Выбор первого ГБ

Всем привет.

Перечитал кучу тем, но так и не понял, какой ГБ выбрать неопытному пользователю в качестве первого. Одни поносят ТК и рекомендуют КУМ, другие наоборот, третьи вообще считают, что самые православные гб - это зарубежные.

Хочу купить себе и жене. Возможность применять в замкнутом пространстве (электричка, подземный переход) и на улице.

Если вы предпочитаете зарубежные, то порекомендуйте, где можно купить в интернет-магазине. Проживаю в Москве.

В умелых руках и резиновый уй страшное оружие

Black-65 (техкрим)

Собственно из тех что можно применить в помещении выбор не велик:
перцовый струй (струйный) - есть шпага, так что нечего приобретать всякое говно мамонта.
шпага (струйный) - при очевидных плюсах все-таки (как и все струйники) требует некоторой сноровки, интуитивно менее понятна
дракон (пенный) - на данный момент (и в ближайший месяц) отсутствует в удобном для ношения объеме, состав не самый жгучий, доработки заливаемости еще впереди.

КУМ - дрянь, о его недостатках писали не раз:
- плохое, нестабильное распыление у разных типов распыления и пользователей в различных городах, никак не связанных друг с другом.
- случаи травления и сильный запах при хранении гб свидетельствует об утечках.
- разброс массы новых баллонов до 10 грамм.
- наличие в составе крупных волокон и ошметков предположительно перца или лака забивающих клапан.
- несоответствие заявленным характеристикам по дальности распыления и температурному режиму работы.

Сам покупал аэрозольный КУМ, когда техкрим ничего интереснее старой перцовки не предлагал. С вышеизложенными умозаключениями согласен. В моем случае аэрозольный оказался скорее струйным. После первого короткого применения долго лежал без дела. Когда понадобился во второй раз - при нажатии кнопки банально вытекал вниз, без напора.

Перец 11-А или Black 65мл. В помещении применять аккуратно. Жене можно взять Black 25мл.

Originally posted by 7b3b6642:
Всем привет.

Перечитал кучу тем, но так и не понял, какой ГБ выбрать неопытному пользователю в качестве первого. Одни поносят ТК и рекомендуют КУМ, другие наоборот, третьи вообще считают, что самые православные гб - это зарубежные.

а где рекомендуют КУМ? киньте ссылку пожалуйста?

по поводу импортных вам сюда Разрушение мифов об импортных ГБ

для жены сюда
А порекомендуйте газовый баллончик...

ну и сюда загляните
Зима,холода....

по видео посмотрите youtube.com

youtube.com

читайте и смотрите внимательно

Универсальных ГБ нет, но объективно сейчас самая передовая линейка у ТК, про остальных российских производителей ни чего хорошего не сказать, если они за годы не в состоянии сделать что-то хорошее, и кроме недобросовестного PR, демагогии, и подмены понятий из их слов мало чего следует.. . Топовые модели западных производителей в РФ не сертифицированны, стоят намного дороже, и получать их из-за границы, как и пересылать по территории РФ любыми видами отправлений кроме спецсвязи не совсем правомерно, и по характеристикам новые модели ТК уже минимум не хуже многих лучших, топовых моделей на западе (есть тема со сравнением основных ТТХ наших и западных, там TC % осн. капсаициноидов, скорость эвакуации, тип, и пр.), разве что струйные и пена у нас послабее.
Black и Шпага как вполне универсальные ГБ хороши, Факел - мощное аэрозольное распыление, но не такой концентрированный состав (будут обновлён до Факел-М (CS+OC 95%), и кажется, аналог Black с двойным пропеллентом возможен), пока он с ОС 20%. "Перец-11А" не комбинированный аэрозольник, от собак хорошо, но смеси CS+OC и CR+OC лучше, так и Перцовка OC 20% уже немного отошла на второй план, но модель хорошая однозначно, Pink - маленький аэрозольный бэкап, состав очень злой, действие на дыхание самое сильное, но дальность небольшая как у всех ТК-25 А, из-за чего они не самые полноценные, но ещё он может работать в спарке с ОП-25 (т.н. "Горыныч").
Струйник один без дополнений брать не стоит, и с ним нужна нужны тренировки, хотя и для других ГБ маленькая подготовка нужна, женщинам без этого он бесполезен. Себе ГБ тоже обязательно брать нормальный, ещё лучше если он будет дополняться как минимум какой-то физ. формой и спорт. подготовкой, навыками БИ, тогда даёт наибольшие преимущества, но это, и сам похвастаться не могу...
PS Ещё замечу: при прямом попадании на слизистые глаз не характерно наличие столь радикальной задержки, и разницы по времени действия у разных моделей и испытателей, если баллончик подействовал, и действуют, в принципе, другие. Там после Блэк 65 испытатель бегал, Антона же Блэк 25мл вставил сразу, видимо, сказались неожиданные характеристики распыления, и точность и скорость попадания, он не киборг, у Пинк состав не менее злой и быстрый по действию, но не поразил точно глаза, на первом тесте в замедленном воспроизведении видно, второй не лучше поставлен (струя не совсем корректно попадает, испытатель зажмуривается когда его поливают).

