Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного?
enigmaliya
30-1-2015 15:51 enigmaliya
Дальность распространения жидкого состава у ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления за 0,20 секунды.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2299 244.6 Kb

edit log

Borion
30-1-2015 17:05 Borion
На мой взгляд несколько странным выглядит одинаковый результат у ЖП-25 и Black-25. На скриншоте у Black-25 распыление идет как бы навесом, по дуге. Это случайно получилось или с какой-то определенной целью сопло подняли вверх? Возможно, причина в этом.
ЛюбовьТюмень
30-1-2015 17:31 ЛюбовьТюмень
цитата:
Изначально написано polartec:

факел2, я так понимаю, опасаетесь пробовать?

а сколько там согласно ГОСТа и нормам МЗ РФ вес ирританта (какого?) и какой % от жидкого состава?
сколько самой жидкости в баллончике?

ведь самое ценное в баллончике, за что платят, это как раз жидкость которая должна бы нейтрализовать агрессора..сразу и без задержки

edit log

HandOfGod
30-1-2015 19:29 HandOfGod
цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Дальность распространения жидкого состава у ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления за 0,20 секунды.




Очень интересная табличка. Спасибо.
enigmaliya
30-1-2015 21:15 enigmaliya
цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:

а сколько там согласно ГОСТа и нормам МЗ РФ вес ирританта (какого?) и какой % от жидкого состава?
сколько самой жидкости в баллончике?

В "факел2" 100мл:
масса жидкого состава 85 г,
ОС 95%-0,91 г(из которых 0,85г капсаициноидов)
CS-0,15 г.

edit log

enigmaliya
30-1-2015 21:26 enigmaliya
цитата:
Изначально написано Borion:
На мой взгляд несколько странным выглядит одинаковый результат у ЖП-25 и Black-25. На скриншоте у Black-25 распыление идет как бы навесом, по дуге. Это случайно получилось или с какой-то определенной целью сопло подняли вверх? Возможно, причина в этом.

Сопло поднято вверх случайно. У ЖП-25 и Black-25 не сильно отличается расход: 4,5 и 6 г/с,одинаковые распылительные головки, клапан.

ТК-ДКО
30-1-2015 23:05 ТК-ДКО
Выкладывая стоп кадры, хотелось вместе с Вами четче понять различие формы распыла, скорости распыления (то есть возможность попасть и увернутся) разных видов ГБ.

В понедельник попробуем сделать фото ряд по другому параметру - за какое время состав долетает до 2метровой отметки и какая форма распыла на аэрозольных и струйно-аэрозольных ГБ с разными расходами и емкостями.

Затем сравним фото ряды А-С и струйных со скоростными и временными отсечками.

Borion
31-1-2015 01:21 Borion
цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Сопло поднято вверх случайно. У ЖП-25 и Black-25 не сильно отличается расход: 4,5 и 6 г/с,одинаковые распылительные головки, клапан.

В таком случае подтверждается тезис о преобладающем значении количества жидкого состава, доставляемого к цели. То есть, нельзя сказать, что на наших испытаниях состав Блэк-25 был быстрее доставлен, чем состав Пинка.

Drunk Octopus
31-1-2015 10:34 Drunk Octopus
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Выкладывая стоп кадры, хотелось вместе с Вами четче понять различие формы распыла, скорости распыления (то есть возможность попасть и увернутся) разных видов ГБ.
В понедельник попробуем сделать фото ряд по другому параметру - за какое время состав долетает до 2метровой отметки и какая форма распыла на аэрозольных и струйно-аэрозольных ГБ с разными расходами и емкостями.

Затем сравним фото ряды А-С и струйных со скоростными и временными отсечками.

На фото нет Шпаги. Выложите, пожалуйста.

Drunk Octopus
31-1-2015 10:39 Drunk Octopus
цитата:
Originally posted by enigmaliya:

В "факел2" 100мл:
масса жидкого состава 85 г,
ОС 95%-0,91 г(из которых 0,85г капсаициноидов)
CS-0,15 г.

ЛюбовьТюмень, Вы можете так же раскладку сделать по своим ГБ Контроль?

edit log

Qwest
31-1-2015 15:07 Qwest
цитата:
Изначально написано polartec:

факел2, я так понимаю, опасаетесь пробовать?

Пока ношу факел-1. Просто потому что его у меня три штуки, а второй - в единственном экземпляре. Пробовать специально - не про меня Ну а что касается лекарства - приступ никогда не наступает моментально, пять-десять минут у нас всегда есть.

polartec
31-1-2015 16:56 polartec
цитата:
Originally posted by Qwest:

пять-десять минут у нас всегда есть.


