Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Anti Hund 11% ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Anti Hund 11%
  версия для печати
kent_fun
написано 30-9-2014 21:05    

Добрый день. Добрый день. Мне в руки попал баллончик Pfeffer KO Fog Anti Hund 11%. На сайте написано, что в основе CS и 11% перцовый синтетический концентрат.
Может быть кто-то испытывал его? Как отзывы его и насколько он подходит против людей (и собак)?
На youtube нашел только вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=xz6A3ejIseU

з.ы все темы про антихунды КО старые и про 11% версию там ничего не сказано.
Заранее спасибо.


 

 
Walther P99 QT
написано 30-9-2014 21:28    

А можно дословно- что по-немецки написано на баллончике про действующие вещества? Или ссылку на сайт.
dimon2005
написано 30-9-2014 21:43    

Мне тоже перцовый антихунд прислали. Про CS на баллоне ничего не написано.
Думаю что состав перцового антихунда разливают с той же бочки ,что и КО ФОГ
kent_fun
написано 30-9-2014 23:15    

Вот ссылка http://kobra-1.com.ua/shop/173...ORESIN+CAPSICUM

Баллончик для импорта в Польшу предназначен, поэтому описание на польском.

Walther P99 QT
написано 30-9-2014 23:38    

Прошёл по второй ссылке. Прикольно- раньше писали Reizstoff, а сейчас используют термин Wirkstoff
dimon2005
написано 30-9-2014 23:56    

цитата:
Originally posted by kent_fun:

Баллончик для импорта в Польшу предназначен, поэтому описание на польском.



Вот сайт фирмы импортера http://sklep.incorsa.pl/klever...14,p753,ru.html
Ясно написано Substancja drażniąca: na bazie OLEORESIN CAPSICUM - roztwór naturalnego pieprzu

Где украинские дилеры разглядели в нем газ CS -- для меня загадка.

Borion
написано 1-10-2014 14:10    

цитата:
Изначально написано kent_fun:
Добрый день. Добрый день. Мне в руки попал баллончик Pfeffer KO Fog Anti Hund 11%. На сайте написано, что в основе CS и 11% перцовый синтетический концентрат.

Зачем вам какой-то левый сайт, если есть сам баллон? А левый он хотя бы потому, что интернет-магазин есть, но, при этом, не указано ни юрлицо или ИП, ни адрес, ни его сведения о регистрации.

цитата:
Изначально написано dimon2005:
Где украинские дилеры разглядели в нем газ CS -- для меня загадка.

Да просто очередная профанация "продаванов".

kent_fun
написано 1-10-2014 15:57    

Думаю что он не юр. лицо потому, что на нем продают милицейскую Кобру, например и Терен 4 М . Немного смущает, что про него почти никто не слышал и обзоров нету.
И вот эта инфа про 11%. Интересно, действительно ли там ДВ больше чем, например, в российских почти в два раза. Или это хитрый метод подсчета такой.

edit log

dimon2005
написано 1-10-2014 17:09    

цитата:
Originally posted by kent_fun:

Думаю что он не юр. лицо потому, что на нем продают милицейскую Кобру, например и Терен 4 М . Немного смущает, что про него почти никто не слышал и обзоров нету.
И вот эта инфа про 11%. Интересно, действительно ли там ОВ больше чем, например, в российских почти в два раза. Или это хитрый метод подсчета такой.



Просто он новый, поэтому статистику еще не наработали.
По поводу 11 процентов... помоему в старом добром КО ФОГ-е те же самые 11%. В чем его преимущество в работе по собакам не ясно. Хотя на баллоне написано, что применять только по животным. Видимо в Польше более жесткие ограничения(в сравнении с немецкими) и 11-процентную перцовку по людям низзя)))
А с чего у него содержание ОВ больше российских? В соседней ветке была таблица. Так там 11проц ФОГ далеко не в первых рядах.По содержанию основных капсаициноидов он даже слабее ШОК-а(который кстати сертифицирован в Украине),не говоря даже о более современных моделях.
Borion
написано 1-10-2014 19:54    

цитата:
Изначально написано dimon2005:
Просто он новый, поэтому статистику еще не наработали.
По поводу 11 процентов... помоему в старом добром КО ФОГ-е те же самые 11%.

