Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ПС-С - заклиненный клапан. ( 6 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПС-С - заклиненный клапан.
  версия для печати
Cyberia
написано 24-5-2015 11:56    

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Вы тот самый Баллоновед? Тогда все понятно


Он самый.

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Тк раздел ГБ уже довольно давно (задолго до появления достойных баллонов, еще во времена ЖП и прочего слабого скама) стал реламной площадкой ТК, это не удивительно


Тому сто лет в обед. Раньше здесь обитал некий участник Piroman, не всегда адекватно нахваливающий ТК, и были откровенно отстойные модели ТК. Тогда многие комментарии и отзывы были, как думаю, "шиты белыми нитками". Сейчас же пишут те, кто реально пользуется ГБ ТК, а таковых тут- преобладающее большинство. Кроме прочего, в разделе недавно появился новый модератор.

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Ваша доверчивость поражает) Я вот не совсем доверяю производителю, который много лет продавал слабое фуфло под видом средств самообороны. Может, конечно, ситуация изменилась, и в данном случае я не прав. Я только ЗА. Больше хороших баллончиков, это хорошо!


А это даже не доверчивость, а благодарность, если так уместно выразиться, производителю за работу над своими ошибками. ТК тут критиковали, и по делу: отваливались и случайно нажимались кнопки, были откровенно слабые модели. Они, насколько это возможно, исправили это. Только и всего.


 

 
Патриот100
написано 24-5-2015 12:04    

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Он самый.



Да, помню тот заруб на тему Шока)) Мое уважение, камрад, спасибо за испытания.
цитата:
Originally posted by Cyberia:

благодарность, если так уместно выразиться, производителю



Благодарность? Наверное, не совсем уместно) Это ведь производителю в первую очередь нужно, а не Вам. Вот производитель, должен быть Вам благодарен за "бесплатное бета-тестирование" и нахождение косяков)))
Cyberia
написано 24-5-2015 12:16    

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Да, помню тот заруб на тему Шока)) Мое уважение, камрад, спасибо за испытания.


Пожалуйста! "ШОК" "накрыл" меня сразу, мощно, и без задержки.
Те мои ролики начали неправомерно копировать плагиаторы, и я прикрыл их от всеобщего просмотра.

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Благодарность? Наверное, не совсем уместно) Это ведь производителю в первую очередь нужно, а не Вам. Вот производитель, должен быть Вам благодарен за "бесплатное бета-тестирование" и нахождение косяков


Конечно. Именно благодаря замечаниям на форуме, ТК как раз исправили свои недочеты.
Я же, в свою очередь, от ТК никаких материальных выгод не получил.

Патриот100
написано 24-5-2015 12:22    

цитата:
Originally posted by Cyberia:

"ШОК" "накрыл" меня сразу



У меня так же было - те, кого я им поливал, сразу скрючивались. Я как-то испытал на себе его респираторку - реально трудно дышать, очень мелкодисперсный аэрозоль с большой жгучестью.

Отказался от него в пользу КО, после несработки баллона, который был лишь недавно "слегка распылен". Видимо, успел стравить. Жидкое содержимое при этом там было почти полностью)

А Вы почему отказались от Шока?

Cyberia
написано 24-5-2015 12:29    

цитата:
Originally posted by Патриот100:

У меня так же было - те, кого я им поливал, сразу скрючивались. Я как-то испытал на себе его респираторку - реально трудно дышать, очень мелкодисперсный аэрозоль с большой жгучестью.


Один раз применил по-боевому против хулигана-грабителя. Нападение тут же прекратилось. Что было с ним дальше- не знаю, т.к. быстро покинул то место.

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Отказался от него в пользу КО, после несработки баллона, который был лишь недавно "слегка распылен". Видимо, успел стравить. Жидкое содержимое при этом там было почти полностью


Видимо, стравил.
В свою очередь, я носил тот самый (примененный) экземпляр "Шока" несколько мес., потом он нормально отработал (не травил).

цитата:
Originally posted by Патриот100:

А Вы почему отказались от Шока?


Я от "Шока", как такового, не отказался. Дело в том, что у меня сейчас итак много ГБ (больше 10), и пока нет острой надобности докупать что-то еще.

