Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Разрушение мифов об импортных ГБ ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 30  31  32  33 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Разрушение мифов об импортных ГБ версия для печати
Deathmond
2-7-2013 18:11 Deathmond        первое сообщение в теме:

Хочу сразу сказать, что поводом для написания этого поста послужил неуемный пыл всем известного почитателя 'большой тройки'. Я не стану поднимать вопрос о законности приобретения и ношения газового оружия, не сертифицированного в РФ, а ограничусь лишь рассмотрением тактико-технических характеристик.

Последнее время стало очень модно сравнивать газовые баллончики по процентному содержанию основных капсаициноидов в общей массе содержимого (Тс). По этому параметру зарубежные баллоны играючи обходят отечественные аналоги, вследствие чего становятся объектом лютого поклонения и символом абсолютного блага. Но так ли уж важно значение Тс? Ведь оно характеризует только состав содержимого баллона и больше ничего! Это значение не является конечным, описывающим эффективность баллона. По-настоящему важных характеристик я бы выделил две:
1) Выход действующего вещества (выход ДВ) - масса основных капсаициноидов (и других ирритантов), выбрасываемых в секунду;
2) Выход жидкого состава (выход ЖС) - масса жидкого состава, выбрасываемого в секунду.
Первая характеристика отвечает за максимальную жесткость действия баллона, а вторая - за скорость доставки ирританта до цели.
Безусловно, это еще не все. Большое значение имеют форма факела, состав растворителя и пропеллента. Но, увы, эти параметры практически невозможно облечь в строгие и понятные цифры.
Для аэрозольных баллончиков оценка выхода ЖС сопряжена с трудностями, т.к. производители редко указывают массу жидкого состава. Поэтому вместо выхода ЖС будем оценивать выход содержимого - массу общего содержимого, выбрасываемого в секунду.

Для сравнения я подобрал баллончики с похожими габаритами.

Среди аэрозольников, как мы видим, большинство иностранных баллончиков по выходу ДВ проигрывают Факелу, а Fox Labs 5.3 2-oz (Cone-Fog) сливает даже Перцовке (из-за наличия в отечественных баллончиках CS)! А уж по выходу содержимого продукция ТК оставляет конкурентов далеко позади. Параметры новинок от ТК (Перец-11А и Black 65мл) вообще оставляю без комментариев. Sapienti sat!
Со струйниками ситуация похожая. Некоторые зарубежные модели превосходят ПС по выходу ДВ (максимум на 1/3), но при этом все они дружно проигрывают ему по выходу содержимого в 1,5-5 раз. Но, как и в случае с аэрозольниками, новинка ТехКрима (Шпага 65мл) наносит серьезный удар по конкурентам, обходя их во всем.
А вот в сегменте пенных баллонов ситуация иная. Fox выигрывает у Дракона в выходе ДВ, но проигрывает в выходе содержимого. Однако оба они с треском проигрывают пене Sabre Red, характеристики которой заслуживают уважения. Но при этом не надо забывать, что Дракон является первым пенным баллоном, произведенным и сертифицированным в России. До этого у медиков не было даже методик испытания пены. Так что здесь ТК только в начале пути.

Отдельно давайте рассмотрим баллончики класса компакт. Поскольку отечественные производители не выпускают струйников такого формата, сравнение 'наши vs. импорт' возможно только для аэрозольников. Как видите, и здесь отечественные баллоны уверенно побеждают всех конкурентов.

Вывод: несмотря на то, что иностранные баллончики содержат немалое количество основных капсаициноидов и их концентрация весьма внушительна, из-за слишком большого времени работы характеристики распыления получаются намного ниже ожидаемых, поэтому во многих случаях отечественные аналоги, если не превосходят их, то, по крайней мере, не уступают им.

Список литературы:
Шок - http://www.hitonspb.ru/shock.html
ТехКрим - http://techcrim.ru/wp-content/...оборот+лицо.pdf
KO FOG - http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm
Fox Labs - http://www.foxlabs.com/pepperspray.shtml
Sabre Red - http://www.sabrered.com/servle...ty-catalog/Page
Mace - http://www.mace.com/pdf/2013-mpd_buyersguide-v5d.pdf , http://www.amazon.de/Mace-gro&...f/dp/B0036LM8YQ

P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу. А вот людям с аргументами вроде "Фоксы лучше по определению / их применяет полиция, значит они круче / 1,33% больше чем 0,34% / отечественные баллоны кастрированы Минздравом / здесь все куплены ТехКримом / здесь оскорбляют ветеранов" советую в данной теме не появляться.

edit log

партизанен164
8-7-2013 12:09 партизанен164    

[QUOTE]Originally posted by koka5:
Правильно HANDO написал: на видео А+А и SR и RSG и у капитана MACE нормально так заливает, а по табличке с циферками эвакуационная способность в 2 раза хуже.


да - нормально так заливает, но не лучше чем кум или тк. в таблице на сколько я понял указанны граммы,а не мл. важна структура. поэтому не стоит рассуждать прямолинейно относительно таблицы. лучше всего практика!