Старый добрый это какой? Вообще, тема процентного содержания ОС в KO FOG была замусолена до невозможности в этом разделе еще года 4 назад, если не больше. Спецификация на KO и Antihund лежит здесь http://defenseweapon.ru/files/...safety.data.rar Заметьте, там нигде не сказано, что это российская версия состава. Результаты испытаний KO и Antihund в российском институте Токсикологии лежат здесь http://defenseweapon.ru/files/...est.results.rar Смотрите, изучайте.

цитата:
Изначально написано dimon2005:
А с чего у него содержание ОВ больше российских?

Вопрос здравый. И четкого ответа на него нет, т.к. нет документальных подтверждений содержания 11% ОС в KO, кроме надписей на баллоне. При том, что сам по себе процент ОС мало что значит без характеристик сырья.

цитата:
Изначально написано dimon2005:
В соседней ветке была таблица. Так там 11проц ФОГ далеко не в первых рядах.По содержанию основных капсаициноидов он даже слабее ШОК-а(который кстати сертифицирован в Украине),не говоря даже о более современных моделях.

А почему вы решили, что там данные для 11% ОС? Там как раз-таки указаны данные, исходя из 7% ОС в жидком составе.

edit log

Walther P99 QT
написано 1-10-2014 21:21    

С сайтом все просто. Такие оригинальные сайты (без указания реквизитов) обычно делают хитрожопые "манагеры" солидных оружейных торговых организаций, дабы подработать.
dimon2005
написано 1-10-2014 21:27    

цитата:
Originally posted by Borion:

Старый добрый это какой?



Старый добрый ФОГ тот, что имел надпись 11% ОС. И новый антихунд имеет надпись 11%. Вопрос собственно даже не в оценке правдивости надписи, а в том что одинаковый состав одного производителя в одном случае позиционируется как противособачий с запретом использования на людях, а в другом случае общего пользования.
По поводу приведенных вами токсикологических исследований Antihund.. там исследовался старый вариант CS\CN. А новый чисто перцовый.
dimon2005
написано 1-10-2014 21:30    

цитата:
Originally posted by Borion:

А почему вы решили, что там данные для 11% ОС? Там как раз-таки указаны данные, исходя из 7% ОС в жидком составе.



Я в таблице этого не заметил.Возможно плохо смотрел...Но даже в пересчете пропорции с 7% до 11% ФОГ все равно не превосходит российские модели в два раза.
Walther P99 QT
написано 1-10-2014 21:51    

Совершенно верно- один и тот же баллончик в одном случае позиционируется исключительно как противособачий, а в другом- для общего пользования. Все дело в том, что в самой ФРГ для применения по человеку разрешено 80мг CS точка. Перцовые баллончики для этого не были сертифицированы и уже никогда не будут, потому что теперь необходимые для этого опыты над животными в ФРГ запрещены законодательно. В тех же странах, где иное оружейное законодательство- пожалуйста, применяйте противособачий перцовик по правонарушителя (информация участника bulawog, постоянно проживающего в ФРГ).

edit log

Borion
написано 2-10-2014 01:02    

цитата:
Изначально написано dimon2005:
По поводу приведенных вами токсикологических исследований Antihund.. там исследовался старый вариант CS\CN. А новый чисто перцовый.

Он может и старый, но в РФ сертифицирован баллон с содержанием CS и CN, перцовый Antihund у нас в продаже не видел ни разу, думаю, что его не сертифицировали. Так что, я больше склоняюсь к тому, что сейчас производятся оба варианта для поставки в разные страны.

цитата:
Изначально написано dimon2005:
Я в таблице этого не заметил.Возможно плохо смотрел...

Согласен, там это не очевидно. Очевидным это становится, если изучить вот эту таблицу http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.xlsx

цитата:
Изначально написано dimon2005:
Но даже в пересчете пропорции с 7% до 11% ФОГ все равно не превосходит российские модели в два раза.

