На мой взгляд несколько странным выглядит одинаковый результат у ЖП-25 и Black-25. На скриншоте у Black-25 распыление идет как бы навесом, по дуге. Это случайно получилось или с какой-то определенной целью сопло подняли вверх? Возможно, причина в этом.
Borion: На мой взгляд несколько странным выглядит одинаковый результат у ЖП-25 и Black-25. На скриншоте у Black-25 распыление идет как бы навесом, по дуге. Это случайно получилось или с какой-то определенной целью сопло подняли вверх? Возможно, причина в этом.
Сопло поднято вверх случайно. У ЖП-25 и Black-25 не сильно отличается расход: 4,5 и 6 г/с,одинаковые распылительные головки, клапан.
Выкладывая стоп кадры, хотелось вместе с Вами четче понять различие формы распыла, скорости распыления (то есть возможность попасть и увернутся) разных видов ГБ.
В понедельник попробуем сделать фото ряд по другому параметру - за какое время состав долетает до 2метровой отметки и какая форма распыла на аэрозольных и струйно-аэрозольных ГБ с разными расходами и емкостями.
Затем сравним фото ряды А-С и струйных со скоростными и временными отсечками.
enigmaliya: Сопло поднято вверх случайно. У ЖП-25 и Black-25 не сильно отличается расход: 4,5 и 6 г/с,одинаковые распылительные головки, клапан.
В таком случае подтверждается тезис о преобладающем значении количества жидкого состава, доставляемого к цели. То есть, нельзя сказать, что на наших испытаниях состав Блэк-25 был быстрее доставлен, чем состав Пинка.
Originally posted by ТК-ДКО: Выкладывая стоп кадры, хотелось вместе с Вами четче понять различие формы распыла, скорости распыления (то есть возможность попасть и увернутся) разных видов ГБ. В понедельник попробуем сделать фото ряд по другому параметру - за какое время состав долетает до 2метровой отметки и какая форма распыла на аэрозольных и струйно-аэрозольных ГБ с разными расходами и емкостями.
Затем сравним фото ряды А-С и струйных со скоростными и временными отсечками.
polartec: факел2, я так понимаю, опасаетесь пробовать?
Пока ношу факел-1. Просто потому что его у меня три штуки, а второй - в единственном экземпляре. Пробовать специально - не про меня Ну а что касается лекарства - приступ никогда не наступает моментально, пять-десять минут у нас всегда есть.
Шпагу мы считаем ГБ струйного распыления и выложим ее вместе со струйниками.
Формат выкладки и набор фото рядов хочется скомпоновать так, чтобы сообща в цифрах и съемке оценить плюсы и минусы разных распылов ГБ. Если есть предложения, как сделать более наглядно - пишите, тут же протестируем, благо есть всякая аппаратура для испытаний и видео фиксации.
Для того, чтобы это утверждать, нужно иметь результаты сравнительных исследований (химико-аналитических или хотя бы медико-биологических). Где они? Если их нет, то это просто голословное утверждение.
цитата:
ЛюбовьТюмень: Поэтому новость о его выпуске показывали по центральным каналам ТВ и известных СМИ по всему миру.
На моей памяти всего один раз по российскому телеканалу был репортаж о выставке Интерполитех и все. Только вы ведь умалчиваете, что на этой выставке медаль "Гарантия качества и безопасности" за разработку высокоэффективных аэрозольных распылителей получил Техкрим, а не ваша контора.
Кстати, жду ссылку на публикацию в известном мировом СМИ.
цитата:
ЛюбовьТюмень: В декабре вручили диплом победителя конкурса 100 лучших товаров России. Там в первую очередь эксперты из системы РСТ проверяют все сертификационные документы.
Ну так и покажите сертификат, в чем проблема-то?
цитата:
ЛюбовьТюмень: Уже несколько тысяч опробовали эти баллончики.
Источник информации?
цитата:
ЛюбовьТюмень: За рубежом тоже среагировали сразу на такой состав.
Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным типом распыления в объеме 65 и 75 мл.
Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м, мы определяли, за какое время жидкий состав окажется на цели. Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видеозаписи испытания наиболее удобных объемов ГБ 'Факел2' 75мл и 'Жгучий перчик' 65 мл в условиях замкнутой камеры, Т=0? С. Мы берем ГБ со схожими ёмкостями, но разными расходами.
Средняя скорость реакция человека составляет 0,21-0,25 с. Жидкость при распылении ГБ расстояние в 2 м пролетает у 'Факел2' 75 мл, за 0,20 с. 'Жгучий перчик' 65 мл, за 0,28 с. Значит теоретически, среагировать и увернуться от жидкого состава 'Факел2' среднестатистический человек не сможет.
enigmaliya: 'Факел2' 75 мл, за 0,020 с. 'Жгучий перчик' 65 мл, за 0,028 с.
