Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  посоветуйте, пожалуйста, ГБ ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   посоветуйте, пожалуйста, ГБ
  версия для печати
Borion
написано 25-11-2014 14:17    

цитата:
Изначально написано HandOfGod:
Наш испытатель Антон (который испытывал КО-FOG) рассказывал об успешном применении Дракона по двум челам на парковке. Чем не статистика? Тем более на Гену барабаку85 он подействовал тоже быстро, что подтверждает эффективность пены.

Один случай это еще не статистика, к тому же не известно, как состав подействовал, т.к. он быстро уехал. На Геннадии Дракон сработал нормально, но другие баллоны показали себя лучше, за исключением ПСС (где дистанция была больше, а время распыления меньше), и Блэк-65, который себя уже реабилитировал случаями реальных применений. С360, который тоже показал себя лучше, я не стал вставлять в свой обзор, т.к. у этого баллона слишком узкая целевая ниша и нет смысла запутывать простого потребителя таким многообразием. Те, кому осознанно нужен гель, в состоянии самостоятельно сделать выбор. А выбор баллонов для новичка по большому счету должен сводится к 3-4 моделям и лично я бы оставил для этого Факел-2, Шпагу, Блэк и Перец 11-А. Остальные модели - это те, которые уже исторически себя хорошо зарекомендовали, и было бы несправедливо списывать их со счетов.

edit log


 

 
аноним
написано 25-11-2014 18:03    

Можно еще, если сочтете нужным, присмотреться к Тюменским баллонам "Контроль-УМ".

Они имеют медали "100 лучших товаров в России", не уступают импортным аналогам, что было отмечено на международных выставках.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 556 X 604 62.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 485 X 604 53.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 435 X 604 49.5 Kb

И кроме прочего, "Контроль-ум" еще работают зимой до -40 град.!
600 x 577

edit log

Deathmond
написано 25-11-2014 18:46    

цитата:
Они имеют медали "100 лучших товаров в России", не уступают импортным аналогам, что было отмечено на международных выставках.

Подобные заявления надо бы заключать в тег [sarcasm][/sarcasm].
А иначе Вас могут неправильно понять.

edit log

Borion
написано 25-11-2014 19:13    

цитата:
Изначально написано аноним:
И кроме прочего, "Контроль-ум" еще работают зимой до -40 град.!

Это не соответствует действительности - баллон, выдержанный при температуре -18 град, уже еле плюется дохлой струйкой.
http://www.youtube.com/watch?v=_aIsi5VTRDU

edit log

аноним
написано 25-11-2014 21:59    

Там очень забавные комментарии, кстати!
В частности- от Тюменских аэрозолей.
iamqwertyloal
написано 25-11-2014 22:06    

цитата:
Изначально написано Borion:

Это не соответствует действительности - баллон, выдержанный при температуре -18 град, уже еле плюется дохлой струйкой.
http://www.youtube.com/watch?v=_aIsi5VTRDU


предположим, у Вас есть камера, изготовитель которой заявил, что она может нормально функционировать под водой (и это действительно так). скажите, Вы что, станете перед каждой съёмкой отмачивать её по два часа в ванне? я не пытаюсь доказать, что этот баллончик качественный, так как дело с ним ни разу не имел, но я считаю, что вы не с той стороны подошли к вопросу.

botanik
написано 25-11-2014 22:48    

цитата:
Originally posted by iamqwertyloal:

я считаю, что вы не с той стороны подошли к вопросу.


а с какой же стороны в данном случае нужно подходить к вопросу?
и каким образом какой бы то ни было подход к вопросу может отменить тот факт, что реальные характеристики КУМа не соответствуют заявленным?

tozik
написано 25-11-2014 23:09    

цитата:
Изначально написано аноним:
Можно еще, если сочтете нужным, присмотреться к Тюменским баллонам "Контроль-УМ".

Они имеют медали "100 лучших товаров в России", не уступают импортным аналогам, что было отмечено на международных выставках.


