Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Выбор "противомедвежьего " ГБ ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор "противомедвежьего " ГБ
  версия для печати
MEZ
19-8-2014 17:33 MEZ    

Нужен совет разбирающихся.
Сейчас есть несколько предложений. Но не ясны ТТХ. Требуется выброс не струйный ! а широкий, с накрытием на дистанции порядка 2 м пятна примерно в 40-50 см. Максимальная эффективная дальность (где идет еще плотное облако) 2,5-3 метра.
Время работы не менее 6-7 сек.
Форма и объем-с рукояткой или рукояткой кольцом и объем не более размеров полулитровой бутылки.
Вопросы целесообразности, стоимости, законности не обсуждаем.
Чисто технический выбор.
Из продающихся здесь некоторыми участниками :=)
Возможно что то подобрать?


 

 
HandOfGod
19-8-2014 17:39 HandOfGod    

цитата:
Originally posted by MEZ:

Из продающихся здесь некоторыми участниками



Тогда огласите из чего выбирать.
MEZ
20-8-2014 20:20 MEZ    

Utilizer II
21-8-2014 22:06 Utilizer II    

Подпишусь
snicers
22-8-2014 18:34 snicers    

цитата:
Тогда огласите из чего выбирать.


http://www.ebay.com/itm/MACE-B...=item233f5dcd0a

http://www.ebay.com/itm/Sabre-...=item2338c03ab2

http://www.ebay.com/itm/Wildfi...=item1e7d406e14

http://www.ebay.com/itm/Defens...=item19e0cad7f1

http://www.ebay.com/itm/Sabre-...=item19e0cad854


]http://www.ebay.com/itm/FOX-LA...=item27d6e8cd35[/QUOTE]

Надо поддерживать отечественного производителя

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1748 X 2480 918.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 200 X 300 22.8 Kb

Содержит Антизверь - Ноу-хау

edit log

Borion
23-8-2014 02:14 Borion    

цитата:
Изначально написано MEZ:
Возможно что то подобрать?

А что, продавцы сами не могут необходимую информацию покупателю предоставить? Задача, в общем-то на "погуглить".

MACE Brand Pepper Spray BEAR REPELLENT Powerful OC FOGGER - 2% капсаициноидов.
http://www.youtube.com/watch?v=qhLSOHaDmIE

Sabre Home Defense Pepper Spray - концентрацию капсаициноидов не нашел, но, вероятно, там 1,33%, как во всей линейке Sabre Red, в отличие от Frontiersman, где 2% капсаициноидов.
http://www.youtube.com/watch?v=I0jMiLtAJR8

WildfireR Pepper Spray 1 lb. Firemaster - 18% ОС, 3 млн. SHU. Если это трактовать как 18% ОС от общей массы содержимого, сырье со жгучестью 3 млн. SHU, то получается 3,4-3,6% капсаициноидов. Это сильно много, поэтому, возможно, следует трактовать как ОС с 18% капсаициноидов в сырье, что примерно соответствует 3 млн. SHU (18,75%). Но тогда нет возможности определить процент капсаициноидов от общей массы содержимого.
http://www.youtube.com/watch?v=lXGQ0qzNCYM

Defense Tech Crowd Management MK-9, .7%, HV Fogger - это модель с 0,7% капсаициноидов (Orange Band).
Лучше брать 1,3% Red или Blue Band http://www.defense-technology.com/products.aspx?pid=43953
http://www.youtube.com/watch?v=17zag5qR2nA

FOX LABS PEPPER SPRAY - PISTOL GRIP 1 POUND CAN STREAM SPRAY - стандартная формула 2% ОС, 5,3 млн. SHU, т.е. это 0,7% капсаициноидов. И это струйник, как следует из названия.

Чисто по струе мне понравился Wildfire, она достаточно узкая, направленная. А вот, если бы я выбирал по проценту капсаициноидов, то выбирал бы между Mace Bear Repellent и Sabre Frontiersman, потому что про них точно известно, что там 2% капса. Хотя мне и не очень нравится конструкция с кольцом и съемным предохранителем.

edit log

капитан белек
23-8-2014 14:52 капитан белек    

Дракон пенный ТК в Темпгане стоит 2 600 рублей, на 100 рублей дороже американских SABRE и МАСЕ, состав в 10 раз ровно слабее. Есть чудаки которые его покупают?
МеДмеДь
23-8-2014 17:01 МеДмеДь    

Капитан, ты постоянно жалуешься, что якобы заговорщики и тк троли захватили раздел, а от тебя самого никакой конкретной и полезной информации. Взял бы и помог человеку, раз считаешь себя продвинутым пользователем гб.
Borion
23-8-2014 18:41 Borion    

цитата:
Изначально написано капитан белек:
Дракон пенный ТК в Темпгане стоит 2 600 рублей, на 100 рублей дороже американских SABRE и МАСЕ, состав в 10 раз ровно слабее.

