Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  История создания и развития ГБ ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
И снова испытания КУМаКУМ-4 (75мл) струйный - испытания на "добровольце"
Автор Тема:   История создания и развития ГБ
  версия для печати
ЛюбовьТюмень
21-1-2015 07:51 ЛюбовьТюмень    

цитата:
Изначально написано Borion:

Я что-то не заметил.


Вспомнился анекдот про отца и сына, который стоял в море и все спрашивал:, спрашивал и спрашивал А где же тут.... море?

Посмотрите первый документ - Первичный ПАСПОРТ на НОВОЕ соединение.
Вот после него стало возможным использовать ОС в газовых (перцовых) баллончиках в России. А до этого документа ОС было нельзя использовать.
Кстати у ТК такие ПАСПОРТА должны были быть на МПК и т.д.

Еще там дается определение ОС:
- это "смесь в виде масла"; (а не порошок)
- содержит ТРИ структурно близких соединения... (а не одно)

т.е. в правильном ОС как бы ТРИ ирританта сразу, которые являются идеальными синнергистами друг к другу (как три брата-близнеца). А там где один только капсиицин это уже не ОС, а его усеченный на две трети "заменитель" )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2737 461.0 Kb

edit log


 

 
Deathmond
21-1-2015 08:20 Deathmond    

цитата:
Originally posted by ЛюбовьТюмень:

т.е. в правильном ОС как бы ТРИ ирританта сразу, которые являются идеальными синнергистами друг к другу (как три брата-близнеца).



Именно такой ОС и добавляют в ТК. А, учитывая, что все эти три вещества - кристаллы, то и на выходе получаем порошок, а не смесь смол и эфирных масел, как у Вас.

Кстати, спасибо, что наконец-таки признали факт важности капсаициноидов, а не мусора.

edit log

Walther P99 QT
21-1-2015 10:45 Walther P99 QT    

Что за бред? Эти "три вещества" в принципе не могут быть синергистами- они активизируют одни и те же рецепторы. Вот ОС+ CS- вот это синергизм.
Borion
21-1-2015 10:58 Borion    

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Вспомнился анекдот
Посмотрите первый документ

Научись сначала внимательно читать, что тебе отвечают. Никто не отрицает, что ОС содержит сумму капсаициноидов. Но дигидрокапсаицин и нордигидрокапсаицин являются гомолологами капсаицина, поэтому заявлять, что это разные ирританты, ересь.

enigmaliya
21-1-2015 12:50 enigmaliya    

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:

Заодно обращаю внимание, ОС - это смесь ТРЕХ основных соединений (см фото), а не одного капсиицина (как тут некоторые пытаются навязать мнение).

Да, действительно Oleoresin Capsicum состоит из нескольких капсаициноидов.

edit log

enigmaliya
21-1-2015 12:51 enigmaliya    

Oleoresin Capsicum (ОС) состоит из нескольких различных капсаициноидов.
Чтобы не быть голословной, привожу ссылки, подтверждающие данные.


Есть пять основных капсаициноидов обеспечивающих остроту или жгучесть перца: капсаицин, гомокапсаицин, гомодигидрокапсаицин, дигидрокапсаицин , норгидрокапсаицин. Еще выделяют нонивамид. Процентное содержание приведено в таблице 1. (Christopher A. Reilly,1 Ph.D.; Dennis J. Crouch,1 B.S., M.B.A.; and Garold S. Yost,1 Ph.D. 'Quantitative Analysis of Capsaicinoids in Fresh Peppers, Oleoresin Capsicum and Pepper Spray Products').
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 591 231.5 Kb
В сырье содержатся также каротиноиды (до 300мг%) - капсантин, капсорубин, зеаксантин, виолаксантин, ксантофилл, цитроксантин, β-каротин и другие каротиноиды, флаваноиды (рутин, геспередин), эфирное масло (около 1,5%), жирное масло, аскорбиновая кислота (около 200 мг%), воск, стероидные сапонины. Стандартизируют сырье по содержанию суммы капсациноидов (должно быть не менее 0,15%), которое определяется хроматоспектро-фотометрическим методом в пересчете на капсаицин (ФИТОХИМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРЕПАРАТОВ И СЫРЬЯ НА ОСНОВЕ СТРУЧКОВОГО ПЕРЦА (CAPSICUM ANNUUM L.)© 2009 Л.Р. Сулейманова, В.А. Куркин Самарский государственный медицинский университет.)