Один ноль после запятой лишний.
цитата:
enigmaliya: Значит теоретически, среагировать и увернуться от жидкого состава 'Факел2' среднестатистический человек не сможет.
Если посмотреть предыдущий тест, то там у ЖП-25 дальность полета струи составила 1,2 м за 0,2 сек. Однако, когда мы испытывали Pink с таким же типом струи на дистанции 0,9 м (повторное испытание), глаза у испытателя все равно успели закрыться (на 1,3 м они закрылись задолго до подлета струи). Также как успели закрыться при испытании Перца 11-А на дистанции 1 м, хотя по данным вашего теста за 0,2 сек струя долетает до отметки 1,5 м. Поэтому на 2 м при распылении из баллона типа ЖП-65 человек, скорее всего, успеет закрыть глаза, а вот с Факелом есть сомнения. Нужно все-таки его испытать на добровольце для окончательных выводов. Но то, что у Факела самая высокоскоростная струя - это факт.
Готовность была, да, но глаза до момента начала распыления у него были открыты. А это как раз означает, что мы получили чистое время реакции, без времени, которое уходит на осознание происходящего по типу "Ой, что это?".
У меня немного другая версия. Глаза закрываются, возможно, из-за вынужденной корректировки струи: "стрельбу" из баллончика можно отнести к бесприцельной (прицела-то нет), и мало у кого хорошо наработан прицельный контур, плюс цилиндрическая форма баллона исключает единообразную ориентацию в руке, аналогичную рукояти пистолета. Как результат- в первое мгновение струя летит "немного не туда", и объект успевает закрыть глаза. Исходя из этого, считаю весьма актуальной задачей выпуск "аэрозольных пистолетов" под новые техкримовские баллончики, из которых можно будет точно прицелиться- вот задержки и не будет.
Об этом можно в какой-то мере говорить применительно к струйным и СА баллонам. Но если речь идет об аэрозольных, то лицо накрывается сразу полностью и глаза закрываются до момента касания струей лица, что подтверждается просмотром записей процесса распыления в замедленном режиме.
Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры. Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости. То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы - "Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"
Концентрации, быстродействие и многое другое, определяющее эффективность ГБ, лучше выносит в другие темы, чтобы не смешать все в кучу.
Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры: -сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м -они же на 3метрах -сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл -сравнение аэрозолных и С-А 25 мл -сравнение С-А и струйных -сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ
Тут скорее сыграла свою роль готовность Антона к распылению, он просто этого ждал.
Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.
а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам. Стал вместо синтетики с ее побочными действиями на генном уровне делать вроеде перцовые баллончики (вроде потому что непонятно разрешен ли вместо ОС белый порошок МЗ РФ), потом вот дошел по разных типов распылений и антимедвежих баллончиков.
Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.
а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.
Делайте что хотите, только оставьте свою назойливую рекламу при себе. Напоминает продавцов всяких гавнотоваров типа устройств для экономии электроэнергии и бензина.
А по вашим стопам лучше не ходить, можно и в какашку наступить.
Originally posted by ЛюбовьТюмень: побочными действиями на генном уровне
Вот это поворот!А назойливую рекламу я как-то просил не прекратить,нет,ограничить хотя бы.Так ответ был про злобных троллей и мальчиков,которые в море стоят.Что действительно напоминает продавцов гербалапылесосов.
Все помнят рекламы "чудо-кремов"? Когда на лохов перестаёт должным образом действовать ерунда про "воздействие на клеточном уровне", то фуфломицин начинает действовать на "субклеточном", "генетическом", и даже "информационном" уровне я тут подумал: а вдруг продукция ТК с её высокими концентрациями портит карму?! Причём всем окружающим?..
Мне не понятно, что предлагается сравнивать или анализировать, если исходить из того, что у нападающего изначально глаза уже закрыты и после воздействия Контроль-УМ открыть их невозможно?
ТК-ДКО: Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры. Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.
Наверное, стоит выделять реакцию сознательную и бессознательную, т.е. рефлекторную. Понятно, что рефлексы работают быстрее. Смыкание век - рефлекс. Уворачивание/отворачивание/закрытие руками - сознательная реакция. Если говорить о сознательной скорости реакции, то 0,2-0,25 сек показатель среднестатистического человека. А вот какова скорость смыкания век - вопрос к медикам, но то, что это самые быстрые мыщцы в организме человека уже факт.