У SABRE и МАСЕ есть пенные баллоны в таком объеме? Аэрозоль и пена как бы сильно разные по механизмам воздействия. К тому же, зависимость между процентом капсаициноидов и эффективностью не линейная.

edit log

капитан белек
5-9-2014 23:38 капитан белек    

Лучше выбрать UDAP, SABRE frontiersman, MACE. Одинаковые по ТТХ, любой из них, который понравится. Удапы вроде все в комплекте с чехлами идут, а у сябрика колпачек- предохранитель светится в темноте. Все три достойные фирмы, давно зарекомендовавшие себя на рынке.
vallenok
6-9-2014 03:29 vallenok    

цитата:
Изначально написано капитан белек:
Лучше выбрать UDAP, SABRE frontiersman, MACE. Одинаковые по ТТХ, любой из них, который понравится. Удапы вроде все в комплекте с чехлами идут, а у сябрика колпачек- предохранитель светится в темноте. Все три достойные фирмы, давно зарекомендовавшие себя на рынке.

капитан, а результаты\статистика применения по "целевой аудитории" т.е. медведям есть?
совершенно не в плане наезда, а просто вспоминая собственные встречи с мишками...

чистое имхо - скорее с баллоном против ствола дернуться попытаюсь, чем мишку шугать ((

капитан белек
6-9-2014 08:41 капитан белек    

Погуглите, статистика наверное есть, в США и Канаде медвежьи спреи- распространенное явление. Если английским владеете, то найдете. В ютубе тоже есть ролики, где bear spray показывают хорошие результаты.
партизанен164
6-9-2014 09:20 партизанен164    

Я думаю что ГБ подействует на всех у кого есть глаза и нос. вопрос в необходимой дистанции работы.
Bak$
6-9-2014 15:44 Bak$    

Самый сильный медвежий спрей это Udap в котором 2% МС,3.3 миллиона SHU и 10%OC.
В остальных типа SABRE и MACE,около 1.34% МС, 2 миллиона SHU и 2%ОС.

edit log

Deathmond
6-9-2014 17:33 Deathmond    

цитата:
Originally posted by Bak$:

1.34% МС, 2 миллиона SHU и 2%ОС.



Чтобы получить 1,34% МС, сырье жгучестью 2М SHU надо разводить не до 2%ОС а примерно до 10%ОС.
Bak$
6-9-2014 20:04 Bak$    

цитата:
Originally posted by Deathmond:

Чтобы получить 1,34% МС, сырье жгучестью 2М SHU надо разводить не до 2%ОС а примерно до 10%ОС.



В FOXе 2% ОС и 5.3 миллиона SHU и выходит отличный раствор/формула.Это у наших наверное что то разводить надо,поэтому и выходит бодяга.

edit log

Deathmond
6-9-2014 20:45 Deathmond    

цитата:
Originally posted by Bak$:

В FOXе 2% ОС и 5.3 миллиона SHU и выходит отличный раствор/формула.Это у наших наверное что то разводить надо,поэтому и выходит бодяга.



Я не знаю, что Вы курите, но мой Вам совет - завязывайте с этим. А то уже таблицу умножения забывать начали.
brakhman
26-12-2014 20:48 brakhman    

цитата:
Изначально написано Deathmond:



Итак, по поводу "грязного" и "чистого" капса.
По-поводу усиления действия при помощи вкусовой(эфирной-жировой) фракции. В косметологии бытует мнение об усилении проникновения ДВ под действием экстракта перца. Итак, вполне себе косметическое/пищевое сырье, близкое к заявляемому.
""Состав:
Жироподобные вещества - 60-69 %, омыляемая фракция - 12-16,1 %, карбонилы - 0,36-05 %, спирты - 8-10 %, углеводы - 1-2,5 %, капсаицин - 6,6-12 %. Кроме того, присутствуют b-каротин, витамин С, многоатомные фенолы, обладающие антиокислительными свойствами.

Использование:
Улучшает кровообращение, глубоко проникает в ткани, не задерживается на поверхности кожи и разогревает изнутри, при этом улучшает проходимость действующих веществ в глубокие слои эпидермиса. """ отсюда http://debris.name/forum/index.php?showtopic=1905

Однако, разговор был изначально не о том, поскольку известный вам производитель в том самом ГБ использует (по их словам) композицию чресскожного транспортера. Хотя конечно обилие эфиров (омыляемая фракция), спиртов, и кислот, вполне себе тянет на легкий иррритантно-стернитный состав и улучшает проникновение капса, с ЧКТ ей не тягаться. И спорить тут не о чем.

