Немного о Драконе

HANDO, опять Вы до компа добрались. Куда только санитары смотрят?

У меня вот ещё как вопрос, если будут заменять или отдавать деньги за ГБ Дракон. ТО нужен чек я так понимаю, о покупки в магазине? Все ли оставляют чеки от покупки ГБ? или я один такой, кто выкинул чек?) без него я так понимаю ничего не светит?)спасибо

возврат партии ГБ это видимо очень хитрый рекламный ход)

0,67

Так как ветка о Драконе, то и хотелось на ней помещать и собирать ВСЮ информацию о них.
Если выкладывание по вашим просьбам тех.характеристик - считаете рекламой, то попрошу автора убрать и впредь новостями эту ветку не перегружать.

По выявленному дефекту в Драконе100.
В начале 2013 года для проведения тестов "испытательная" бригада форума получила ряд новых моделей, в том числе и Дракон100 из опытной партии.
При дальнейшем хранении у HandOfGot один из ГБ потерял герметичность.
Для анализа причин мы вскрыли часть первой партии Драконов100, помещенных ранее на ускоренные климатические испытания.
На всех ГБ на внутренней стороне монтажного колпачка выявлены следы коррозии, которые в дальнейшем могут привести к потери герметичности и выходу содержимого.
Колпачек изготовлен французской фирмой "Precision Valve" из луженной жести, имеет двухсторонее покрытие эпоксидным лаком и за 14 лет сотрудничества мы с такими дефектами не сталкивались.Ведем дальнейший анализ причин появления коррозии.
Так как эти клапана шли только на Дракон100 и дефект при примерно годичном хранении может привести к самым серьезным последствиям, то нами принято решение - все 5900 проданных Драконов100 изъять и компенсировать покупателям их затраты.
Для этого всем дилерам, купившим эти ГБ, отправлены официальные сообщения.
В понедельник отправим письма с разъяснением бухгалтерских тонкостей оформления возврата.Во все магазины отправили листовку (post#38).
Если есть еще какие то действия, которые могут компенсировать покупателям последствия нашего дефекта - подскажите.
Приносим извинения за доставленные неудобства и то, что не оправдали Ваши ожидания.Надеемся на Ваше понимание и рассчитываем устранить все причины выявленного дефекта.
Директор ЗАО "Техкрим" Кузьменко О.Л.

У нас (Хакасия) пока "Дракон" продается, продавцы на просьбу обменять уже купленное пожимают плечами. Прочитав предыдущий пост, понял, что я рано пришел Но, в принципе, потеря невелика, зато благодаря этой новости я испытал баллончик. Впечатление двойственное: широкая, тяжелая струя, большая "шапка" пены, которая долго не опадает. Примерно на 1,5 метрах действительно, должен работать неплохо.
Однако насторожило, что при первой попытке распылить баллончик лишь пшикнул воздухом. Заработал лишь после того, как я его встряхнул.

Originally posted by ТК-ДКО:
Если есть еще какие то действия, которые могут компенсировать покупателям последствия нашего дефекта - подскажите.

У меня никаких претензий к фирме нет. На моей памяти это - лучший пример поведения отечественного производителя. Мне, в принципе, достаточно предупреждения о вероятной проблеме - это лишь добавляет доверия к продукции компании.

На сегодня выявилась одна - финансовая загвоздка к возмещению потери покупателям.
Так как обычно никто не сохраняет чек при покупке, то магазины не заинтересованы в возврате, так как мы возмещаем цену по которой мы продали, а они отдают уже с наценкой.
И если к ним начнут приносить не ими проданные ГБ, то они будут нести убытки.Пока ничего не придумали, чтобы это изменить. Думаем.
По исключению мелкодисперсного распыла в начале, при первичном нажатии уже нашли решения, в новых уже исключим.

Originally posted by ТК-ДКО:

Пока ничего не придумали, чтобы это изменить.

Заменяйте покупателю баллончик на аналогичный, а в качестве бонуса за неудобства- чехол для баллона.
Люди, возвращающие баллон, в большинстве случаев захотят взять новый баллончик "не отходя от кассы". Поэтому проще им сразу выдавать новый, а не деньги.

Согласен с предудыщем оратором :-)

Originally posted by Psychogolic:

Заменяйте покупателю баллончик на аналогичный

Самый простой и верный для всех способ.