Спасибо всем за ответы! Я понял, для первого гб струйник не вариант, тем более девушке, так как вдруг чего, занервничает и струю мимо, а с облаком вариантов больше.

Выбираю между блэк, перец 11 и пинк. Пинка что-то мало совсем...
Лично мне понравился пенный Дракон, он вроде и не тонкой струей выдает и достаточно точечно, но носить такую канистру в кармане немного не айс.

Originally posted by 7b3b6642:

Выбираю между блэк, перец 11 и пинк. Пинка что-то мало совсем...

Black 65мл самый универсальный и мощный по распылению, Pink - нормальный бэкап и другая смесь (если объединить (спарка) c ОП-25 (CS+МПК), то очень недурно, но для умелого обращения), Black 25мл - хардкорнее распылением чем Пинк, эффективность высокая, но вылетает быстро.
Перец-11А примерной в той же нише как Перцовка, капсаициноидов больше, но нет CS, с ростом концентрации эффективность повышается не линейно, у смесей есть синергизм, или, по крайней мере, аддитивное сложение. Перцовке OC 95% не хватает, если сравнить с Sabre Advanced TC CS 1,5% и 0,33% осн. капс., у НП-65 0,28% и 0,39% соответственно, но в РФ лучше только новые модели ТК.

Перец 11А уж сильно остальных заденет. И самому тикать в обратную сторону придётся.

Originally posted by 7b3b6642:

Возможность применять в замкнутом пространстве (электричка, подземный переход) и на улице.

На улице правильнее аэрозольный. Для помещения/транспорта/авто лучше струйный.

Из аэрозольного легче поразить так как распыление идёт широким конусом.

Струйный даёт относительно тонкую струю и менее вероятно поразит посторонних но сложнее попасть сразу в оба глаза и дыхательные пути.

Сделайте правильно - купите оба типа. Это Ваша безопасность.

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы) и немецкий "КО-джет". Оба перцовые, что хорошо. К сожалению по так сказать "мощности" воздействия они не идеальны. Но лучше чем ничего.

Из аэрозольных это "Факел" и "Перцовка". Перцовые оба. Состав одинаков но Факел дальнобойней. Лучше брать 65 миллиграммовые. В магазинах они есть.

Купить жене это её идея или Ваша? С женщинами тяжело. Они либо не любят и не хотят оружия либо таскают в сумочке. С этим ничего не поделать. Толковых мало. Поэтому нужен предварительный инструктаж - не носить в сумочке, не держать в бардачке авто или дома в столе (баллончик бардачку и ящику стола не нужен), не пытаться пугать: мол - а у меня баллончик, я щас как достану...
Носить в пустом наружном кармане верхней одежды и не бояться применять. Тяжёлых последствий здоровью это не наносит. Можно сказать "ой ошиблась" и убежать

Originally posted by Skrs:
Перец 11А уж сильно остальных заденет.

Кто нам не помогает, тот мешает.

Originally posted by Skrs:
И самому тикать в обратную сторону придётся.

Мы люди не гордые.

Originally posted by Диверсант14:
Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы)

Плохой совет с учетом того, во что его превратил производитель.

Originally posted by Диверсант14:
и немецкий "КО-джет".

С доступностью у него явные проблемы.

Действительно доступный струйник это ПС-Стандарт.

Originally posted by Диверсант14:

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы) и немецкий "КО-джет". Оба перцовые, что хорошо. К сожалению по так сказать "мощности" воздействия они не идеальны. Но лучше чем ничего.

ПС/ПСС (ТК) OC 20% - TC 0,5% осн. капс., 10г/сек - давно в продаже, Джет TC менее 0,5%, скорость выхода тоже меньше 10г/сек, около 5-6г/сек, емнип. Это настоящие струйные. К-УМ - вообще не стрйный, он типа струйно-аэрозольного, все модификации различаются только соплом. Лучше брать Шпагу и Black АС, т.к. состав (CS max + OC 95% - TC 1% осн. капс.), надёжность не в пример лучше, как и эффективность.