Зы. Пару мес. назад беседовал с директором НТЦ Хитон. А еще в прошлом году я указал ему на конструктивный недостаток "Шока": при распылении, бывает, жидкость просачивается между кнопкой и корпусом. Потом о том как-то забылось. А директор Хитона занимался этой проблемой, разбирался. История всплыла, Юрий Алексеев (директор) написал мне, поблагодарил за предупреждение о скрытом браке.
Начиная с нового года, этот недостаток, по словам директора, исправлен. Куплю, при случае, новый "Шок". От него, повторю, я не отказывался.

edit log

Патриот100
написано 24-5-2015 12:39    

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Я от "Шока", как такового, не отказался.



Понял, спасибо. Просто ранее Вы писали
цитата:
Originally posted by Cyberia:

Я не вижу на настоящее время лучших альтернатив баллонам ТК на Российском рынке. Сам я ношу сейчас только ТК, и ни сколько не жалею



и я подумал, что теперь Вы пользуетесь только ТК)

цитата:
Originally posted by Cyberia:

беседовал с директором НТЦ Хитон



Им бы еще выпустить струйник, а также баллон маленького объема, как у ТК - вот за эти маленькие баллончики ТК реально уважуха, удобные они)И в ладони не видно, и бить можно кулаком с зажатым баллоном, красота))

Если Шок сделают струйник, то это будет вообще ад, тк струйники при той же концентрации жгут сильнее. Как показывает пример КО.

Cyberia
написано 24-5-2015 13:03    

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Понял, спасибо. Просто ранее Вы писали


(моя цитата)

цитата:
Originally posted by Патриот100:

и я подумал, что теперь Вы пользуетесь только ТК


я, хоть и уважаю ТК и их ГБ, не отдаю предпочтение им одним.

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Им бы еще выпустить струйник, а также баллон маленького объема, как у ТК - вот за эти маленькие баллончики ТК реально уважуха, удобные они)И в ладони не видно, и бить можно кулаком с зажатым баллоном, красота))

Если Шок сделают струйник, то это будет вообще ад, тк струйники при той же концентрации жгут сильнее. Как показывает пример КО.


Про новинки Хитона пока ничего не слышно.

Патриот100
написано 24-5-2015 13:46    

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Про новинки Хитона пока ничего не слышно.





Зная Хитон, который ничего не меняет десятилетиями, скорее всего и не услышим)) Это видимо адовые консерваторы)) Но должен отдать им должное - баллон они выпускают достойный даже по нынешним меркам, а уж десять лет назад так и вообще ничего кроме Шока не было нормального. КО не возили, ТК выпускал г..нецо, ТА не помню, но по-моему, их баллоны появились позже..
Borion
написано 24-5-2015 14:43    

цитата:
Изначально написано Kivar:
Borion
Магазин, в котором куплен баллон работает напрямую с ТК потому, что Енигмамайя сама направила меня к менеджеру Андрею (или кто он там), которому я передал баллон лично в руки.

Енигмалия Ок, я понял, это меняет дело.

цитата:
Изначально написано Kivar:
Чувствую, с понедельника опять, в который раз буду пользоваться цитированием...

А почему бы вам просто не написать ей личное сообщение? Какой смысл лишний раз нагнетать обстановку?

Borion
написано 24-5-2015 14:52    

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Но косяков очень много, и задержка в действии реально большая - больше, чем у Шока и КО.

Мы здесь провели уже больше десяти испытаний и, в том числе, испытали Шок и KO FOG. FOG показал себя отлично - задержки практически нет, но по жесткости действия проигрывает новинкам ТК. Шпага и Блэк-25 по быстродействию показали результат практически одинаковый с FOG'ом:

KO FOG http://www.youtube.com/watch?v=j4QAIsOdaSg
Шпага http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE
Блэк-25 http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY

Шок по задержке и жесткости действия показал посредственный результат - хуже, чем у Перца 11-А, Дракона, ПСС и С360:

Шок http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk
Перец 11-А http://www.youtube.com/watch?v=cvEjqCFSiC4
Дракон http://www.youtube.com/watch?v=FUf2GkgSKMQ
ПСС http://www.youtube.com/watch?v=XEyMCAeeUi4
С360 http://www.youtube.com/watch?v=TzQ7IQ7RI6Q

Хуже на испытании себя проявил только Блэк-65 http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA Но статистика его применений практически не оставляет шансов нападающим http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics.htm

P.S.: Еще забыл про Pink - он показал себя хуже всех. Но уже давно стало понятно, что проблема не в составе как таковом, а в слабой струе 25 мл баллонов аэрозольного типа.

edit log

Borion
написано 24-5-2015 15:11    

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Важна не только концентрация, но и само вещество. Есть большое подозрение, что ТК применяет не натуральный перец, а некий химический аналог. То, что здесь обычно называют "чистый капсаицын в виде кристаллов". Что это за вещество, сделано ли оно из чистого перца, и сохраняет ли жгучие свойства перца в полной мере?