Это если исходить из того, что там всегда сырье с 7% капсаициноидов. Но какой ОС использует Klever, когда пишет на баллонах 11% раствора ОС, не известно. Поэтому повторюсь - отталкиваться от процента ОС безотносительно характеристик сырья неправильно. Универсальным мерилом жгучести состава является концентрация капсаициноидов от общей массы содержимого или в жидком составе. Так что, при разном сырье 7% ОС и 11% ОС могут дать одинаковую концентрацию капсаициноидов или наоборот окажется, что баллон с 7% ОС окажется с большим содержанием капсаициноидов.

dimon2005
написано 2-10-2014 11:53    

цитата:
Originally posted by Borion:

Но какой ОС использует Klever, когда пишет на баллонах 11% раствора ОС, не известно. Поэтому повторюсь - отталкиваться от процента ОС безотносительно характеристик сырья неправильно. Универсальным мерилом жгучести состава является концентрация капсаициноидов от общей массы содержимого или в жидком составе. Так что, при разном сырье 7% ОС и 11% ОС могут дать одинаковую концентрацию капсаициноидов или наоборот окажется, что баллон с 7% ОС окажется с большим содержанием капсаициноидов.





Если у нас нет точных данных о содержании ирританта в баллоне, то и спор о 'жгучести' теряет смысл. Спорить можно только о добросовестности производителя и о нашем доверии к его надписям.Для простого конечного потребителя цифра 11 больше цифры 7. Простой маркетинг -- баллон с цифрой 11 лучше баллона с цифрой 7.. И не важно что скрывается за цифрами. Ну кому интересно слушать про изомеры или растворители? Схавают даже если приписать к составу CS, которого там отродясь не было.
kent_fun
написано 2-10-2014 12:20    

цитата:
Изначально написано dimon2005:

Для простого конечного потребителя цифра 11 больше цифры 7. Простой маркетинг -- баллон с цифрой 11 лучше баллона с цифрой 7.. И не важно что скрывается за цифрами. Ну кому интересно слушать про изомеры или растворители? Схавают даже если приписать к составу CS, которого там отродясь не было.

Каюсь, мат. часть хромает. Из всей полученной накануне заказа информации сделал для себя вывод, что различного рода CS\CN хорошо и долго влияют на людей с высоким болевым порогом, но имеют приличную задержку, а перцовые смеси действуют практически сразу, но не на всех.
Вот и решил что и CS и перцовка в одном баллоне известной фирмы должны дать лучший результат. Про то, что продавец, который кстати и на ганзе баллоны продает, может "приукрасить" состав, даже не подумал.

Borion
написано 2-10-2014 14:26    

цитата:
Изначально написано kent_fun:
Из всей полученной накануне заказа информации сделал для себя вывод, что различного рода CS\CN хорошо и долго влияют на людей с высоким болевым порогом, но имеют приличную задержку, а перцовые смеси действуют практически сразу, но не на всех.

Не понятно, из чего сделан такой вывод? CS один из самых быстродействуюших ирритантов раздражающего действия, но по продолжительности действия он не лидер. Экстракт натурального жгучего перца может быть очень разным по жгучести, поэтому и задержка может быть разная. Высоконцентрированный ОС эффективно действует на всех. И по времени действия ОС в лидерах. CN же вообще устаревший ирритант, его сейчас почти уже никто не использует в гражданских ГБ. Собственно, Антихунд единственная известная мне ныне выпускаемая модель с CN.

edit log

dimon2005
написано 2-10-2014 14:48    

цитата:
Originally posted by Borion:

CN же вообще устаревший ирритант, его сейчас почти уже никто не использует в гражданских ГБ.



Но не самый слабый. На коже он жжет достаточно сильно.
МеДмеДь
написано 2-10-2014 15:24    

цитата:
Изначально написано dimon2005:

Но не самый слабый. На коже он жжет достаточно сильно.

Да походу как раз таки самый слабый из того, что у нас разрешено. Ещё он самый токсичный.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Статистика применения газовых баллончиков 2015, v 4.1 
 FAQ Выбор баллончика 2010-08-31 (обновлён, временно открыт для обсуждения) 
 Про реальное содержание капсаициноидов в баллончиках 
 Вопрос, про ТК... 
 Книга Как пережить конец света и остаться в живых Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 "Злой" ГБ от Техкрима - Перец-11А 
 Выбор Карабина для гражданской обороны Самооборона в России
 Контроль-АС, 210мл, первый мощный "антимедвежий" баллончик Тюменские Аэрозоли
 Выбор "противомедвежьего " ГБ 
 Статьи, выдержки из книг про ГБ/ирританты, сканы, сертификаты, и прочее 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Anti Hund 11% ( 1 )
guns.ru home