[


еще 2 года назад был очень хороший баллон, быстро действовал и содержал много жидкого состава. Потом производитель стал что-то мудрить с содержимым и оно стало вылетать скорее белесым облаком, а не мощной струей как раньше. Отмечались на форуме отдельные случаи стравливания и несрабатывания. Возможно часть из них была из-за неправильного нажатия тугой кнопки. Лично замерял на эл. весах микроутечки, которые приводят к тому, что за 2 года в баллоне очень заметно падает давление и естественно меняется распыление не в лучшую сторону.

Так или иначе ТехКрим совсем недавно в сжатые сроки (буквально за год) предсавил новые модели баллонов - Факел, Блэк, Шпага, Факел2. И дпрактически все скептики перешли с КУмов на них, благо нет проблем с их приобретением - в каждом ормаге практически они есть, не стравливают, кнопки легко нажимаются, состав стал злой и жидкий. Для гурманов и эстетов есть даже изыски в виде гелевого с360 и пенного Дракон. Ждем теперь еще струйно-аэрозольный с клапаном повышенного расхода "крупнокапельный" Форсаж.

froddo88
написано 26-11-2014 01:15    

Здравствуйте, так я понимаю ничего нового пока ТК не выпустил? а то пропустили мой вопрос тут)
вообщем я так понимаю как отписался комрад Борион.
факел 2 и блэк 65 пока держат свои позиции?
имею ещё дракон 100 мл. но он большой, и не думаю что он хороший, хотя надо попробовать распылить.
кто нибудь в курсе, что нибудь лучше и новее будет у ТК? может кто в курсе новинок этой фирмы. спасибо
tozik
написано 26-11-2014 01:37    

цитата:
Изначально написано froddo88:
Здравствуйте, так я понимаю ничего нового пока ТК не выпустил? а то пропустили мой вопрос тут)
вообщем я так понимаю как отписался комрад Борион.
факел 2 и блэк 65 пока держат свои позиции?
имею ещё дракон 100 мл. но он большой, и не думаю что он хороший, хотя надо попробовать распылить.
кто нибудь в курсе, что нибудь лучше и новее будет у ТК? может кто в курсе новинок этой фирмы. спасибо

Факел 2 совсем недавно (месяц назад) в ормагах появился! И Блэк со шпагой тоже свежак в общем-то - все в течение года появилось - это просто космическая скорость сертификации и выпуска новых баллонов с новым составом (95% капсаицин) Остается только поблагодарить ТехКрим за оперативность. А то дооолго топтались одно время на месте с ирритантом МПК ... Новинки не каждую неделю жеж! Да и куда круче Факела2 : 20мг/с выход 95% капсаицина с СS.

Но тем не менее ждем, ждем с нетерпением "Форсаж" - будет подобен 75мл Факелу, если я правильно понял, состав тот же 95%капс + CS, но будет меньше пылить аэрозолем, т.е давать 20г/с но более жидкий состав - т.е мощный заливающий баллон 3с работы - то, что надо в 90% случаев! Но говорят какой-то Институт сертификации на ремонте, так что в самом скором времени Форсаж ждать не стоит, хотя всегда надеемся, что нас приятно удивят

edit log

froddo88
написано 26-11-2014 01:49    

Хм круто. спасибо.
насчёт блэка, я его ещё год назад купил)
про факел 2 согласен, новинка. вот думаю сменить свой факел на факел 2.
iamqwertyloal
написано 26-11-2014 10:25    

цитата:
Изначально написано botanik:

а с какой же стороны в данном случае нужно подходить к вопросу?
и каким образом какой бы то ни было подход к вопросу может отменить тот факт, что реальные характеристики КУМа не соответствуют заявленным?


я не знаю, что заявлял производитель этого баллончика, но рискну предположить, что -40 С? - это не температура хранения. то есть Вы держите баллончик в тепле (идя по улице, несёте его в кармане куртки и сжимаете в кулаке для дополнительной моральной поддержки его содержимого), но в момент применения вытаскиваете его на мороз, где он успешно срабатывает.