Вооо, это интересно, никогда не обращал внимания! спс
ТК-ДКО
31-1-2015 21:34 ТК-ДКО
цитата:
На фото нет Шпаги. Выложите, пожалуйста.

Шпагу мы считаем ГБ струйного распыления и выложим ее вместе со струйниками.

Формат выкладки и набор фото рядов хочется скомпоновать так, чтобы сообща в цифрах и съемке оценить плюсы и минусы разных распылов ГБ.
Если есть предложения, как сделать более наглядно - пишите, тут же протестируем, благо есть всякая аппаратура для испытаний и видео фиксации.

Borion
5-2-2015 11:23 Borion
цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Пока равных ему нет.

Для того, чтобы это утверждать, нужно иметь результаты сравнительных исследований (химико-аналитических или хотя бы медико-биологических). Где они? Если их нет, то это просто голословное утверждение.

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Поэтому новость о его выпуске показывали по центральным каналам ТВ и известных СМИ по всему миру.

На моей памяти всего один раз по российскому телеканалу был репортаж о выставке Интерполитех и все. Только вы ведь умалчиваете, что на этой выставке медаль "Гарантия качества и безопасности" за разработку высокоэффективных аэрозольных распылителей получил Техкрим, а не ваша контора.

Кстати, жду ссылку на публикацию в известном мировом СМИ.

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
В декабре вручили диплом победителя конкурса 100 лучших товаров России.
Там в первую очередь эксперты из системы РСТ проверяют все сертификационные документы.

Ну так и покажите сертификат, в чем проблема-то?

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Уже несколько тысяч опробовали эти баллончики.

Источник информации?

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
За рубежом тоже среагировали сразу на такой состав.

Ссылку в студию.

edit log

enigmaliya
6-2-2015 10:48 enigmaliya
Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным типом распыления в объеме 65 и 75 мл.

Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м,
мы определяли, за какое время жидкий состав окажется на цели.
Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видеозаписи испытания наиболее удобных объемов ГБ 'Факел2' 75мл и 'Жгучий перчик' 65 мл в условиях замкнутой камеры,
Т=0? С.
Мы берем ГБ со схожими ёмкостями, но разными расходами.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 877.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1293 891.0 Kb

Средняя скорость реакция человека составляет 0,21-0,25 с.
Жидкость при распылении ГБ расстояние в 2 м пролетает у
'Факел2' 75 мл, за 0,20 с.
'Жгучий перчик' 65 мл, за 0,28 с.
Значит теоретически, среагировать и увернуться от жидкого состава 'Факел2' среднестатистический человек не сможет.

edit log

Borion
6-2-2015 11:37 Borion
цитата:
Изначально написано enigmaliya:
'Факел2' 75 мл, за 0,020 с.
'Жгучий перчик' 65 мл, за 0,028 с.

Один ноль после запятой лишний.

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Значит теоретически, среагировать и увернуться от жидкого состава 'Факел2' среднестатистический человек не сможет.

Если посмотреть предыдущий тест, то там у ЖП-25 дальность полета струи составила 1,2 м за 0,2 сек. Однако, когда мы испытывали Pink с таким же типом струи на дистанции 0,9 м (повторное испытание), глаза у испытателя все равно успели закрыться (на 1,3 м они закрылись задолго до подлета струи). Также как успели закрыться при испытании Перца 11-А на дистанции 1 м, хотя по данным вашего теста за 0,2 сек струя долетает до отметки 1,5 м. Поэтому на 2 м при распылении из баллона типа ЖП-65 человек, скорее всего, успеет закрыть глаза, а вот с Факелом есть сомнения. Нужно все-таки его испытать на добровольце для окончательных выводов. Но то, что у Факела самая высокоскоростная струя - это факт.

edit log

МеДмеДь
6-2-2015 11:56 МеДмеДь
цитата:
Однако, когда мы испытывали Pink с таким же типом струи на дистанции 0,9 м (повторное испытание), глаза у испытателя все равно успели закрыться

Тут скорее сыграла свою роль готовность Антона к распылению, он просто этого ждал.