"Грязь" эта вполне растворима, т.к. изначально неплохо извлекалась органическим растворителем (спиртом). Если она высаживается на стенках колбы,то возможны варианты:
1) Нарушение технологии или изначально неверный расчет растворителя.
2) "Высаживание" включений из-за насыщения раствора пропеллентом (тоже следствие неправильного расчета необходимого кол-ва органики).
3)Испарение органики на стадии хранения/разлива.
В любом случае хотел бы получить подробности (а вы вроде бы писали, что лично вскрывали): как вскрывался баллончик, были ли в нем остатки состава, наблюдалась ли грязь со всех сторон или с какой-то одной. Консистенция грязи: твердая,жироподобная, жидкая.

Deathmond
27-12-2014 09:26 Deathmond    

цитата:
Originally posted by brakhman:

Улучшает кровообращение, глубоко проникает в ткани, не задерживается на поверхности кожи и разогревает изнутри, при этом улучшает проходимость действующих веществ в глубокие слои эпидермиса.



1) По приведенной Вами ссылке есть описание некого разогревающего состава на основе капса. И ничего не сказано про увеличение проницаемости при помощи перцовых балластных веществ. Если я что-то упустил, то процитируйте пожалуйста конкретные утверждения.
2) Еще раз повторюсь - какое отношение имеет скорость проникновения состава через кожу к его действию по глазам?

цитата:
Originally posted by brakhman:

2) "Высаживание" включений из-за насыщения раствора пропеллентом



Вот тут мы подошли к интнресному вопросу, который я несколько раз задавал представителям ТА и от которого они каждый раз уходили - а какой там пропеллент? На сайте указан СО2.
А про нарушение технологии, почитайте темы про ТА в этом разделе, и у Вас возникнут сомнения, а была ли у них вообще какая-то технология.

цитата:
Originally posted by brakhman:

а вы вроде бы писали, что лично вскрывали



Я вскрывал не КУМы, а старую Перцовку ОС10%. Ну и еще был Жгучий Перчик ОС20%. В обоих случаях колбы были абсолютно чистые. Только В Жгучем Перчике было немного ЖС.

edit log

brakhman
27-12-2014 15:09 brakhman    

цитата:
Еще раз повторюсь - какое отношение имеет скорость проникновения состава через кожу к его действию по глазам?

поэтому

"Механизм токсического действия ирритантов преимущественно одинаков. При попадании на слизистые оболочки глаз, верхних дыхательных путей и на кожный покров, ирританты, вследствие выраженной липидофильности, легко приникают через клеточные структуры, достигая чувствительных нервных окончаний, вызывая болевые ощущения в местах непосредственного контакта"(С).

ТОЛМАЧЕВ Сергей Игоревич
СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПОРАЖЕНИЙ, ПРИЧИНЕННЫХ ИЗ СРЕДСТВ САМООБОРОНЫ, СНАРЯЖЕННЫХ ИРРИТАНТОМ ДИБЕНЗОКСАЗЕПИНОМ (ВЕЩЕСТВОМ CR) отсюда http://www.rc-sme.ru/Science/D...tolmachev_d.pdf

"вещество на основе капса" и есть экстракт перца. http://debris.name/forum/index.php?showtopic=1905 . Свойство я указывал, но не поленюсь еще раз напишу
"Улучшает кровообращение, глубоко проникает в ткани, не задерживается на поверхности кожи и разогревает изнутри, при этом улучшает проходимость действующих веществ в глубокие слои эпидермиса."

По поводу смолы в КУМ, попробую поговорить с автором той темы. Что касается меня, то занимаясь этим я не ищу фактов "виновности" и "непригодности". Всего лишь хочу понять, когда начались проблемы, кончились ли, были ли сделаны выводы.

Разбираясь с документацией, нашел не слишком приятный для ТК факт. Пресловутый приказ Минздрава http://www.alppp.ru/law/bezopa...2008--583n.html практически полностью повторяет разработанный в 1995 году АО "Техкрим" ГОСТ 50743-95 http://www.gosthelp.ru/gost/gost27867.html по предельному содержанию ирритантов.
Значит, весь дурдом начался с подачи ТК? Значит имено они хитро-мудро внесли ОС не указав концентрацию? Теперь, когда согласно буквы уродского приказа, лепят баллоны по 650 мл с 1 граммом капса, это не кажется хорошей идеей.
Кстати, отчего бы в баллон не класть 1000 мг ОС 95% и 1000 мг МПК? Приказ впрямую этого не запрещает..

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 FAQ Выбор баллончика 2010-08-31 (обновлён, временно открыт для обсуждения) 
 Помогите с выбором газбаллона :) 
 ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору. Нарезное оружие
 Нужны советы по выбору гладкоствольных ружей. Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Выбор "противомедвежьего " ГБ ( 1 )
guns.ru home