Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  История создания и развития ГБ ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
И снова испытания КУМаКУМ-4 (75мл) струйный - испытания на "добровольце"
Автор Тема:   История создания и развития ГБ
  версия для печати
Borion
16-1-2015 12:10 Borion    

В теме в СвР зашел спор о том, на кого изначально были ориентированы ГБ. Решил поглубже копнуть на эту тему и нашел интересные статьи. Приведу здесь некоторые цитаты.

"By 1967, mace was being tested on unruly crowds across the nation. Norman Mailer mentioned mace in reporting from antiwar rallies in Washington. As a November story in the Pittsburgh Reading Eagle suggested the concept of a spray weapon was still something of a surprise: "Police from Scituate, R.I. To Chula Vista, Calif., have added a new weapon to their arsenals-an aerosol can of gas." But even though mace was experimental, it was quickly becoming a weapon of the front lines."

Полная статья http://www.smithsonianmag.com/...eapon-180953239

По перцовым спреям:

"Pepper spray wasn't always so common. Oleoresin capsicum was made available as an aerosol in 1973, and it saw widespread use in the United States shortly thereafter as an alternative to synthetic tear gases: forest workers and hunters outfitted themselves with pepper sprays to fend off bears, and Cincinnati Magazine, in 1980, explained that mail carriers were armed with what it called 'mustard and pepper spray' to deter vicious dogs. The F.B.I. worked to develop it into 'weapons-grade material' in the eighties, and issued a study approving it as a means to control unruly people. It was later revealed that the agent who led the study had accepted fifty-seven thousand dollars from a pepper-spray manufacturer, and he was sentenced to two months in jail. Nonetheless, the spray's use grew among police departments, and the N.Y.P.D. decided to adopt pepper spray as an 'anti-personnel' weapon in 1994. By 1999, the Department of Justice noted, the police were reaching for their pepper spray six times more often than their guns."

http://www.newyorker.com/tech/...st-pepper-spray

Отчет об исследовании ОС как ирританта https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/182433.pdf

"Pepper spray in particular stands out as the newest and least-researched of the bunch. Also known as oleoresin of capsicum (OC) spray, pepper spray was originally introduced in the U.S. in the 1980s by the Postal Service as a dog repellent. It was also used on bears and other animals. The FBI endorsed it as an "official chemical agent" in 1987 but it wasn't until 1991 that more than 3,000 local law enforcement agencies added it to their arsenals. This surge of interest hinged on a widely-circulated and influential study by FBI special agent Thomas Ward. As the FBI's chief expert on OC, Ward peddled the painful stuff like he was in a state of police-state-hallelujah."

http://www.nopepperspray.org/sordid.htm

"In the 1980's, the U.S. Postal Service began using pepper spray as a deterrent for dog attacks. The FBI officially endorsed it as a chemical agent in 1987. Both the FBI and the NYPD spearheaded the use of pepper spray by law enforcement by adding it to their arsenal in 1991. The use of pepper spray against humans increased in the early 1990s as more police forces added it to their standard arsenal. At this time, its use began to spread a self defense device which could be carried in a car, purse, or pocket. Today, pepper spray is marketed in a variety of small canisters that can be carried for use against an attacker. Nearly all law enforcement agencies carry pepper spray for use as a non-lethal weapon."

http://www.resistattack.org/Ar...Of-Pepper-Spray

Если коротко подытожить, то первые спреи в "аэрозольной упаковке" появились в США в конце 60-х и в них использовались синтетические ирританты. Первыми их начала использовать полиция США против демонстрантов. ОС как ирритант был исследован в 1973 году. Перцовые спреи первой начала использовать в 80-х годах почтовая служба США для защиты от собак, а также лесорубы и охотники для защиты от медведей. В 1987 году ОС как химический агент был одобрен ФБР, но использовать они его начали только в 91-м. Дальше уже за ними последовал департамент полиции Нью-Йорка и другие полицейские подразделения.

Дополняйте

edit log


 

 
КМ
16-1-2015 13:22 КМ    

Если не ошибаюсь, то первые отечественные ГБ были предназначены для правоохранительных органов. Например в СССР, в ВВ МВД (конвой и ГУИН) штатно оснащали ГБ контроллеров ИТУ. Потом ГБ получили ППС и сотрудники милиции на местах.
Borion
16-1-2015 13:30 Borion    

Насколько мне известно, первым ГБ для правоохранительных органов в СССР был Черемуха-10. Появился в 80-х годах. Было бы, конечно, интересно узнать, когда точно.

