Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Немного о Драконе ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Немного о Драконе
  версия для печати
barabaka.85
9-1-2014 12:29 barabaka.85        первое сообщение в теме:


Я наверное один из немногих, кому удалось на себе ощутить все прелести первого пенного баллона, произведённого в РФ, а именно "Дракона".

Теперь появилась доп. инфа.

Итак, сначала том что было на испытаниях, баллон отработал хорошо, хотя по жгучести он мне показался куда как слабее ПСа. Основное новшество, а именно механическое ограничение обзора, ощутил не в полной мере, Борис меня пожалел, и из-за короткого распыла, один глаз какое-то время (до наступления блефароспазма) продолжал видеть. Жёг баллон несколько слабее ПСа, и отошёл я куда как быстрее, хотя это действительно можно списать на холодную погоду, и новые способы "дегазации". Другие части тела (помимо лица) практически не жгло, в отличии от ПСа, который после приёма душа проявил себя... ну много где проявил .. хотя одежда (при испытании Дракона) была более закрытая, может быть дело и в этом. Кстати, у баллона присутствовал респираторный эффект, не сильный конечно, но всё-таки.

Теперь о новом, баллон (тот самый с испытания) с осени проносил с собой в кармане, объём баллона 100мл, вещь всё-таки неудобная, и карман оттопыривает, и не к любой куртке подойдёт, но до поры до времени меня это не сильно огорчало. В последнее время баллон носился в нижнем кармане длинного пуховика, я к нему так привык что уже подзабыл о нём, ну в смысле подзабыл о мерах предосторожности, за что и поплатился. Оказавшись с друзьями в кинотеатре, я засунул пуховик под спину (кресло дюже неудобное) и произошло незапланированное распыление (ну да, я тормоз, хорошо хоть не аэрозольник распылил). Заметил не сразу, т.е досмотрел фильм, друзья подбросили до машины, и по пути к ней я увидел мокрое пятно на пуховике, дотронулся и увидел на пальцах оранжевый состав: далее короткая пробежка до авто, весьма энергичное оттирание кармана. К слову состава было реально много, перепачкал целую гору салфеток, когда протирал внутри кармана, снаружи пуховика и 'под подкладкой' стабильно выступала пена, руки перепачкал, ну просто ужас, на штанах образовалось большое оранжевое пятно (хорошо хоть куртка его прикрывала). Затем, по пути домой, заехал к другу (забрать кое-что), поржали, показал ему как распыляет пенник, одно нажатие очень короткое (0,3сек не более), второе около секунды, чтобы создать 'шапку' из пены. Доехав до дома, решил долить баллон на стену у узла-мусоросборника, одним длинным распылом (насчитал чуть более 3-х секунд) на стене оставил длинный 'заг-заг' из пены, заодно утилизировал баллон. Итого распыл: 0,6+0,3+1+3,5=~5,4 секунд, это то что вылили намеренно+ полный карман пены.

Теперь о жгучести, пробовал на язык, жгучесть прошла на удивление быстро, полминуты и как не бывало. Были измазаны руки, жгло по прошествии часа и не сильно, хотя руки помыл только через 30-40 минут после того как измазал. Ногу, на уровне кармана жгло только в душе, и совсем не сильно, т.е. на уровне приятных ощущений: гхм, в туалет ходил после пятикратного отмывания рук: жгло, терпимо . А вот респираторного эффекта, на этот раз я не ощутил, хотя распылял на стену с близкого расстояния, и сразу же понюхал 'шапку' пены, был только запах, респираторки-ноль.

Итог всего вышесказанного: ядрёность состава в 'Драконе' у меня лично вызывает ряд вопросов, я понимаю что это первый баллон в серии, но я всё-таки не уверен в данном баллоне. ИМХО
Так же по моему мнению, пене не хватает текучести, на испытании она так и не закрыла мне обзол, хотя 'щель' для обзора была совсем небольшой, и при большей текучести, мне бы пришлось отвлекаться на оттирание глаз.