На ОС 95% у ТК есть сертификат анализа http://i2.guns.ru/forums/icons...66/11166431.jpg А химический аналог капсаицина - это ваниламид пеларгоновой кислоты, более известный как PAVA (англоязычное название Novivamide).

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Мы, походу, начинаем жесткий оффтоп. Предлагаю, вернуться к теме)

Вашими усилиями тема действительно ушла в глубокий оффтоп. Поэтому как только будет решен вопрос по существу проблемы, описанной ТС, я тему закрою.

Kivar
написано 24-5-2015 15:24    

Borion
Я обращался в Р.М., Енигмалия отписалась, что баллон пропал и все. Типа, отдыхай, много вас таких, а я персона занятая, не до тебя и твоего баллончика.
Прошла туева хуча (!!!) времени, но она и не побеспокоилась хотя бы даже извинится,что меня и оскорбило, собственно. ДОСТАТОЧНО БЫЛО ПРОСТО ИЗВИНИТЬСЯ! Теперь я хочу компенсации в виде обмена на новый исправный баллон другой модели.

Ну, что ж, не хотят конфиденциально, будем решать вопрос с помощью сообщества.
p.s. Уточняю: оскорбляет такое отношение ТК к преданному потребителю.
Ношу на БД Блэк-25 и Шпагу-65.

edit log

Патриот100
написано 24-5-2015 15:32    

цитата:
Originally posted by Borion:

Шок по задержке и жесткости действия показал посредственный результа



У меня есть подозрение, что те испытания были не совсем корректны. Потому что мой опыт применения Шока показывает совсем иную картинку. Десерта от одной респираторки должно было неплохо скрючить. Видимо он задержал дыхание в момент распыла. По глазам, тоже слабо как-то отработало...

Десерту я доверяю, не думаю что он стал бы участвовать в подтасовке. Но картина получилась странная..

Borion
написано 24-5-2015 15:43    

Испытания проводились в одинаковых условиях с другими баллонами. Отличалась только дистанция в зависимости от типа струи. Но все аэрозольники (Шок, Перец 11-А, KO FOG, Pink) испытывались с дистанции в 1 м. Возможность задержать дыхание или быстро пробежать через облако у испытателей была и в других случаях. Например, в случае с Перцем 11-А: я на личном опыте знаю, что респираторка у него значительно сильнее, чем у Шока (ощущение, что реально выжигает горло), но на испытании респираторного эффекта у добровольца практически не было.

Поэтому для меня картина нисколько не странная, а закономерная - чем слабее струя, тем меньше жидкого состава в единицу времени доставляется до цели, следовательно тем больше времени тратится на его затекание в глаза. При том, что глаза у всех испытателей закрываются до момента контакта со струей, что уже многократно проверено.

Я практически уверен, что все успешные применения Шока отличаются тем, что применяют его с близкого расстояния по безоружному противнику - менее 1 м, когда противник не успевает среагировать на струю и она попадает в открытые глаза. Но если у противника будет нож или другое оружие, то применять его с такого расстояния будет крайне опасно для жизни.

edit log

Kivar
написано 24-5-2015 15:48    

цитата:
Изначально написано Borion:

Мы здесь провели уже больше десяти испытаний и, в том числе, испытали Шок и KO FOG. FOG показал себя отлично - задержки практически нет, но по жесткости действия проигрывает новинкам ТК. Шпага и Блэк-25 по быстродействию показали результат практически одинаковый с FOG'ом:

KO FOG http://www.youtube.com/watch?v=j4QAIsOdaSg
Шпага http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE
Блэк-25 http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY

Шок по задержке и жесткости действия показал посредственный результат - хуже, чем у Перца 11-А, Дракона, ПСС и С360:

Шок http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk
Перец 11-А http://www.youtube.com/watch?v=cvEjqCFSiC4
Дракон http://www.youtube.com/watch?v=FUf2GkgSKMQ
ПСС http://www.youtube.com/watch?v=XEyMCAeeUi4
С360 http://www.youtube.com/watch?v=TzQ7IQ7RI6Q

Хуже на испытании себя проявил только Блэк-65 http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA Но статистика его применений практически не оставляет шансов нападающим http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics.htm

P.S.: Еще забыл про Pink - он показал себя хуже всех. Но уже давно стало понятно, что проблема не в составе как таковом, а в слабой струе 25 мл баллонов аэрозольного типа.