партизанен164
8-7-2013 12:16 партизанен164    

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

требую для испытаний ГБ "Блэк" нанять американца. настоящего, чтобы корнями к первым переселенцам уходил.


мормонов или свидетелей чего то там надо выцепить. 2 зайца сразу!

botanik
8-7-2013 13:40 botanik    

quote:
Т.е. полиция выбирает такие ГБ именно потому, что они подходят для ИХ целей. А у гражданских цели иные - заливальщик обычно один, нападающих может быть несколько, и время срабатывания и "агрессивность" эвакуации и содержимого более важны, нежели время работы.

очень верно подмечено

koka5
8-7-2013 14:56 koka5    

Значит струй заливает лучше сябры потому что сильнее напор более слабого состава? Он и кончается быстро. Это для струйника не есть хорошо, им еще и попасть нужно.
Пинк своей подруге подарить так вообще медвежью услугу оказать. Мало того что ограбят так еще и по щам настучат, ибо он может только разозлить.
Устал лапшу с ушей снимать. Сравнивайте лучше с польскими изделиями, тем более что они в одной ценовой категории и одного качества. Или с украинскими.
Кста, все норм. маленькие импортные гб струйно аэрозольные и с конусом, поэтому дают достойную и мощную струю.
botanik
8-7-2013 15:02 botanik    

quote:
Originally posted by koka5:

Значит струй заливает лучше сябры потому что сильнее напор более слабого состава?




click for enlarge 194 X 260   7.2 Kb picture
koka5
8-7-2013 15:10 koka5    

Вот они легендарные! Левый взять или правый? А может струй?
180 x 210
180 x 210
ноль-ноль-икс
8-7-2013 15:40 ноль-ноль-икс    

Отечественные ГБ - лучшие ГБ в мире! Штаты, Европа и прочий отсталый мир уговаривают нас поставлять им наши продвинутые баллоны, но мы ни в какую... И мучаются, они, убогие, со своими фоксами и мейсами, и процветает на тамошних оружейных форумах нелегальная торговля Техкримом.)))
Walther P99 QT
8-7-2013 16:09 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by koka5:

Вот они легендарные! Левый взять или правый? А может струй?


да каждый берет то, что хочет и никто ведь и не возражает. а вот когда начинают безосновательно орать "импорт лучше" (хотя большинство видео показывают обратное)- вот тут возникают интересные предположения... то ли заинтересованность, то ли комплекс неполноценности...

Deathmond
8-7-2013 16:55 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Значит струй заливает лучше сябры потому что сильнее напор более слабого состава? Он и кончается быстро. Это для струйника не есть хорошо, им еще и попасть нужно.



Сильнее, слабее... Важно только лишь, сколько яда и жидкого состава оставит баллон на лице за 1 секунду. А дольше Вам никто распылять не позволит. Спуститесь с небес на землю.


quote:
Originally posted by koka5:

Устал лапшу с ушей снимать.



А я устал читать Ваши предельно некомпетентные рассуждения. Учите матчасть.
А, вообще, отрицание - это первая стадия разрушения иллюзий. Это нормально.

quote:
Originally posted by koka5:

Кста, все норм. маленькие импортные гб струйно аэрозольные и с конусом, поэтому дают достойную и мощную струю.



Ага, как же.
http://www.youtube.com/watch?v=Un97wWQfNwA
Угарал с этой рекламки.

quote:
Originally posted by ноль-ноль-икс:

Отечественные ГБ - лучшие ГБ в мире! Штаты, Европа и прочий отсталый мир уговаривают нас поставлять им наши продвинутые баллоны, но мы ни в какую... И мучаются, они, убогие, со своими фоксами и мейсами, и процветает на тамошних оружейных форумах нелегальная торговля Техкримом.)))



Из Вашего сарказма я понял, что основной Ваш аргумент - "Импорт лучше потому, что он не может быть хуже". Вы постскриптум к статье внимательно изучили? Хотя, сдается мне, из всей статьи Вы прочли только название.

edit log

koka5
8-7-2013 17:27 koka5    

Это заговор ЦРУ. Американцы пытаются развалить наш газобалонный щит родины, перевооружив россиян мэйсами и фоксами, чтобы потом высадить свой десант морпехов и взять нас голыми руками без всякого сопротивления. NO PASARAN!
botanik
8-7-2013 17:37 botanik    

До чего же тупые тролльчата пошли. Совсем не умеют тоненько свое дело делать.
Deathmond
8-7-2013 17:42 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Это заговор ЦРУ. Американцы пытаются развалить наш газобалонный щит родины, перевооружив россиян мэйсами и фоксами, чтобы потом высадить свой десант морпехов и взять нас голыми руками без всякого сопротивления. NO PASARAN!



И вот опять пустой треп.