Borion
6-2-2015 12:15 Borion
Готовность была, да, но глаза до момента начала распыления у него были открыты. А это как раз означает, что мы получили чистое время реакции, без времени, которое уходит на осознание происходящего по типу "Ой, что это?".
Walther P99 QT
6-2-2015 14:57 Walther P99 QT
У меня немного другая версия. Глаза закрываются, возможно, из-за вынужденной корректировки струи: "стрельбу" из баллончика можно отнести к бесприцельной (прицела-то нет), и мало у кого хорошо наработан прицельный контур, плюс цилиндрическая форма баллона исключает единообразную ориентацию в руке, аналогичную рукояти пистолета. Как результат- в первое мгновение струя летит "немного не туда", и объект успевает закрыть глаза.
Исходя из этого, считаю весьма актуальной задачей выпуск "аэрозольных пистолетов" под новые техкримовские баллончики, из которых можно будет точно прицелиться- вот задержки и не будет.
Borion
6-2-2015 17:32 Borion
Об этом можно в какой-то мере говорить применительно к струйным и СА баллонам. Но если речь идет об аэрозольных, то лицо накрывается сразу полностью и глаза закрываются до момента касания струей лица, что подтверждается просмотром записей процесса распыления в замедленном режиме.

ТК-ДКО
6-2-2015 19:45 ТК-ДКО
Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры.
Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.
То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы -
"Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"

Концентрации, быстродействие и многое другое, определяющее эффективность ГБ, лучше выносит в другие темы, чтобы не смешать все в кучу.

Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры:
-сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м
-они же на 3метрах
-сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл
-сравнение аэрозолных и С-А 25 мл
-сравнение С-А и струйных
-сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ

edit log

ЛюбовьТюмень
цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Тут скорее сыграла свою роль готовность Антона к распылению, он просто этого ждал.

Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.

а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.
Стал вместо синтетики с ее побочными действиями на генном уровне делать вроеде перцовые баллончики (вроде потому что непонятно разрешен ли вместо ОС белый порошок МЗ РФ), потом вот дошел по разных типов распылений и антимедвежих баллончиков.

МеДмеДь
7-2-2015 19:26 МеДмеДь
цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:

Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.

а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.

Делайте что хотите, только оставьте свою назойливую рекламу при себе. Напоминает продавцов всяких гавнотоваров типа устройств для экономии электроэнергии и бензина.

А по вашим стопам лучше не ходить, можно и в какашку наступить.

edit log

Стен_Смит
7-2-2015 20:53 Стен_Смит
цитата:
Originally posted by ЛюбовьТюмень:

побочными действиями на генном уровне


Вот это поворот!А назойливую рекламу я как-то просил не прекратить,нет,ограничить хотя бы.Так ответ был про злобных троллей и мальчиков,которые в море стоят.Что действительно напоминает продавцов гербалапылесосов.
Walther P99 QT
8-2-2015 12:20 Walther P99 QT
Все помнят рекламы "чудо-кремов"? Когда на лохов перестаёт должным образом действовать ерунда про "воздействие на клеточном уровне", то фуфломицин начинает действовать на "субклеточном", "генетическом", и даже "информационном" уровне я тут подумал: а вдруг продукция ТК с её высокими концентрациями портит карму?! Причём всем окружающим?..
ТК-ДКО
8-2-2015 14:07 ТК-ДКО
Мне не понятно, что предлагается сравнивать или анализировать, если исходить из того, что у нападающего изначально глаза уже закрыты и после воздействия Контроль-УМ открыть их невозможно?

edit log

Borion
8-2-2015 21:50 Borion
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры.
Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.

Наверное, стоит выделять реакцию сознательную и бессознательную, т.е. рефлекторную. Понятно, что рефлексы работают быстрее. Смыкание век - рефлекс. Уворачивание/отворачивание/закрытие руками - сознательная реакция. Если говорить о сознательной скорости реакции, то 0,2-0,25 сек показатель среднестатистического человека. А вот какова скорость смыкания век - вопрос к медикам, но то, что это самые быстрые мыщцы в организме человека уже факт.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы -
"Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"

Мое мнение, что простота попадания зависит не столько от скорости струи, сколько от площади пятна контакта. Скорость струи прямо влияет на другой фактор - способность противника успеть закрыть глаза до контакта струи с ними.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры:
-сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м
-они же на 3метрах
-сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл
-сравнение аэрозолных и С-А 25 мл
-сравнение С-А и струйных
-сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ

Думаю, что сравнивать аэрозоли на 3 м особого смысла нет. Очевидно, что это не та дистанция, на которой их эффективность можно считать высокой. А вот сравнить аэрозоли с СА 25 идея хорошая. Вообще, я бы сравнивал баллоны с сопоставимым пятном контакта, т.к. в этом случае мы фиксируем этот показатель и начинаем сравнивать скорость струи в чистом виде. То есть:

- Шпага, Дракон-65/100, Black-25;
- Black-65 и Дракон-650 + опционально Шпага с соплом 1,2 мм;
- ПС-Стандарт и С360.

edit log

enigmaliya
9-2-2015 13:05 enigmaliya
Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ.
Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1283 940.7 Kb
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1176 946.3 Kb
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.