Уважаемый Borion, спасибо, закрепить бы этот Ваш пост где-нибудь, как рекомендацию новичкам и памятку ветеранам.
Патриот100
написано 24-5-2015 15:55    

цитата:
Originally posted by Borion:

Я практически уверен, что все успешные применения Шока отличаются тем, что применяют его с близкого расстояния по безоружному противнику - менее 1 м,



С этим я полностью согласен. У Шока слабая струя, и это его основной минус. Но если дистанция около метра, то заливает эффектно. Помимо вышеупомянутого, есть еще и тест Баллоноведа (после выкладывания которого его тут забанили), и там Шок отработал примерно так, как это обычно и происходит.

цитата:
Originally posted by Borion:

если у противника будет нож или другое оружие, то применять его с такого расстояния будет крайне опасно для жизни.



Как и любой другой баллон на этой дистанции. Дистанция залития, это несомненно, большой плюс, но все-таки, большая часть конфликтов происходит на дистанции около метра.

edit log

Borion
написано 24-5-2015 18:40    

цитата:
Изначально написано Kivar:
Уважаемый Borion, спасибо, закрепить бы этот Ваш пост где-нибудь, как рекомендацию новичкам и памятку ветеранам.

В важных темах закреплен навигатор по разделу, в нем есть ссылка на тему с испытаниями баллонов.

цитата:
Изначально написано Патриот100:
С этим я полностью согласен. У Шока слабая струя, и это его основной минус. Но если дистанция около метра, то заливает эффектно. Помимо вышеупомянутого, есть еще и тест Баллоноведа (после выкладывания которого его тут забанили), и там Шок отработал примерно так, как это обычно и происходит.

Мы уже разбирали недавно с ним это и другие его испытания. Он дал мне ссылки на видео, которых сейчас нет в публичном доступе. Я их проанализировал. Так вот, Шок распылялся около 2 сек, а не одну, то есть в два с лишним раза больше, чем на нашем испытании (реальное время распыления, если мне не изменяет память, получилось порядка 0,8 сек). В реальной жизни заливать себя более секунды вам никто не даст - противник сразу отвернется или закроется, или и то, и другое вместе. Вы прекрасно это знаете, если у вас были реальные применения. Поэтому рулят баллоны с высокой пропускной способностью клапана и большим количеством ж/с.

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Как и любой другой баллон на этой дистанции. Дистанция залития, это несомненно, большой плюс, но все-таки, большая часть конфликтов происходит на дистанции около метра.

Когда я занимался сбором статистики применений травматического оружия, то средняя дистанция применения получалась около 2 м. По статистике применений ГБ в версии 2011 года (в новой пока нет агрегированных данных) средняя дистанция была около 0,7 м. То есть, дистанция конфликта понятие относительное и реальная дистанция применения зависит от используемого оружия/средства самообороны. Струйно-аэрозольные и струйные баллоны позволяют при необходимости разорвать дистанцию и применить баллон с большего расстояния.

Честно говоря, мне совершенно непонятно предпочтение Шоку в настоящее время. Он проигрывает современным моделям по содержанию капсаициноидов, по дальности струи, по заливающей (масса ж/с в единицу времени) и поражающей способности (масса ДВ в единицу времени). Но нет, мы все равно купим Шок, будем рисковать и применять в упор. Примерно как здесь http://www.rucrash.com/play/?v=4351

edit log

Патриот100
написано 24-5-2015 20:16    

Ролик зачетный, спс)

цитата:
Originally posted by Borion:

В реальной жизни заливать себя более секунды вам никто не даст



Ну так обычно хватает) Пока я пользовался Шоком, он справлялся со своей работой отлично. Не думаю, что ситуация изменилась.

цитата:
Originally posted by Borion:

Он проигрывает современным моделям по



Ну хотя бы осечек, новый, не дает)) В отличие от обсуждаемого в этой теме такого продвинутого ПСС и Факела в соседней теме. Оказался бы противник порезвее да поотмороженнее, Кивар сюда бы уже и не написал. ПСС рулит, однозначно.