 

 
Deathmond
1-3-2014 23:33 Deathmond    

HANDO, опять Вы до компа добрались. Куда только санитары смотрят?
froddo88
1-3-2014 23:48 froddo88    

У меня вот ещё как вопрос, если будут заменять или отдавать деньги за ГБ Дракон. ТО нужен чек я так понимаю, о покупки в магазине? Все ли оставляют чеки от покупки ГБ? или я один такой, кто выкинул чек?) без него я так понимаю ничего не светит?)спасибо
партизанен164
2-3-2014 00:02 партизанен164    

возврат партии ГБ это видимо очень хитрый рекламный ход)))))))
HANDO
2-3-2014 00:13 HANDO    

0,67

edit log

ТК-ДКО
2-3-2014 11:41 ТК-ДКО    

Так как ветка о Драконе, то и хотелось на ней помещать и собирать ВСЮ информацию о них.
Если выкладывание по вашим просьбам тех.характеристик - считаете рекламой, то попрошу автора убрать и впредь новостями эту ветку не перегружать.
ТК-ДКО
2-3-2014 12:20 ТК-ДКО    

По выявленному дефекту в Драконе100.
В начале 2013 года для проведения тестов "испытательная" бригада форума получила ряд новых моделей, в том числе и Дракон100 из опытной партии.
При дальнейшем хранении у HandOfGot один из ГБ потерял герметичность.
Для анализа причин мы вскрыли часть первой партии Драконов100, помещенных ранее на ускоренные климатические испытания.
На всех ГБ на внутренней стороне монтажного колпачка выявлены следы коррозии, которые в дальнейшем могут привести к потери герметичности и выходу содержимого.
Колпачек изготовлен французской фирмой "Precision Valve" из луженной жести, имеет двухсторонее покрытие эпоксидным лаком и за 14 лет сотрудничества мы с такими дефектами не сталкивались.Ведем дальнейший анализ причин появления коррозии.
Так как эти клапана шли только на Дракон100 и дефект при примерно годичном хранении может привести к самым серьезным последствиям, то нами принято решение - все 5900 проданных Драконов100 изъять и компенсировать покупателям их затраты.
Для этого всем дилерам, купившим эти ГБ, отправлены официальные сообщения.
В понедельник отправим письма с разъяснением бухгалтерских тонкостей оформления возврата.Во все магазины отправили листовку (post#38).
Если есть еще какие то действия, которые могут компенсировать покупателям последствия нашего дефекта - подскажите.
Приносим извинения за доставленные неудобства и то, что не оправдали Ваши ожидания.Надеемся на Ваше понимание и рассчитываем устранить все причины выявленного дефекта.
Директор ЗАО "Техкрим" Кузьменко О.Л.
Qwest
2-3-2014 14:18 Qwest    

У нас (Хакасия) пока "Дракон" продается, продавцы на просьбу обменять уже купленное пожимают плечами. Прочитав предыдущий пост, понял, что я рано пришел Но, в принципе, потеря невелика, зато благодаря этой новости я испытал баллончик. Впечатление двойственное: широкая, тяжелая струя, большая "шапка" пены, которая долго не опадает. Примерно на 1,5 метрах действительно, должен работать неплохо.
Однако насторожило, что при первой попытке распылить баллончик лишь пшикнул воздухом. Заработал лишь после того, как я его встряхнул.
Qwest
2-3-2014 14:26 Qwest    

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Если есть еще какие то действия, которые могут компенсировать покупателям последствия нашего дефекта - подскажите.

У меня никаких претензий к фирме нет. На моей памяти это - лучший пример поведения отечественного производителя. Мне, в принципе, достаточно предупреждения о вероятной проблеме - это лишь добавляет доверия к продукции компании.

ТК-ДКО
2-3-2014 19:33 ТК-ДКО    

На сегодня выявилась одна - финансовая загвоздка к возмещению потери покупателям.
Так как обычно никто не сохраняет чек при покупке, то магазины не заинтересованы в возврате, так как мы возмещаем цену по которой мы продали, а они отдают уже с наценкой.
И если к ним начнут приносить не ими проданные ГБ, то они будут нести убытки.Пока ничего не придумали, чтобы это изменить. Думаем.
По исключению мелкодисперсного распыла в начале, при первичном нажатии уже нашли решения, в новых уже исключим.
Psychogolic
2-3-2014 20:16 Psychogolic    

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока ничего не придумали, чтобы это изменить.



Заменяйте покупателю баллончик на аналогичный, а в качестве бонуса за неудобства- чехол для баллона.
Люди, возвращающие баллон, в большинстве случаев захотят взять новый баллончик "не отходя от кассы". Поэтому проще им сразу выдавать новый, а не деньги.

edit log

froddo88
2-3-2014 23:34 froddo88    

Согласен с предудыщем оратором :-)
Имя
3-3-2014 12:23 Имя    

quote:
Originally posted by Psychogolic:

Заменяйте покупателю баллончик на аналогичный



Самый простой и верный для всех способ.
chaa174
3-3-2014 15:36 chaa174    

quote:
Originally posted by Имя:

Самый простой и верный для всех способ.