Originally posted by Borion:

Плохой совет с учетом того, во что его превратил производитель.

Они его изначально запилили как примитивную, дешёвую продукцию, практически кустарного уровня, сколько он существовал, всё время были дефекты, нестабильное качество, и такие же ТТХ, состав изначально был относительно слабый (но не было ТК аналогов с промежуточными/компромиссными типами распыления, и в некоторых аспектах К-УМ был типа КО Фог, только из-за пропан-бутана тот не успевал стравить так быстро, как CO2 у ТА), сейчас его то ли до TC 0,18% доведут, то ли так и будут лить не по нормам, но скрывать этот факт (за отпиской "1000мгр"). Они, наверное, на "Контроль-М" попробуют отыграться, будут его рассылать как аналог западных баллонов 10%-ых (только у них макс. 1,5млн SHU, а не 2-2,5млн SHU (Sabre, Mace, и большинство других там)), и договор 97-ого года там какой-то приводится (со СТиС МВД РФ), на самих ГБ они даже не указывают, вроде, что это спецсредство.

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ"

оставьте себе

брать его струйный вариант так как есть и другие типы

который по факту окажется аэрозольным

К сожалению по так сказать "мощности" воздействия они не идеальны.

с остальным там тоже не ахти

Из аэрозольных это "Факел" и "Перцовка". Перцовые оба. Состав одинаков но Факел дальнобойней. Лучше брать 65 миллиграммовые. В магазинах они есть.

Оба - морально устаревшее говно мамонта. Факел в 65 мл не существует.

а по инструктажу все верно.

Originally posted by Enf0rcer2:

Оба - морально устаревшее говно мамонта. Факел в 65 мл не существует.
а по инструктажу все верно.

Морально устаревшие? Да Вы не видели другую, реально морально устаревшую марку, которая 20 с лишним лет всё ни как не устаревает! Составы там не OC 95%, конечно, это Факел-М будет, но пока в таких колбах и типах распыления только Факел, и смесевой аэрозольник 65мл - Перцовка. Не идеальные по мощности состава, но рабочие, годные модели, если вспомнить, что когда-то OC 20% - считали за счастье, и реальное достижение.

Originally posted by Диверсант14:

Лучше брать 65 миллиграммовые.

Originally posted by Enf0rcer2:

Факел в 65 мл не существует.

Миллиграммовые баллоны только под микроскопом можно разглядывать, наверно. Факел 75мл, но там голова ТК-3, и выглядят они похоже с обычным ТК-65. Диверсант14'у: на сайте ТК есть таблички, там полезно глянуть.

Не идеальные по мощности состава, но рабочие, годные модели, если вспомнить, что когда-то OC 20% - считали за счастье

я это прекрасно понимаю - у самого большинство случаев применения - оружие пролетариата, русская защита...

Не понятно только зачем сейчас эту байду новичкам советовать?

Originally posted by Enf0rcer2:

Не понятно только зачем сейчас эту байду новичкам советовать?

Перцовка - не байда, вполне эффективный и универсальный аэрозольник, если нет, как вариант - временно, ни чего лучше, Перец-11А лучше по капсаициноидам OC 95%, но туда надо 60мг CR для полноценного смесевого состава (и в новых компоненты применить, как и хотели), а с CS на OC 95% только АС варианты (Black, и Шпага - узкий, струйно-дисперсный конус), Факел пока не имеет аналогов как самый мощный по распылению аэрозольник, но состав будет модифицирован CS+OC 95% - Факел-М.

Originally posted by Диверсант14:

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы)

если вы такой youtube.com
то струйный кум для вас
youtube.com

Originally posted by партизанен164:

https://www.youtube.com/watch?... ure=c4-overview

Испытания, конечно, примерно такие же некорректные, как с большинством остальных баллонов, попали в лоб, и при закрытых глазах. Но учитывая что раньше там был TC 0,45% осн. капс-ов, и что распыление у "С" как у обычных аэрозольников теперь практически (по крайней мере не на морозе) - вариант сомнительный, учитывая что там с надёжностью, и что они теперь обещали только 1г OC, при той же жгучести OC 10% (1,5млн. SHU) TC 0,18% будет, и это против Шпаги или Блэк, где в обоих CS max. + OC 95% TC 1% осн. капс. - просто не серьёзно.