и вообще, справедливости ради в таком случае нужно носить на все испытания портативный холодильник, чтобы каждый баллончик перед использованием отбыл в нём свои два часа.

edit log

Borion
написано 26-11-2014 13:00    

цитата:
Изначально написано iamqwertyloal:
предположим, у Вас есть камера, изготовитель которой заявил, что она может нормально функционировать под водой (и это действительно так). скажите, Вы что, станете перед каждой съёмкой отмачивать её по два часа в ванне? я не пытаюсь доказать, что этот баллончик качественный, так как дело с ним ни разу не имел, но я считаю, что вы не с той стороны подошли к вопросу.

А вы знаете, что существуют стандарты водонепроницаемости, которые в том числе учитывают длительность пребывания устройства под водой? Например, стандарт IPx8 - защита при полном и длительном погружении в воду на глубину более 1 м. Поэтому, если производитель заявляет водонепроницаемость камеры, то он должен указать также и стандарт, коих насчитывается аж девять, а не абстрактную водонепроницаемость.

цитата:
Изначально написано iamqwertyloal:
я не знаю, что заявлял производитель этого баллончика, но рискну предположить, что -40 С? - это не температура хранения. то есть Вы держите баллончик в тепле (идя по улице, несёте его в кармане куртки и сжимаете в кулаке для дополнительной моральной поддержки его содержимого), но в момент применения вытаскиваете его на мороз, где он успешно срабатывает.

и вообще, справедливости ради в таком случае нужно носить на все испытания портативный холодильник, чтобы каждый баллончик перед использованием отбыл в нём свои два часа.


Справедливости ради производитель должен указывать температурный режим работы своей продукции, а не окружающей среды. В противном случае нужно дополнительно указывать, что это именно температура окружающей среды (воздуха), при кратковременном нахождении в которой которой баллон будет работать.

Потому что, если Техкрим заявляет, что их баллоны работают до -10 град., то это значит, что баллон будет работать, если температура самого баллона будет -10 град. Если до -20 град., значит до -20 град. замороженный баллон будет работать. А то потом начинают сравнивать с продукцией ТА, у которой заявлено -40 град. (но это уже совсем другой показатель) и говорят мол, вау, какой крутой Контроль, а на деле все оказывается иначе. Поэтому такое сравнение не объективно. У Техкрима сейчас только один баллон заявлен с температурным режимом до -40 град - это Перцовый струй, оно и понятно, потому что там этиленгликоль добавлен в качестве растворителя, т.е. по сути это "незамерзайка".

edit log

iamqwertyloal
написано 27-11-2014 00:09    

цитата:
Изначально написано Borion:

Справедливости ради производитель должен указывать температурный режим работы своей продукции, а не окружающей среды. В противном случае нужно дополнительно указывать, что это именно температура окружающей среды (воздуха), при кратковременном нахождении в которой которой баллон будет работать.



обращаю Ваше внимание на то, что я подчеркнул, что понятия не имею, какие заявления делал производитель обсуждаемого баллончика, а потому лишь предположил возможный вариант толкования слов о его работоспособности при -40.

однако хочу вернуться к вопросу справедливости, а именно к тому, что по факту мы имеем всего одну запись проверки этого немаловажного аспекта. кроме того, у тестируемого баллончика истёк срок годности. как потенциальный пользователь, я крайне заинтересован в том, чтобы Вы (если я правильно понял) при последующих испытаниях на добровольцах весной/летом внесли этот пункт (непосредственно перед применением охлаждать баллончик до температуры, указанной изготовителем как предельно допустимой) в план проводимого теста.

edit log

Borion
написано 27-11-2014 13:20    

цитата:
Изначально написано iamqwertyloal:
как потенциальный пользователь, я крайне заинтересован в том, чтобы Вы (если я правильно понял) при последующих испытаниях на добровольцах весной/летом внесли этот пункт (непосредственно перед применением охлаждать баллончик до температуры, указанной изготовителем как предельно допустимой) в план проводимого теста.