Originally posted by Имя:

Самый простой и верный для всех способ.

Не совсем. Аналогичный 100% появится еще не скоро - партия то вся такая, а новая появится не сразу.
Другое дело что можно ведь ещё как рассудить.. . Хитро улыбаясь.. . :-)
Техкрим подарил нам возможность проверить как работает новый баллон. Проверить и сдать/обменять.
Так что они уже одним этим извинились за не свой по большому то счету косяк. Тем более что несколько месяцев этим баллонам ничего не будет - запас прочности есть, можно не париться.

А если этот клапан епоксидкой замазать, не поможет?

0,31%капсаициноидов мс- это вообще ерунда, да еще клапаны текут, бракованная партия! Вы предлагаете носить ЭТО в качестве средства самообороны?????
А ручка на 650 мл. так это вообще убожество!

Еще один любитель посрать в защиту буржуйских ГБ. Такое ощущение, что в дурдоме амнистию объявили.

Originally posted by Адепт Астартес:

А если этот клапан епоксидкой замазать, не поможет?

1. Оно вам надо??
2. Нетехнологично и чревато. Не советую. Не создавайте себе же проблем.

Originally posted by Deathmond:

Такое ощущение, что в дурдоме амнистию объявили.

Эм.. . Ну если вы не в курсе.. . Сезон, батенька, весна идет.. . Витаминов мало, и.. . ну вы поняли.. . да-с.. .

Надо разбираться с монтажными колпачками, конечно, и что в составе могло привести к агрессивному воздействию на покрытия, и к коррозии. Возможно, если использовать анионные или амфотерные (нейтральные) ПАВ, и ингибитор коррозии, а также исключить повреждение эпоксидного покрытия какими-то компонентами состава, что обязательно, до в дальнейшем баллончики с водными рецептурами не будут подвержены такому дефекту, как вариант ещё магниевый анод туда добавить. А вообще, лучше бы эти крышки из нержавейки делали, оно не сильно дороже, наверно, да и покрытия можно было бы тефлоновые м.б., полиэтилены и полипропилены тоже чрезвычайно стойки.
К сожалению только, пену нам минздрав занизил, и получилась неполноценная реплика западных моделей, к тому же там от пены уже давно ушли в сторону более перспективной модификации - вспененный гель, для этого нужно добавить всего лишь какие-то гелеобразователи, типа полиакриламида может быть. Хорошо бы перевести это всё также на систему Bag-in-Can (пакет в колбе). Ну, и конечно, надо разрабатывать не ДВ нового типа, содержащие CR+OC 95%, и синергические компоненты, типа пенетранта лаурокапрам (Азон), который так же может быть ПАВ (поверхностно-активным веществом), и солюбилизируется водой в т.н. water soluble laurocapram. TC капсаициноидов при этом может быть и ниже, но комбинированный эффект заметно лучше, и будет компенсировать от части пониженный TC осн. капс., не доходящий до уровня западных моделей, и составляющий меньше 1/4 топовых типа Sabre Red. Объём оптимально будет тогда делать 65-75мл, т.к. 100мл избыточный, тем более при разрешённой концентрации CR, его должно быть около 0,15% в ж/с (за вычетом фреона) + капсаициноиды. Такие баллоны можно будет рекомендовать, как интересную альтернативу тому же УДАРу с БАМ типа "Чёрная Вдова", и западным аналогам. Тем более если там есть вода и пропиленгликоль, то CR в её присутствии будет только усиливать своё действие, алгогенный эффект на кожу, как и капсаициноиды, действуя при этом на оба типа рецепторов TRPA1 (CR) и TRPV1 (капсаициноиды).

Originally posted by koka5:

А ручка на 650 мл. так это вообще убожество!

Ручка на 650 мл. как у твоего любимого баллона из золотой тройки - Масе
8981628.jpg

Пока придет новая партия клапанов для драконов из алюминия, начнем опережаюший выпуск гелевых струйных с мешочковым клапаном.

а можно по подробнее о геле? характеристики, видео например.

Originally posted by партизанен164:

а можно по подробнее о геле? характеристики, видео например.

youtube.com

Интересно, так гель подразумевается в формате 100мл? А как же 65-75мл? Или с мешочком проблемы получаются?

65-75мл надо CR+OC 95%. Технически проблем с пакетом быть не должно, за рубежом такие баллоны есть в таком объёме, вроде, с пакетом.