КМ
16-1-2015 14:13 КМ    

Первыми ГБ, которые я видел в документации ВВ была "черемуха", индексов было много, но в реальной жизни встречалась только 10. Причем некоторые имели проволочную скобу, похоже предназначенную для фиксации на ремне или в кармане. Возможно была местной самодеятельностью.
капитан белек
17-1-2015 00:07 капитан белек    

Началось все очень плохо. Первым гб в РФ был в начале девяностых польский баллончик 5001. Он содержал 80 мг. CS был малоэффективен, не действовал на пьяных, наркоманов и собак. Потом поляки начали выпускать различные гб 10001, 1000001, "militari attack", на некоторых были надписи "нервно паралитический" и "made in germany" все содержали 80 мг. CS. Народ напокупал польских поделок и в итоге разочаровался в ГБ в целом, они действовали слабо.

edit log

капитан белек
17-1-2015 00:17 капитан белек    

Уже после этого появилась черемуха у милиции. Милиционеры их охотно продавали и поскольку черемуха CN,была еще хуже чем польские миллионники, в России сложилось мнение, что ГБ вообще гуамно. Я тоже так думал, пока не появился лет 12 назад первый перцовый баллончик ШОК. Концентрация перца в нем была достаточная, он реально действовал, причем на всех, но распылял максимум на 1,5 метра так, что велика вероятность была словить обратку, если не повезет с ветром.
капитан белек
17-1-2015 00:28 капитан белек    

В настоящее время ГБ является имхо одним из лучших средств самообороны, тем более что появилась возможность приобрести хороший качественный импорт, да и Российские производители стали делать эффективные ГБ. Хороший перцовый ГБ легкий, дешевый и в качестве оружия СО показывает отличные результаты. Но по вышеуказанным причинам сейчас в РФ ГБ недооценен, отношение к ГБ предвзятое, как к малоэффективному средству СО.
объективное мнение
17-1-2015 00:31 объективное мнение    

цитата:
капитан белек

Кстати, да.
Первые ГБ в России были, видимо, что-то наподобие "супер-парализантов" с CS/CN. Немецкого либо польского производства. Хотя, возможно ошибаюсь.

А с 1992г. ООО НТЦ Хитон стали производить "Черемуху" с CN (сняли с выпуска в 1998).

цитата:
появился лет 12 назад первый перцовый баллончик ШОК. Концентрация перца в нем была достаточная, он реально действовал, причем на всех, но распылял максимум на 1,5 метра так, что велика вероятность была словить обратку, если не повезет с ветром.

ШОК появился аж в 1996г. В 1999 г. массу ОС снизили по требованию МЗ. Но, по заявлению производителя, они, наряду со снижением массы ОС на один ГБ, стали закупать в 3 раза более жгучее сырье. Так что, с точки зрения эффективности ШОКа- ничего не поменялось.

объективное мнение
17-1-2015 00:32 объективное мнение    

цитата:
Изначально написано капитан белек:
В настоящее время ГБ является имхо одним из лучших средств самообороны, тем более что появилась возможность приобрести хороший качественный импорт, да и Российские производители стали делать эффективные ГБ. Хороший перцовый ГБ легкий, дешевый и в качестве оружия СО показывает отличные результаты. Но по вышеуказанным причинам сейчас в РФ ГБ недооценен, отношение к ГБ предвзятое, как к малоэффективному средству СО.

+100.
Верно написали.

Borion
17-1-2015 01:27 Borion    

цитата:
Изначально написано капитан белек:
Уже после этого появилась черемуха у милиции.

Я думаю, что Черемуха появилась все-таки раньше 90-х, хотя бы потому что производилась она еще при СССР, судя по рассказам. Скорее всего, в конце 80-х.

цитата:
Изначально написано капитан белек:
Милиционеры их охотно продавали и поскольку черемуха CN,была еще хуже чем польские миллионники, в России сложилось мнение, что ГБ вообще гуамно.

CN, конечно, слабее, чем CS при равных концентрациях, но ходят слухи, что его там было что-то порядка 300 мг. И в соотношении 80 мг CS и 300 мг CN лично я не могу сделать однозначный вывод о том, что лучше или хуже с точки зрения эффективности (токсичность CN сейчас в расчет не берем). Тут еще сложность оценки в том, что CN обладает выраженным слезоточивым действием, но респираторный эффект у него слабее, чем у CS. Вот тут есть про это рассказ (первое видео):

http://www.ballonchik.com.ua/s...allonchiki.html

Кстати, полезно посмотреть и вторую, и третью часть - это версия истории развития ГБ в СССР и на постсоветском пространстве. Правда, через призму "Лаборатории прикладной химии" (ЛПХ, г. Киев).

Borion
17-1-2015 01:33 Borion    

цитата:
Изначально написано объективное мнение:
ШОК появился аж в 1996г. В 1999 г. массу ОС снизили по требованию МЗ. Но, по заявлению производителя, они, наряду со снижением массы ОС на один ГБ, стали закупать в 3 раза более жгучее сырье. Так что, с точки зрения эффективности ШОКа- ничего не поменялось.

