Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного? ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного?
  версия для печати
ТК-ДКО
-- 6-2-2015 19:45    

Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры.
Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.
То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы -
"Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"

Концентрации, быстродействие и многое другое, определяющее эффективность ГБ, лучше выносит в другие темы, чтобы не смешать все в кучу.

Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры:
-сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м
-они же на 3метрах
-сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл
-сравнение аэрозолных и С-А 25 мл
-сравнение С-А и струйных
-сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ

edit log


 

 
ЛюбовьТюмень
7-2-2015 14:40    

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Тут скорее сыграла свою роль готовность Антона к распылению, он просто этого ждал.


Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.

а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.
Стал вместо синтетики с ее побочными действиями на генном уровне делать вроеде перцовые баллончики (вроде потому что непонятно разрешен ли вместо ОС белый порошок МЗ РФ), потом вот дошел по разных типов распылений и антимедвежих баллончиков.

МеДмеДь
-- 7-2-2015 19:26    

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:

Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.

а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.


Делайте что хотите, только оставьте свою назойливую рекламу при себе. Напоминает продавцов всяких гавнотоваров типа устройств для экономии электроэнергии и бензина.

А по вашим стопам лучше не ходить, можно и в какашку наступить.

edit log

Стен_Смит
-- 7-2-2015 20:53    

цитата:
Originally posted by ЛюбовьТюмень:

побочными действиями на генном уровне



Вот это поворот!А назойливую рекламу я как-то просил не прекратить,нет,ограничить хотя бы.Так ответ был про злобных троллей и мальчиков,которые в море стоят.Что действительно напоминает продавцов гербалапылесосов.
Walther P99 QT
-- 8-2-2015 12:20    

Все помнят рекламы "чудо-кремов"? Когда на лохов перестаёт должным образом действовать ерунда про "воздействие на клеточном уровне", то фуфломицин начинает действовать на "субклеточном", "генетическом", и даже "информационном" уровне я тут подумал: а вдруг продукция ТК с её высокими концентрациями портит карму?! Причём всем окружающим?..
ТК-ДКО
-- 8-2-2015 14:07    

Мне не понятно, что предлагается сравнивать или анализировать, если исходить из того, что у нападающего изначально глаза уже закрыты и после воздействия Контроль-УМ открыть их невозможно?

edit log

Borion
-- 8-2-2015 21:50    

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры.
Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.

Наверное, стоит выделять реакцию сознательную и бессознательную, т.е. рефлекторную. Понятно, что рефлексы работают быстрее. Смыкание век - рефлекс. Уворачивание/отворачивание/закрытие руками - сознательная реакция. Если говорить о сознательной скорости реакции, то 0,2-0,25 сек показатель среднестатистического человека. А вот какова скорость смыкания век - вопрос к медикам, но то, что это самые быстрые мыщцы в организме человека уже факт.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы -
"Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"

Мое мнение, что простота попадания зависит не столько от скорости струи, сколько от площади пятна контакта. Скорость струи прямо влияет на другой фактор - способность противника успеть закрыть глаза до контакта струи с ними.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры:
-сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м
-они же на 3метрах
-сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл
-сравнение аэрозолных и С-А 25 мл
-сравнение С-А и струйных
-сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ

Думаю, что сравнивать аэрозоли на 3 м особого смысла нет. Очевидно, что это не та дистанция, на которой их эффективность можно считать высокой. А вот сравнить аэрозоли с СА 25 идея хорошая. Вообще, я бы сравнивал баллоны с сопоставимым пятном контакта, т.к. в этом случае мы фиксируем этот показатель и начинаем сравнивать скорость струи в чистом виде. То есть:

- Шпага, Дракон-65/100, Black-25;
- Black-65 и Дракон-650 + опционально Шпага с соплом 1,2 мм;
- ПС-Стандарт и С360.

edit log

enigmaliya
-- 9-2-2015 13:05    

Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ.
Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1283 940.7 Kb
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1176 946.3 Kb
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.

Исходя из результатов 'Факел2'
самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.

edit log

enigmaliya
-- 9-2-2015 13:24    

Характеристики пятна контакта для аэрозольных ГБ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 423 X 181 31.4 Kb

edit log

Deathmond
-- 9-2-2015 13:50    

Возможно будет в тему - http://forum.guns.ru/forummessage/28/1255088.html
Borion
-- 9-2-2015 14:24    

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ.
Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.

Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.

Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.

Исходя из результатов 'Факел2'
самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.