В России при химико-аналититическом исследовании в Санкт-Петербурге, определяют только три, процентное содержание которых наибольшее. Капсаицин по процентному содержанию доминирующий и наиболее сильный и из пяти. Таким образом, процент основных капсаициноидов от массы жидкого состава, а не процент OC, является наиболее важным. Большинство иностранных производителей указывают процент капсаициноидов от общей массы жидкого состава -Тс. Некоторые производители не пишут величину Тс, а сообщают только, какое сырье используется.

В статье из Криминалистического весника 2(20), 2013'КАПСАИЦИН:СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ'
приведенены данные, какое сырье используется у различных производителей :
'Pfeffer KO JET'-ОС 11%
ШОК и 'Контроль-УМ' -ОС 5% ;
'Перець-1'- ОС 4%
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1373 X 487 146.7 Kb

'Техкрим' использует в качестве сырья ОС-20%, 40 и 95% о чем открыто пишет на этикетке.


edit log

enigmaliya
21-1-2015 12:55 enigmaliya    

Предлагаю создать тему и в ней выкладывать интересные статьи, выдержки из книг про ГБ, ирританты и т.д. Потому что говорить можно что угодно, а хочется вести разговор по существу и по возможности чтобы данные были подкреплены авторитетными источниками.
Borion
21-1-2015 13:39 Borion    

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
В статье из Криминалистического весника 2(20), 2013'КАПСАИЦИН:СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ'
приведенены данные, какое сырье используется у различных производителей :
'Pfeffer KO JET'-ОС 11%
ШОК и 'Контроль-УМ' -ОС 5% ;
'Перець-1'- ОС 4%

А точно в этой таблице речь идет о сырье? Потому что есть вот такой документ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2650 505.0 Kb

Относительно которого директор Хитона уверял, что именно это сырье используется в Шоке.

edit log

Borion
21-1-2015 13:43 Borion    

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Предлагаю создать тему и в ней выкладывать интересные статьи, выдержки из книг про ГБ, ирританты и т.д. Потому что говорить можно что угодно, а хочется вести разговор по существу и по возможности чтобы данные были подкреплены авторитетными источниками.

Отдельная тема по действующим веществам? Или вообще любые научно-технические публикации по ГБ?

enigmaliya
21-1-2015 13:47 enigmaliya    

цитата:
Изначально написано Borion:

Отдельная тема по действующим веществам? Или вообще любые научно-технические публикации по ГБ?

любые научно-технические публикации по ГБ

Borion
21-1-2015 13:54 Borion    

Ну, любой участник может создать такую тему. Я за.
enigmaliya
21-1-2015 14:05 enigmaliya    

цитата:
А точно в этой таблице речь идет о сырье?

Да. Не знаю, откуда взяты данные, но могу выложить оригинал. Тут даже написан состав ГБ.

edit log

Borion
23-1-2015 12:40 Borion    

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Да. Не знаю, откуда взяты данные, но могу выложить оригинал. Тут даже написан состав ГБ.

Да, было бы неплохо увидеть статью полностью, чтобы понять в каком контексте в ней приведены эти данные. Потому что у KO FOG 50 мл по их же material safety data (масса ж/с 37,5 г, пропеллент 16,5 г, 7% ОС в ж/с) получается сырье с 7% капсаициноидов. Если не ошибаюсь, то такой ОС уже считается пищевым (порядка 1 млн SHU). А уж при 5% или 4% капс. потребуется заведомо больше разрешенного 1 г ОС, чтобы достичь приемлемой концентрации. По Шоку можно предположить, что эта цифра соответствует сырью, которое использовалось до 1999 г., когда в ГОСТ были внесены нормы по ОС и МПК.

edit log

капитан белек
24-1-2015 00:53 капитан белек    

Учитывая вышеизложенное, гб контроль уступает тк, как тогда объяснить то, что в результате испытаний на добровольце контроль показал самые лучшие результаты? Одно дело слова, совсем другое видеозапись испытаний, добровольцу там явно досталось, ни от одного гб тк такой реакции не было!
HandOfGod
24-1-2015 02:27 HandOfGod    

Не было такого. Ты это сам придумал, что он, якобы, показал самые лучшие результаты.. и провоцируешь, теперь, людей на срач. Контроль тот уже давно сняли с производства (по "многичисленным просьбам форумчан") и выпускают взамен "модернезированный", как на первом испытании. Медальки на нем нарисованы.

edit log

ТК-ДКО
24-1-2015 11:08 ТК-ДКО    

Так хорошо и интересно начали тему, глядишь все вместе и историю ГБ лучше бы раскопали.
Я уж собрался архивы перерывать и поднимать протоколы первых совещаний по спец.ГБ с НИИСТом и Дзюдой и Барановым,чтобы восстановить даты и картинки.
А тут опять пошли споры кто самый лучший и крутой.