Не совсем. Аналогичный 100% появится еще не скоро - партия то вся такая, а новая появится не сразу.
Другое дело что можно ведь ещё как рассудить... Хитро улыбаясь... :-)
Техкрим подарил нам возможность проверить как работает новый баллон. Проверить и сдать/обменять.
Так что они уже одним этим извинились за не свой по большому то счету косяк. Тем более что несколько месяцев этим баллонам ничего не будет - запас прочности есть, можно не париться.

Адепт Астартес
3-3-2014 17:06 Адепт Астартес    

А если этот клапан епоксидкой замазать, не поможет?
koka5
3-3-2014 17:54 koka5    

0,31%капсаициноидов мс- это вообще ерунда, да еще клапаны текут, бракованная партия! Вы предлагаете носить ЭТО в качестве средства самообороны?????
А ручка на 650 мл. так это вообще убожество!
Deathmond
3-3-2014 18:04 Deathmond    

Еще один любитель посрать в защиту буржуйских ГБ. Такое ощущение, что в дурдоме амнистию объявили.
chaa174
3-3-2014 18:36 chaa174    

quote:
Originally posted by Адепт Астартес:

А если этот клапан епоксидкой замазать, не поможет?



1. Оно вам надо??
2. Нетехнологично и чревато. Не советую. Не создавайте себе же проблем.

quote:
Originally posted by Deathmond:

Такое ощущение, что в дурдоме амнистию объявили.



Эм... Ну если вы не в курсе... Сезон, батенька, весна идет... Витаминов мало, и... ну вы поняли... да-с...
Piroman
4-3-2014 15:41 Piroman    

Надо разбираться с монтажными колпачками, конечно, и что в составе могло привести к агрессивному воздействию на покрытия, и к коррозии. Возможно, если использовать анионные или амфотерные (нейтральные) ПАВ, и ингибитор коррозии, а также исключить повреждение эпоксидного покрытия какими-то компонентами состава, что обязательно, до в дальнейшем баллончики с водными рецептурами не будут подвержены такому дефекту, как вариант ещё магниевый анод туда добавить. А вообще, лучше бы эти крышки из нержавейки делали, оно не сильно дороже, наверно, да и покрытия можно было бы тефлоновые м.б., полиэтилены и полипропилены тоже чрезвычайно стойки.
К сожалению только, пену нам минздрав занизил, и получилась неполноценная реплика западных моделей, к тому же там от пены уже давно ушли в сторону более перспективной модификации - вспененный гель, для этого нужно добавить всего лишь какие-то гелеобразователи, типа полиакриламида может быть. Хорошо бы перевести это всё также на систему Bag-in-Can (пакет в колбе). Ну, и конечно, надо разрабатывать не ДВ нового типа, содержащие CR+OC 95%, и синергические компоненты, типа пенетранта лаурокапрам (Азон), который так же может быть ПАВ (поверхностно-активным веществом), и солюбилизируется водой в т.н. water soluble laurocapram. TC капсаициноидов при этом может быть и ниже, но комбинированный эффект заметно лучше, и будет компенсировать от части пониженный TC осн. капс., не доходящий до уровня западных моделей, и составляющий меньше 1/4 топовых типа Sabre Red. Объём оптимально будет тогда делать 65-75мл, т.к. 100мл избыточный, тем более при разрешённой концентрации CR, его должно быть около 0,15% в ж/с (за вычетом фреона) + капсаициноиды. Такие баллоны можно будет рекомендовать, как интересную альтернативу тому же УДАРу с БАМ типа "Чёрная Вдова", и западным аналогам. Тем более если там есть вода и пропиленгликоль, то CR в её присутствии будет только усиливать своё действие, алгогенный эффект на кожу, как и капсаициноиды, действуя при этом на оба типа рецепторов TRPA1 (CR) и TRPV1 (капсаициноиды).

edit log

HandOfGod
5-3-2014 00:49 HandOfGod    

quote:
Originally posted by koka5:

А ручка на 650 мл. так это вообще убожество!



Ручка на 650 мл. как у твоего любимого баллона из золотой тройки - Масе
http://forum.guns.ru/forums/ic...981/8981628.jpg
ТК-ДКО
7-3-2014 00:03 ТК-ДКО    

Пока придет новая партия клапанов для драконов из алюминия, начнем опережаюший выпуск гелевых струйных с мешочковым клапаном.
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Жили ли на Земле драконы? Для свободного общения
 Дракон и принцесса. Любителям потяжелей. флейм
 предновогоднее ДРАКОНЫ как фактор БП Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Немного о Драконе ( 3 )
guns.ru home