Здравстуйте, что нибудь решилось с обменом/сдачей ГБ Дракон 100 мл? ( без чека :0 )

Да вылейте его для тренировки, а себе новый возьмите. Дешевле выйдет, чем
ездить по магазина в поисках обмена. ИМХО.

Да вылейте его для тренировки, а себе новый возьмите. Дешевле выйдет, чем
ездить по магазина в поисках обмена. ИМХО.

К тому же сдавать в магазин надо пустой гб, вроде как)

Originally posted by js:
Да вылейте его для тренировки, а себе новый возьмите. Дешевле выйдет, чем
ездить по магазина в поисках обмена. ИМХО.

у меня магазин в двух шагах + правильно заметил предыдущий человек, что нужно пустым сдавать. хочется услышать ответ от представителя.

Мы принимаем ВСЕ возвраты от дилеров и магазинов.
Как их убедить расстаться со своей прибылью и принять у Вас без чека - не знаем. Они не желают возвращать чужим клиентам.
Попробуйте убедить, что Вы их клиент.

По дальнейшей работе с пенными ГБ.
Пока не подошли новые(алюминиевые) клапана для Драконов 65мл и 100мл, будем делать только Дракон650.
У них совсем другие клапана с большим расходом и другого изготовителя.
Новые клапана для Драконов 65 и 100 ждем в июне-июле.
Образцы уже доставили самолетом, проходят испытания.

что то не везет с пенными ГБ(

Очень даже повезло - скорее выйдет судья Дредд, 650 мл.

А когда появится Дракон-650?

Пришла идея, почему бы как акбс с патронами не сделать, зачеркнуть старый срок годности и поставить новый?

Originally posted by Heat- Lightning:
Пришла идея, почему бы как акбс с патронами не сделать, зачеркнуть старый срок годности и поставить новый?

В супермаркетах такая схема работает давно, только на продуктах питания. Покупаешь свежий творог, открываешь, а он уже сухой, потом смотришь, а поверх уже другую наклейку прилепили.

Originally posted by js:
Очень даже повезло - скорее выйдет судья Дредд, 650 мл.

И это хорошо
Я уже и чехол от термоса с лямкой на плечо в шкафу откопал

Первые отгрузки Дракона650 начинаются в первой декаде апреля.

Кстати, а я тут ещё подумал, что за сжатый газ у ТК в струйных, с комбинированным пропеллентом, и пена, судя по всему, комбинированный вариант? Если это сжатый воздух как запатентовано для ПС, то не стоит ли от него оказаться в пользу бескислородных (безокислительных) газов, таких как азот, аргон, криптон, ксенон (чем тяжелее, тем меньше диффундируют, по идее, хотя, растворимость в воде и разных жидких (полярных, в основном, наверно) средах существенно повышается).
Ксенон, только, дорогой достаточно газ, но если по цене газовый станций, а не ТА, то это ещё ни чего,
Подробнее...

Originally posted by TPys:

Интересно те кто здесь за деньги рекламирует эту продукцию и подвергает людей тем самым большой опасности - попадёт в АД?

Это вопрос. Но мы уж точно знаем кто попадет в рай - только те, кто рекламируют здесь за деньги "золотую тройку" масе, sabre,fox.

Originally posted by TPys:

Интересно те кто здесь за деньги рекламирует эту продукцию и подвергает людей тем самым большой опасности - попадёт в АД?

Originally posted by TPys:

И я пришел опять на ганзУ, чтобы почитать что же нового купить? И что я вижу опять враньё?Только уже не псевдо "документальное", оно и понятно, вдруг история окажется на что-то похожа и рекламщика возьмут за одно место... Теперь тут видео испытаний, так я вам скажу что лучше бы постили истории как раньше потому что на видео хоть и хвалят, НО ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА УВИДИТ - видео всё отражает. Играли бы роли лучше что-ли? Странно всё это... Почему я про тройку эту, которая оказывается тут зовётся почему-то "золотой"(ну не мочой же они заполнены - странно... ), то больше тут импортных марок не нашел на ганзЕ в продаже.. . поэтому о них и спросил...

Диагноз ясен. Очередная реинкарнация. Никак не уймутся, видимо продажи опять падают.
У Вас что, ник HANDO забанили в этом разделе?
Неужели не понятно, что Ваша манера обвинений сдает Вас с потрохами?