Кроме того, по жгучести Шок значительно превосходит многие модели ТК (если не все). Поэтому, и при меньшем количестве, может оказывать не менее мощное действие.

цитата:
Originally posted by Borion:

проигрывает современным моделям по содержанию капсаициноидов



Я почитал в нете, и немного разобрался, что такое капсаициноиды. А теперь не могли бы Вы мне ответить - кто-то на ганзе делал независимую экспертизу баллонов на эти самые капсаициноиды? Или это реально непроверяемый пользователями параметр? Если производитель пишет, что сырье имеет жгучесть 3000000 капсаицинов, как Вы можете это проверить? И если мы не можем, то кто, кроме самих производителей, это контролирует?
Cyberia
написано 24-5-2015 21:10    

цитата:
Originally posted by Kivar:

Я обращался в Р.М., Енигмалия отписалась, что баллон пропал и все. Типа, отдыхай, много вас таких, а я персона занятая, не до тебя и твоего баллончика.
Прошла туева хуча (!!!) времени, но она и не побеспокоилась хотя бы даже извинится,что меня и оскорбило, собственно. ДОСТАТОЧНО БЫЛО ПРОСТО ИЗВИНИТЬСЯ! Теперь я хочу компенсации в виде обмена на новый исправный баллон другой модели.

Ну, что ж, не хотят конфиденциально, будем решать вопрос с помощью сообщества.
p.s. Уточняю: оскорбляет такое отношение ТК к преданному потребителю.


Это, скорее всего, Ваше сугубо личное трактование. Представители ТК не были замечены в попытках тут обмануть участников/пользователей. Если тот Ваш дефектный ГБ не дошел почему-то до изготовителя, то, видимо, оно так и есть де-факто.
Давайте, коллега, подождем до понедельника, когда сотрудники ТК выйдут на работу.

Borion
написано 24-5-2015 22:56    

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Ну хотя бы осечек, новый, не дает)) В отличие от обсуждаемого в этой теме такого продвинутого ПСС и Факела в соседней теме.

Ну тут мы опять возвращаемся к вопросу о количестве читающих и пишущих форум людей. ИМХО те, кто пользуются Шоком, на форумах редко пишут, так как в основном это рядовые потребители, покупающие "перцовый баллончик", какой продавец подсунет.

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Кроме того, по жгучести Шок значительно превосходит многие модели ТК (если не все). Поэтому, и при меньшем количестве, может оказывать не менее мощное действие.

Он не может превосходить их по жгучести, за исключением старых моделей (Перцовка, ЖП) и пенных Драконов. Потому что жгучесть ОС и концентрация капсаициноидов взаимосвязаны напрямую, то есть жгучесть это субъективный показатель их концентрации. Я уже писал, что в Шоке 0,45% капс., а у топовых моделей ТК 1-1,2% капс., т.е. они более чем в два раза жгучее, чем Шок. Если угодно разобраться, как получается такое значение по Шоку, то смотрите таблицу в Excel http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.xlsx там есть формулы. Исходные данные взяты в том числе с официального сайта Хитона http://hitonspb.ru/shock.html и ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Я почитал в нете, и немного разобрался, что такое капсаициноиды. А теперь не могли бы Вы мне ответить - кто-то на ганзе делал независимую экспертизу баллонов на эти самые капсаициноиды? Или это реально непроверяемый пользователями параметр? Если производитель пишет, что сырье имеет жгучесть 3000000 капсаицинов, как Вы можете это проверить? И если мы не можем, то кто, кроме самих производителей, это контролирует?

Количественный анализ содержания капсаициноидов на моей памяти никто не делал. Жгучесть измеряется не в "капсаицинах", а в единицах по шкале Сковилла (SHU), а концентрация капсаициноидов измеряется в процентах от массы сырья, массы ж/с или от общей массы содержимого ГБ. По шкале Сковилла сейчас жгучесть не определяют, объективным методом определения содержания капсаициноидов является жидкостная хроматография (жгучесть в SHU можно потом вычислить по простой формуле, исходя из того, что чистый капсаицин равен 15-16 млн. SHU). Контролирует производителей Институт Токсикологии в СПб - в нем проводится экспертиза ГБ для сертификации.

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ПС-С - заклиненный клапан. ( 6 )
guns.ru home