что будет с ГБ в машине летом? тоже думаю прикупить и кинуть в машину

Originally posted by Surov Bober:

что будет с ГБ в машине летом? тоже думаю прикупить и кинуть в машину

По вкусу, и смотря для каких ситуаций. Наиболее современные и унивирсальны ТК: Black-65, Шпага, Факел (собираются улучшать с переходом на OC 95%, и двойной пропеллент отдельно ещё), бэкапные: Pink (CR+OC 20% аэрозоль), Black-25. Пена ещё есть Дракон, но до концентрации западных ей, и до гелей аналогичных тем более, увы.. . Из старых - "Перцовка", и струйники ПС/ПСС (Перцовый Струй).

Piroman - спасибо!
Еще интересует, как поведет себя ГБ , оставленный в жару +35 в машине на пару дней? есть риск разгерметизации?

Originally posted by Surov Bober:
что будет с ГБ в машине летом? тоже думаю прикупить и кинуть в машину

любой побольше,место ведь есть. с большим радиусом действия,шанс повстречать бейсболиста выше. дракон, шпагу 100мл или пс. обещают 650 дракон,но это для маньяков ИМХО. если не будет под прямыми солнечными лучами вряд ли рванет. уходите, в бордачек или под сидение киньте и все будет ок. смотря какая машина и регион.

Originally posted by Surov Bober:

Еще интересует, как поведет себя ГБ , оставленный в жару +35 в машине на пару дней? есть риск разгерметизации?

Если не нагревать выше верхних границ указанного, безопасного и рабочего диапазона температур, то в принципе ни чего не будет. Главное, как выше заметили, под прямыми солнечными лучами не оставлять.

Originally posted by партизанен164:

обещают 650 дракон,но это для маньяков ИМХО.

Штатное заполнение там будет не очень мощное, по ходу, и дальность с устойчивостью к ветру у обычных пен не лучшие. Лучше полицейский Страж-10Б, когда Зверобой аналогичный заменят, но их даже с соответствующим удостоверением не найдёшь у нас в рознице, официально могут продать только на какую-нибудь лицензированную организацию, типа ЧОП. Или буржуйский берспрей надо.

всем спасибо, получил ответы
Выбрал Black 25 на замену "Оружия пролетариата"
youtube.com

Originally posted by Surov Bober:

Выбрал Black 25 на замену "Оружия пролетариата"

Это бэкапный тип АС ГБ (маленькое время выхода (микроутечки на 25мл, надеюсь, уже приведены в соответствие с нормами)), по типу дисперсно-капельный конус (брызги), почти без мелкого аэрозоля и заражения воздуха (и респираторного эффекта, соответственно). Как основной тогда уж лучше брать Black-65, или Шпагу-65, они все примерно сопоставимы по составу и эффективности (разная концентрация CS влияет не принципиально, когда там смесь с OC 95% TC - 1% осн. капс.), и в них двойной пропеллент (сжатый + сжиженный).

Originally posted by Piroman:

Как основной тогда уж лучше брать Black-65

Не совсем понимаю, что значит основной. Постоянно носить с собой в кармане баллон 65 мл неудобно - слишком большой, особенно летом.
Так что если основным считать тот, который большую времени с собой, то это будет в формате 25 мл.

У меня так же с фонариком - основной лежит в машине, а пользуюсь постоянно бэкапным - тот, который на ключах от машины

Originally posted by Surov Bober:

Не совсем понимаю, что значит основной. Постоянно носить с собой в кармане баллон 65 мл неудобно - слишком большой, особенно летом.
Так что если основным считать тот, который большую времени с собой, то это будет в формате 25 мл.

У меня так же с фонариком - основной лежит в машине, а пользуюсь постоянно бэкапным - тот, который на ключах от машины

25мл - малогабаритный, бэкапный формат. Без необходимости не стоит на него рассчитывать как на основной ГБ. Блучше отработать систему ношения, 65мл - не 75мл даже, тем более, что скоро они с головами ТК-3 пойдут (типа Факел).

Всем доброго времени суток, прошу помочь в выборе между "Перец 11-А", "Факел" и "Black". Предполагаемое применение - по блоховозу класса "лайка", не исключено последующее по владельцу (ориентировочно с вероятностью 20-25%); ношение ГБ во внутреннем кармане одежды, расчётная дистанция до первичной цели 1.6-2.2 метра, владелец как правило трезвый, местность открытая, время суток светлое (т.е. фактор внезапности по гуманоиду вероятнее всего исключён). Если можно, желательно обойтись без рекомендаций насчёт бэкапов и связки из двух баллонов.