Может быть остыните и поговорим об интересном для всех?

Borion
24-1-2015 21:58 Borion    

цитата:
Изначально написано Borion:
Да, было бы неплохо увидеть статью полностью, чтобы понять в каком контексте в ней приведены эти данные

Нашел эту статью "КАПСАИЦИН: СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ" http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-b...s_2013_2_30.pdf

Два вывода:
1) В таблице все-таки приведены данные по концентрации раствора ОС, т.к. в тексте нет каких-либо указаний на сырье, используемое производителями указанных ГБ.
2) Криминалисты знают методы и обладают необходимым оборудованием для обнаружения капсаицина (а то капитан белек сомневался, что ЭКЦ в состоянии провести такую экспертизу самостоятельно). В конце статьи сказано, цитирую:

"Таким образом, капельные методы обнаружения природного ирританта капсаицина могут быть использованы для его обнаружения на месте совершения преступления.

Метод тонкослойной хроматографии целесообразно использовать для доказательства наличия в пробе капсаицина.

Метод хромато-масс-спектрометрии служит прямой доказательной базой
обнаружения и идентификации капсаицина."

edit log

капитан белек
24-1-2015 23:47 капитан белек    

Почитал, интересно. Да, действительно НИИ ГУМВД может обнаружить капсаицин. И даже дать заключение- Да, это действительно перец. Только вот очень сомневаюсь, что они дадут заключение, наподобие HPLC. Борион наверное не правильно понял, разница между ЭКЦ например УВД ЮАО и НИИ ГУМВД примерно такая же как между сержантом ППС и полковником, начальником ОМВД.
Заметьте, уважаемый дядька Брон, написавший статью является начальником отдела НИИ ГУМВД !!!!!! Выше этого уровня в МВД ничего не существует, там проводятся глобальные исследования на федеральном уровне и если в эту организацию принесут для проведения экспертизы газовый баллончик, изъятый в банальной драке, могу уверенно сказать, что сотрудника сразу разоружат и направят на обследование самого, в другую серьезную организацию, контролирующую здоровье (в том числе и психическое) сотрудников полиции.

НИИ ГУМВД занимается немного другими делами- разработкой новых видов вооружения, бронежилетов и т.д. И если дознаватель принесет туда пустой газовый баллончик, его банально не пропустят через проходную, туда нельзя просто так зайти, показав служебное удостоверение на входе.

edit log

Borion
24-1-2015 23:53 Borion    

Я уже много раз объяснял, что дальше. Пока ты носишь - ничего. А вот когда применишь, может быть по-разному в зависимости от обстоятельств. Всё, в этой теме предлагаю этот вопрос закрыть, я не хочу чтобы она скатилась в очередной флейм.

edit log

капитан белек
25-1-2015 00:31 капитан белек    

10 лет в нашей многострадальной стране чуть не каждый день заливали правомерно и не правомерно сливы гражданам из Польских баллончиков 10000001 и др., на которых было большими польскими буквами написано: "nervno paralizant"- очень жирно намекая, что в гб находится боевое отравляющее вещество VX, или Зарин, видимо случайно оставленный немцами после войны в Польше и никогда никаких экспертиз не проводилось. А по разрешенному в РФ капсу генералы из НИИ ГУМВД сейчас кинутся проводить экспертизы!))))

Не удаляйте пож., больше я ничего в этой теме не буду писать.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 История создания СВД Нарезное оружие
 История создания Д-30 Артиллерия
 История создания ГБ 
 История развития классического Каратэ-До в Советском Союзе и России самооборона без оружия
 Мне брызнули с ГБ (школьная история) 
 Газовый баллончик помог найти преступника (грустная история) 
 Скучная история как меня пытались обуть) 
 ГБ РФ: Перспективы развития, технологии, вопросы и предложения по актуальному FAQ! 
 Сразу три истории по применению ГБ. 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  История создания и развития ГБ ( 2 )
guns.ru home