Вообще, это своего рода религия. А точнее секта. Вы не обладаете никакими знаниями, зато искренне верите, что являетесь носителями истинного учения о Великой Силе, которой надо поклоняться каждый день и которая поможет в трудную минуту, а те, кто не верят в эту силу - идиоты. Все просто.

edit log

Enot_Obormot
8-7-2013 18:05 Enot_Obormot    

quote:
Originally posted by koka5:

Американцы пытаются развалить наш газобалонный щит родины, перевооружив россиян мэйсами и фоксами



А у них есть официальный импортер и дилер?
ноль-ноль-икс
8-7-2013 18:16 ноль-ноль-икс    

quote:
Originally posted by Deathmond:

Из Вашего сарказма я понял, что основной Ваш аргумент - "Импорт лучше потому, что он не может быть хуже". Вы постскриптум к статье внимательно изучили? Хотя, сдается мне, из всей статьи Вы прочли только название.

Вы правы, в цифры эти я не вникал и вникать смысла не вижу. Но вовсе не потому, что убежден в превосходстве всего импортного. Вовсе нет. Отечественная промышленность явила на свет многое из того, что действительно является лучшим в мире. Автомат Калашникова, "Сатана" и много чего еше. И ГБ наша промышленность в состоянии разработать не хуже американских, вот только кто их в гражданский оборот пустит?
Так вот, в цифры эти я не вникал. Потому что средства самообороны производства США, страны, в которой население имеет возможность приобретать автоматическое нарезное оружие, носить в кармане кольты 45-го калибра и, главное, применять все это, когда необходимо, безусловно являются максимально эффективными, эффективными настолько, насколько это только возможно для нелетального использования. Иначе у них просто не было бы права на существование. И пусть такой подход по сравнению с анализом цифр является менее научным. Я признаю его математическую несостоятельность. Вот только математика меня меньше всего интересует, когда речь идет о безопасности моих близких. К слову, сам я ГБ не ношу.

edit log

dm_roman
8-7-2013 18:27 dm_roman    

ситевина с импортными баллонами проста как мычание и стандартна для "серого ввоза" товаров, пользующихся спросом.

проще говоря, народ поднимает совершенно конкретное бабло на торговле этими баллонами втридорога
вот и борются с конкурентом как умеют. и борцуны начинают волосья на жопе рвать в тот момент, когда наши баллоны стали гораздо привлекательнее импортных по цене при качестве как минимум эквивалентном

перед падением ганзы в холодняке ряд торгашей ножами типа страйдеров, себенз и прочих хиндереров (700-1000бачей\шты) воевали с китайскими копиями, качество коих было на уровне или иногда повыше оригинала, а цена была 150-200 баксов.
очень тоже распалялись в яростном споре, удар ведь по доходу.

а раньше народ кучу бабла на сером ввозе огрызковой продукци потерял

стандатная ситуация и аргументы те-же, а все как обчно сходится к бабкам, кои ряд торгашей не хотят терять на раскрученной теме.

Walther P99 QT
8-7-2013 18:29 Walther P99 QT    

в Америке ГБ не должен быть "максимально эффективным"! зачем, спрашивается, если все равно через три минуты подоспеет полиция? а вот безопасность для мериканского баллончика- необходима: какой фирме охота платить за поправление здоровья залитого? да и большинство видео, повторюсь, показывает: на практике импортные баллончики, мягко скажем, не превосходят по эффективности отечественные.

edit log

Walther P99 QT
8-7-2013 18:36 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by dm_roman:

стандатная ситуация и аргументы те-же, а все как обчно сходится к бабкам, кои ряд торгашей не хотят терять на раскрученной теме.


не только: ряд людей не хочет признавать себя лохами, заплатившими хорошие деньги за вполне обычную вещь

ноль-ноль-икс
8-7-2013 18:53 ноль-ноль-икс    

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

не только: ряд людей не хочет признавать себя лохами, заплатившими хорошие деньги за вполне обычную вещь


"Ряд людей" заплатил и заплатит еще. Что бы о них при этом ни говорили. Потому что не все готовы экономить на безопасности, некоторым не жалко раз в три года купить ГБ за полторы-две тысячи рублей. Хотя, конечно, можно купить ГБ за 300 рублей и остальное пропить. Каждому свое, господа. За сим откланиваюсь, чувствую себя здесь немного лишним.

Walther P99 QT
8-7-2013 19:01 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by ноль-ноль-икс:

"Ряд людей" заплатил и заплатит еще. Что бы о них при этом ни говорили. Потому что не все готовы экономить на безопасности


"пускай обманывают люди- я сам обманываться рад!" (С)
"не экономить на безопасности" означает покупать за хорошие деньги лучшую вещь. а когда за хорошие деньги покупают импортную вещь, которая такая же (если не хуже), как и отечественные по совокупности характеристик... да, новые Мавроди всегда получат в этой стране на хлеб с икрой...

Walther P99 QT
8-7-2013 19:07 Walther P99 QT    

кстати... что-то мне подсказывает, что новым шагом к пиару импорта станет размещение капитаном или его клоном рассказа про "самооборону" с описание диких мучений виртуального гопника после залития Саброй/Мэйсом/Фоксом...
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 30  31  32  33 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Разрушение мифов об импортных ГБ ( 5 )
guns.ru home