Если быть точнее, то не по требованию МЗ, а в связи с изменениями, внесенными в ГОСТ Р 50743-95. До даты введения в действие этих изменений, ОС как ирритант вообще не фигурировал в ГОСТе. Так что, нельзя сказать, что нормы по ОС снизили. Их просто ввели.

Walther P99 QT
17-1-2015 10:39 Walther P99 QT    

Я ещё при Горбачёве видел у милиции, охранявшей очереди в 300 человек за сахаром, те самые белые баллончики без надписи с красной крышкой. Милиционеры, ходившие "тройками", обычно были оснащены так: у одного- кобура с планшетом, у другого- ПР ( "писька резиновая", "демократизатор", "рычаг перестройки" ), у третьего- ЧЕРЕМУХА.
Кстати, ЧЕРЕМУХА была замечена в одном из двух тульских ормагов тех времён. Настоящая, милицейская, а не от ХИТОНа. Но я тогда носил перцового "немца"...

edit log

КМ
17-1-2015 16:15 КМ    

цитата:
Originally posted by Borion:

Я думаю, что Черемуха появилась все-таки раньше 90-х,


Судя по виденной мною документации, в 1986 г. "черемухой" уже штатно комплектовались контроллеры ИТК. Когда началось ее внедрение не знаю. Если залезть в "гарант" (http://base.garant.ru/12112072/ ), то ТУ на "черемуху" датированы 1976 г. Кстати, судя по всему, ее разрабатывал наш НИИ. Во всяком случае ТУ точно у нас утверждали. При случае спрошу бывших коллег, но вряд ли кто ответит - ветеранов-химиков уже давно не осталось.

Васёк
17-1-2015 16:47 Васёк    

черёмуха точна уже была на вооружении до 90-х
первый свой "КО" купил в 91 году, 80 мг CS
"Сирень-10" купил в 94 году, но фантик был черный
"Резеду-10м" купил в 95, фантик тоже был черный
КМ
17-1-2015 16:59 КМ    

цитата:
Originally posted by Васёк:

черёмуха точна уже была на вооружении до 90-х


У МВД она точно была до распада СССР.

ЛюбовьТюмень
19-1-2015 11:09 ЛюбовьТюмень    

В России также, сначала в ГБ была только синтетика, а в 1994 году (всего на 3 года позже чем в США) ОС был поставлен на вооружение баллончиков Контроль.
Была резкая критика, в т.ч. и на этом сайте что синтетика. в т.ч. МПК лучше чем натуральный ОС.
Но время все раставило на свои места. И теперь выпускаются в основном перцовые баллончики.
enigmaliya
19-1-2015 14:51 enigmaliya    

История ГБ я думаю, не обойдется без истории об ирритантах.
Приведу отрывок из книги В.Н. Александрова 'Отравляющие вещества', 1990 г, стр 223-224, где рассказывается когда открыт капсаицин, и дается его описание.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 621 X 910 56.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 520 X 532 75.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 258 39.6 Kb

edit log

ЛюбовьТюмень
20-1-2015 15:51 ЛюбовьТюмень    

Добавлю уникальные документы в историю постановки ОС на вооружение вообще и в частности в первые в России перцовые баллончики Контроль.
Заодно обращаю внимание, ОС - это смесь ТРЕХ основных соединений (см фото), а не одного капсиицина (как тут некоторые пытаются навязать мнение).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2737 461.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2659 320.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2672 431.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1784 835.9 Kb
Borion
20-1-2015 22:04 Borion    

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Добавлю уникальные документы в историю постановки ОС на вооружение вообще

Не увидел здесь документов о постановке OC на вооружение (кем? где?).

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Заодно обращаю внимание, ОС - это смесь ТРЕХ основных соединений (см фото), а не одного капсиицина (как тут некоторые пытаются навязать мнение).

Некоторые это кто? Я что-то не заметил.

edit log

Walther P99 QT
20-1-2015 23:21 Walther P99 QT    

Ну да, и в химико-аналитической части русским по белому написано: действующее начало- капсаицин.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 История создания СВД Нарезное оружие
 История создания Д-30 Артиллерия
 История создания ГБ 
 История развития классического Каратэ-До в Советском Союзе и России самооборона без оружия
 Мне брызнули с ГБ (школьная история) 
 Газовый баллончик помог найти преступника (грустная история) 
 Скучная история как меня пытались обуть) 
 ГБ РФ: Перспективы развития, технологии, вопросы и предложения по актуальному FAQ! 
 Сразу три истории по применению ГБ. 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  История создания и развития ГБ ( 1 )
guns.ru home