2 d.ru.id
Да любой пойдёт, П-11А аэрозольный ТК-65 OC 95% max (TC 1,2%) - аэрозольник с самым высоким содержанием капсаициноидов, от собак хорошо, от людей нормально, Факел по содержанию капсаициноидов уступает, но там смесь CS+OC 20% и более мощное распыление, что в некоторых ситуациях компенсирует то, что там ещё не OC 95% (Факел-М - ожидается), Black-65 - хороший компромисс, CS max + OC 95% 1% TC и АС (аэрозольно-струйное, с респираторным компонентом тоже, в принципе) распыление, двойной пропеллент (сжатый газ + сжиж. хладон) - работает хорошо даже на нижнем пределе раб. диапазона температур, состав очень сильный, комбинированный ирритант - на нём можно и остановиться. Ну, а про бэкап зря, можно Pink взять, например, для ближних дистанций, или опять же Black-25 - за компактность.

Originally posted by Piroman:
П-11А аэрозольный
от собак хорошо, от людей нормально

Если не трудно; в таком же духе пожалуйста о Факеле и Black - к сожалению, процентные выкладки мне мало о чём говорят (откровенно говоря, вообще ни о чём).

Для машины противомодвежий не?

Не. На машине в тех краях не катаюсь и модведей в них не водится. А по делу есть чем поделиться?

По делу и делюсь Масе противомедвежий по нашим Факел

Originally posted by d.ru.id:

Если не трудно; в таком же духе пожалуйста о Факеле и Black - к сожалению, процентные выкладки мне мало о чём говорят (откровенно говоря, вообще ни о чём).

Факел аэрозольный на хладонах с увеличенной до 25г/сек пропускной способностью клапана, что даёт более мощное аэрозольное распыление (факел), но и меньшее время выхода содержимого (больше скорость расхода), состав у него ещё CS+OC 20%, поэтому TC основный капсаициноидов 0,34-0,24 и CS 0,24-0,17% 75-100мл соответственно, в принципе действует, но у П-11А TC 1,2% осн. капс. при 10г/сек, и без других ирритантов в составе, Black-65 - лучший компромисс, он 10г/сек, но у него АС распыление, поэтому выше заливающая способность (пятно контакта), больше дальность и выше устойчивость к помехам со стороны атмосферных фактров, чем у аэрозольного ТК-65 (П-11А, например), респираторный эффект при этом тоже присутствует из-за аэрозольных фракций (лучше действие на собак, вызывает кашель, может сбить дыхание, если вдохнуть), по составу он самый сильный выходит TC 1% осн. капс. + CS 0,38% (и 0,79% в 25мл), похож на Шпага-65 (TC 1%+0,38% осн. капс. и CS - 65мл) по составу, но АС конус Black шире, больше пятно контакта, менее критична точность наведения, Шпага - струйник промежуточного типа (дисперсный), с узким конусом и с малым количеством аэрозоля, респираторный эффект выражен относительно мало, дальность и устойчивость к атмосферным помехам несколько больше чем Блэк, пропеллент тоже двойной.

Originally posted by d.ru.id:
Всем доброго времени суток, прошу помочь в выборе между "Перец 11-А", "Факел" и "Black".расчётная дистанция до первичной цели 1.6-2.2 метра,.

почему такая большая дистанция?
вы имеете ввиду от вытянутой руки или туловища?
вообще такая дистанция предельная для аэрозолей сильно зависит даже от несильного ветра,который почувствовать тяжело.

ТК-65 аэрозольный максимум 1м нормально применять от вытянутой руки, 1,5м - уже запредельно много, пятна контакта явного не оставляет даже в благоприятных условиях, поэтому не заливает как следует, и поражает не надёжно, а только может спровоцировать на ответные действия и защиту от попадания под аэрозольный факел (струю).

по собаке норм, ОП пару раз с такой дистанции срабатывал,не в нокаут но убегали быстро.

Originally posted by партизанен164:

по собаке норм, ОП пару раз с такой дистанции срабатывал,не в нокаут но убегали быстро.

Пугливые просто и запах неприятный (репеллентный эффект), и если по ветру облако отнесло отнесёт - это ещё хорошо, но если с направлением ветра не повезёт, то обычный аэрозоль может легко снести, или дистанции надо минимизировать, до 0,5м может быт даже от вытянутой руки.
Шпага > Блэк > Факел тут лучше П-11А все, по дальности и помехоустойчивости, порядок примерно соответствует.

В итоге приобрёл пару Black-65, просмотрел pdf-ку на Техкримовском сайте и прикинул, что под определение золотой середины он таки попадает в наибольшей степени. Вопрос вдогонку: только в одном из четырёх магазинов ГБ продаются в блистерах, в остальных "голышом". В чём подвох?
p.s. разумеется, в моём первом посте вытянутая рука подразумевалась, как часть рабочей дистанции.