Вот тут важный момент, что на 3 м у Факела и 2 м у ЖП максимальная концентрация аэрозольного облака, но уже не струи как таковой. Если внимательно рассмотреть снимки, то видно, что у Факела появляются две зоны разряжения на отрезках 1,3-1,4 и 2,3-2,5 м, а у ЖП на отрезке 1,3-1,5 м, где и происходит перестроение частиц аэрозоля в облако.

В качестве идеи, как сделать дополнительный тест: установить на отрезке 1-2-3 м "улавливатель" аэрозоля в виде листа бумаги на подвесе или стойке. Взвесить лист бумаги на высокоточных весах до теста. Провести тестовое распыление 1 сек и затем контрольное взвешивание. Разница в массе покажет массу "пойманных" частиц аэрозоля за минусом испарившегося пропеллента (п. 4 из темы по ссылке Deathmond). Размер листа я бы взял А4 как более подходящий под размеры головы человека, таким образом будет понятен КПД аэрозоля на разных дистанциях.

edit log

Drunk Octopus
-- 9-2-2015 18:26    

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.



что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.
enigmaliya
-- 10-2-2015 15:36    

цитата:
Изначально написано Drunk Octopus:

что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.

На снимке зона максимальной концентрации определена по признаку наименьшей размытости аэрозольного облака. Несомненно, если брать пиковые значения концентрации аэрозоля наивысшие значения будут определены в непосредственной близости от сопла, но если брать усредненные значения, то зона наивысшей средней концентрации будет тем дальше от сопла чем выше расход и скорость распространения аэрозоля, обеспечиваемые клапаном и конструкцией распылительной головки средства самообороны.

enigmaliya
-- 10-2-2015 15:44    

Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления.

Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м,
мы определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.
Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания наиболее эффективных
ГБ Факел2 и Black в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, но разные расходы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 877.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1293 888.1 Kb

Жидкость при распылении ГБ 'Факел2' 75 мл, 'Жгучий перчик' 65 мл,
расстояние в 2 м пролетает за 0,02 с.
Если говорить о том, каким типом распыления легче попасть,
то у 'Факел2" образуется более широкое и плотное облако (40 см),
которым легче попасть в цель, у 'Black' 65мл более узкое
аэрозольное облако(20 см), но в тоже время
более ветроустойчивое.

edit log

enigmaliya
-- 13-2-2015 16:31    

Сравнение аэрозольного и аэрозольно-струйного типа распыления, объемом 25мл.

Так как для аэрозольного ГБ объемом 25мл. эффективная дальность применения
и зона максимальной концентрации аэрозольного облака на1,5 м,
то определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.

Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания
'Жгучий перчик'25мл. и 'Black' 25мл. в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, и не значительно различающиеся расходы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1269 898.1 Kb

'Black' 25мл.достигает 1,5 м быстрее на 0,04 секунды чем 'Жгучий перчик'25мл.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 906.5 Kb

edit log

Borion
-- 13-2-2015 19:11    

Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?
аноним
-- 14-2-2015 13:19    

цитата:
Изначально написано Borion:
Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?

в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.

Borion
-- 14-2-2015 15:00    

цитата:
Изначально написано аноним:
в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.

Как в одной крылатой фразе "Не читал, но осуждаю". По статистике самая распространенная дистанция применения ГБ не превышает 1 м.


объективное мнение
-- 14-2-2015 18:03    

цитата:
Изначально написано аноним:

открыть глаза после перца КУМа невозможно - факт))

а вот попробовать струйное распыление из газового баллончика Техкрима перцовый струй не получилось, сдулся раньше.



Отказавших баллонов Техкрима- наверное, лишь 1-2 на 1000 выпущенных штук. Производитель проблему с тем ГБ признал, если ты не заметил:
http://forum.guns.ru/forummessage/28/1506719-m37357161.html

Да и после К-УМ, как оказывается, глаза открыть все-таки можно :



Walther P99 QT
-- 14-2-2015 20:20    

Кто там чего про задержку говорил?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сделаем KO JET струйно-аэрозольным? 
 Куда исчезли струйные огнемёты? Артиллерия
 Струйный оргазм? флейм
 Посоветуйте струйный ГБ 
 продам струйный и куплю лазерный принтер цветной . Частные обьявления
 Почему струйный Контроль не распыляет? 
 Успешное применение струйного К-УМа 50 мл против собаки 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного? ( 4 )
guns.ru home