:47    

Если посмотрите испытание Шпаги на раскадровке, то увидите, что там глаза тоже закрылись до момента контакта со струей. На самом деле, глаза закрывались на всех испытаниях. Просто где-то это более очевидно, где-то менее. Испытание Шпаги можно сравнить с испытанием Блэк-25 на Антоне - тогда весь его опыт и навыки не помогли увеличить задержку.

В весенне-осенне-зимний период не вижу проблемы носить два баллона - я где-то с сентября и по сей день ношу два баллона в карманах куртки. Насчёт лета согласен, но Блэк-25 можно приспособиться носить бэкапом при желании.

edit log

капитан белек
29-4-2015 10:36    

90 процентов случаев конфликтных ситуаций- это не опустившиеся алкаши и нарки, а вполне себе нормальные мужики, не расчитавшие дозу алкоголя, много есть людей у которых просто "кулаки чешутся", а утром он даже не вспомнит что было. Что касается "россиян" из солнечных республик, тут все гораздо хуже, эти нож легко могут применить, тут травмат рулит
Walther P99 QT
29-4-2015 16:44    

Что на самом деле рулит против ножа- я лучше промолчу потому что с резинопоклонниками, как и с любыми сектантами, спорить бесполезно, а тема- про ГБ.

edit log

МеДмеДь
29-4-2015 16:52    

Кстати, в СВР тема была, там на видео парень раз пять в агрессора выстрелил, а потом его вроде вилкой затыкали.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Не применять ближе 1м... 
 Кто-нибудь применял газовые балоны при температуре -20 -30 градусов? 
 кто применял sabre red 
 Стоит ли брать Русскую Защиту? 
 Стою с дружком они стоят, они стояли молча в ряд... 
 ШОК стоит или нет? 
 Где научиться применять травматическое оружие? Методика подготовки стрелка
 Не применять ближе 1м. 
 Стоит ли создавать ГБ с CS и CR. 
 Охранник имеет право применять на работе гражданское оружие? Охранная деятельность

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  В каких случаях стоит применять ГБ ( 2 )
guns.ru home