А какой смысл делать это при испытании на добровольце? При испытании на добровольце стоит цель проверить эффективность действия состава, а не соответствие параметров эвакуации температурному режиму. К тому же, я не представляю, какой переносной холодильник позволит заморозить хотя бы до -10 град. Особенно, если учесть, что большинство из них позволяет поддерживать температуру лишь на сколько-то градусов ниже температуры окружающей среды.

edit log

Redolgard
написано 28-11-2014 00:02    

К ответам на первоначальный вопрос автора темы замечу, что ГБ в целом универсальны и достаточны для самозащиты в большинстве бытовых случаев, но есть и редкие критические ситуации, в которых счёт идёт на секунды и необходимо немедленное останавливающее действие. Например, внезапное нападение с ножом в лифте или групповая атака с применением против защищающегося тех же ГБ.
На мой взгляд, травматическое оружие при стрельбе по месту здесь сработает лучше.
Borion
написано 28-11-2014 00:43    

цитата:
Изначально написано Redolgard:
Например, внезапное нападение с ножом в лифте или групповая атака с применением против защищающегося тех же ГБ.
На мой взгляд, травматическое оружие при стрельбе по месту здесь сработает лучше.

Травматика против внезапного нападения с ножом в лифте? В этом случае вы гарантированный труп. Достать не успеете, не то что выстрелить.

По второму примеру с трудом себе представляю такую ситуацию. Разве что при массовых беспорядках или фанатских разборках.

botanik
написано 28-11-2014 06:37    

цитата:
Originally posted by Redolgard:

Например, внезапное нападение с ножом в лифте


Тут только рукопашка поможет, и то не всякая, а наиболее прикладная (типа как в клубе К. Воюшина изучают).

SEGUNrus
написано 28-11-2014 10:20    

цитата:
К ответам на первоначальный вопрос автора темы замечу, что ГБ в целом универсальны и достаточны для самозащиты в большинстве бытовых случаев, но есть и редкие критические ситуации, в которых счёт идёт на секунды и необходимо немедленное останавливающее действие. Например, внезапное нападение с ножом в лифте или групповая атака с применением против защищающегося тех же ГБ.На мой взгляд, травматическое оружие при стрельбе по месту здесь сработает лучше.

Зачем вы это здесь написали... напишите это в ножевом (там вам много понапишут ) или в травматичеком разделе...(там еще больше ) ...ну а когда прочтете записи всех ветеранов Ганзы ,то поймете простую истину- иногда лучьше жевать,чем давать подобные советы .( да и мушку спилите на своем мегарезиностреле)
Redolgard
написано 28-11-2014 17:30    

К ситуации в лифте: одно дело нападение с целью ограбить, а другое - с целью максимально быстро и без лишних слов зарезать. Но спорить не буду, раздел всё-таки посвящён баллончикам.
цитата:
Originally posted by Borion:

По второму примеру с трудом себе представляю такую ситуацию. Разве что при массовых беспорядках или фанатских разборках.



Я привёл в пример такую ситуацию, чтобы напомнить о том, что баллончики набирают популярность, и они доступны не только простым обывателям и завсегдатаям Ганзы, но и уличным преступникам и хулиганам.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Посоветуйте пожалуйста, какой выбрать?...... Мотоциклы
 Посоветуйте начинающему велобайкеру 
 Посоветуйте струйный ГБ 
 Знакомоу требуется лечение псориаза в Мск. Посоветуйте, пожалуйста. Медицина
 Посоветуйте ГБ, пожалуста. 
 Посоветуйте пожалуйста нож Холодное оружие
 Посоветуйте ГБ 
 Если можно, посоветуйте два баллончика. 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  посоветуйте, пожалуйста, ГБ ( 3 )
guns.ru home