цитата:
ТК-ДКО: То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы - "Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"
Мое мнение, что простота попадания зависит не столько от скорости струи, сколько от площади пятна контакта. Скорость струи прямо влияет на другой фактор - способность противника успеть закрыть глаза до контакта струи с ними.
цитата:
ТК-ДКО: Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры: -сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м -они же на 3метрах -сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл -сравнение аэрозолных и С-А 25 мл -сравнение С-А и струйных -сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ
Думаю, что сравнивать аэрозоли на 3 м особого смысла нет. Очевидно, что это не та дистанция, на которой их эффективность можно считать высокой. А вот сравнить аэрозоли с СА 25 идея хорошая. Вообще, я бы сравнивал баллоны с сопоставимым пятном контакта, т.к. в этом случае мы фиксируем этот показатель и начинаем сравнивать скорость струи в чистом виде. То есть:
- Шпага, Дракон-65/100, Black-25; - Black-65 и Дракон-650 + опционально Шпага с соплом 1,2 мм; - ПС-Стандарт и С360.
enigmaliya: Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ. Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.
Исходя из результатов 'Факел2' самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.
Вот тут важный момент, что на 3 м у Факела и 2 м у ЖП максимальная концентрация аэрозольного облака, но уже не струи как таковой. Если внимательно рассмотреть снимки, то видно, что у Факела появляются две зоны разряжения на отрезках 1,3-1,4 и 2,3-2,5 м, а у ЖП на отрезке 1,3-1,5 м, где и происходит перестроение частиц аэрозоля в облако.
В качестве идеи, как сделать дополнительный тест: установить на отрезке 1-2-3 м "улавливатель" аэрозоля в виде листа бумаги на подвесе или стойке. Взвесить лист бумаги на высокоточных весах до теста. Провести тестовое распыление 1 сек и затем контрольное взвешивание. Разница в массе покажет массу "пойманных" частиц аэрозоля за минусом испарившегося пропеллента (п. 4 из темы по ссылке Deathmond). Размер листа я бы взял А4 как более подходящий под размеры головы человека, таким образом будет понятен КПД аэрозоля на разных дистанциях.
Originally posted by enigmaliya: Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.
что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.
Drunk Octopus: что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.
На снимке зона максимальной концентрации определена по признаку наименьшей размытости аэрозольного облака. Несомненно, если брать пиковые значения концентрации аэрозоля наивысшие значения будут определены в непосредственной близости от сопла, но если брать усредненные значения, то зона наивысшей средней концентрации будет тем дальше от сопла чем выше расход и скорость распространения аэрозоля, обеспечиваемые клапаном и конструкцией распылительной головки средства самообороны.
Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления.
Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м, мы определяли за какое время жидкий состав окажется на цели. Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания наиболее эффективных ГБ Факел2 и Black в условиях замкнутой камеры, Т=0 С. Мы берем схожие ёмкости, но разные расходы.
Жидкость при распылении ГБ 'Факел2' 75 мл, 'Жгучий перчик' 65 мл, расстояние в 2 м пролетает за 0,02 с. Если говорить о том, каким типом распыления легче попасть, то у 'Факел2" образуется более широкое и плотное облако (40 см), которым легче попасть в цель, у 'Black' 65мл более узкое аэрозольное облако(20 см), но в тоже время более ветроустойчивое.
Сравнение аэрозольного и аэрозольно-струйного типа распыления, объемом 25мл.
Так как для аэрозольного ГБ объемом 25мл. эффективная дальность применения и зона максимальной концентрации аэрозольного облака на1,5 м, то определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.
Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания 'Жгучий перчик'25мл. и 'Black' 25мл. в условиях замкнутой камеры, Т=0 С. Мы берем схожие ёмкости, и не значительно различающиеся расходы.
'Black' 25мл.достигает 1,5 м быстрее на 0,04 секунды чем 'Жгучий перчик'25мл.
Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?
аноним
14-2-2015 13:19
аноним
цитата:
Borion: Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?
в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.
аноним: в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.
Как в одной крылатой фразе "Не читал, но осуждаю". По статистике самая распространенная дистанция применения ГБ не превышает 1 м.
открыть глаза после перца КУМа невозможно - факт))
а вот попробовать струйное распыление из газового баллончика Техкрима перцовый струй не получилось, сдулся раньше.
Отказавших баллонов Техкрима- наверное, лишь 1-2 на 1000 выпущенных штук. Производитель проблему с тем ГБ признал, если ты не заметил: ПС-С - заклиненный клапан.
Да и после К-УМ, как оказывается, глаза открыть все-таки можно :
Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, ч ...
я тут подумал: а вдруг продукция ТК с её высокими концентрациями портит карму?! Причём всем окружающим?..