Исходя из результатов 'Факел2'
самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.

edit log

enigmaliya
9-2-2015 13:24 enigmaliya
Характеристики пятна контакта для аэрозольных ГБ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 423 X 181 31.4 Kb

edit log

Deathmond
9-2-2015 13:50 Deathmond
Возможно будет в тему - https://forum.guns.ru/forummessage/28/1255088.html
Borion
9-2-2015 14:24 Borion
цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ.
Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.

Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.

Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.

Исходя из результатов 'Факел2'
самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.

Вот тут важный момент, что на 3 м у Факела и 2 м у ЖП максимальная концентрация аэрозольного облака, но уже не струи как таковой. Если внимательно рассмотреть снимки, то видно, что у Факела появляются две зоны разряжения на отрезках 1,3-1,4 и 2,3-2,5 м, а у ЖП на отрезке 1,3-1,5 м, где и происходит перестроение частиц аэрозоля в облако.

В качестве идеи, как сделать дополнительный тест: установить на отрезке 1-2-3 м "улавливатель" аэрозоля в виде листа бумаги на подвесе или стойке. Взвесить лист бумаги на высокоточных весах до теста. Провести тестовое распыление 1 сек и затем контрольное взвешивание. Разница в массе покажет массу "пойманных" частиц аэрозоля за минусом испарившегося пропеллента (п. 4 из темы по ссылке Deathmond). Размер листа я бы взял А4 как более подходящий под размеры головы человека, таким образом будет понятен КПД аэрозоля на разных дистанциях.

edit log

Drunk Octopus
9-2-2015 18:26 Drunk Octopus
цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.


что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.
enigmaliya
10-2-2015 15:36 enigmaliya
цитата:
Изначально написано Drunk Octopus:

что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.

На снимке зона максимальной концентрации определена по признаку наименьшей размытости аэрозольного облака. Несомненно, если брать пиковые значения концентрации аэрозоля наивысшие значения будут определены в непосредственной близости от сопла, но если брать усредненные значения, то зона наивысшей средней концентрации будет тем дальше от сопла чем выше расход и скорость распространения аэрозоля, обеспечиваемые клапаном и конструкцией распылительной головки средства самообороны.

enigmaliya
10-2-2015 15:44 enigmaliya
Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления.

Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м,
мы определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.
Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания наиболее эффективных
ГБ Факел2 и Black в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, но разные расходы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 877.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1293 888.1 Kb

Жидкость при распылении ГБ 'Факел2' 75 мл, 'Жгучий перчик' 65 мл,
расстояние в 2 м пролетает за 0,02 с.
Если говорить о том, каким типом распыления легче попасть,
то у 'Факел2" образуется более широкое и плотное облако (40 см),
которым легче попасть в цель, у 'Black' 65мл более узкое
аэрозольное облако(20 см), но в тоже время
более ветроустойчивое.

edit log

enigmaliya
13-2-2015 16:31 enigmaliya
Сравнение аэрозольного и аэрозольно-струйного типа распыления, объемом 25мл.

Так как для аэрозольного ГБ объемом 25мл. эффективная дальность применения
и зона максимальной концентрации аэрозольного облака на1,5 м,
то определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.

Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания
'Жгучий перчик'25мл. и 'Black' 25мл. в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, и не значительно различающиеся расходы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1269 898.1 Kb

'Black' 25мл.достигает 1,5 м быстрее на 0,04 секунды чем 'Жгучий перчик'25мл.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 906.5 Kb

edit log

Borion
13-2-2015 19:11 Borion
Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?
аноним
14-2-2015 13:19 аноним
цитата:
Изначально написано Borion:
Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?

в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.

Borion
14-2-2015 15:00 Borion
цитата:
Изначально написано аноним:
в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.

Как в одной крылатой фразе "Не читал, но осуждаю". По статистике самая распространенная дистанция применения ГБ не превышает 1 м.


объективное мнение
цитата:
Изначально написано аноним:

открыть глаза после перца КУМа невозможно - факт))

а вот попробовать струйное распыление из газового баллончика Техкрима перцовый струй не получилось, сдулся раньше.


Отказавших баллонов Техкрима- наверное, лишь 1-2 на 1000 выпущенных штук. Производитель проблему с тем ГБ признал, если ты не заметил:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1506719-m37357161.html

Да и после К-УМ, как оказывается, глаза открыть все-таки можно :



Walther P99 QT
14-2-2015 20:20 Walther P99 QT
Кто там чего про задержку говорил?

Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного? ( 2 )