Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Разрушение мифов об импортных ГБ ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 30  31  32  33 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Разрушение мифов об импортных ГБ версия для печати
Deathmond
2-7-2013 18:11 Deathmond        первое сообщение в теме:

Хочу сразу сказать, что поводом для написания этого поста послужил неуемный пыл всем известного почитателя 'большой тройки'. Я не стану поднимать вопрос о законности приобретения и ношения газового оружия, не сертифицированного в РФ, а ограничусь лишь рассмотрением тактико-технических характеристик.

Последнее время стало очень модно сравнивать газовые баллончики по процентному содержанию основных капсаициноидов в общей массе содержимого (Тс). По этому параметру зарубежные баллоны играючи обходят отечественные аналоги, вследствие чего становятся объектом лютого поклонения и символом абсолютного блага. Но так ли уж важно значение Тс? Ведь оно характеризует только состав содержимого баллона и больше ничего! Это значение не является конечным, описывающим эффективность баллона. По-настоящему важных характеристик я бы выделил две:
1) Выход действующего вещества (выход ДВ) - масса основных капсаициноидов (и других ирритантов), выбрасываемых в секунду;
2) Выход жидкого состава (выход ЖС) - масса жидкого состава, выбрасываемого в секунду.
Первая характеристика отвечает за максимальную жесткость действия баллона, а вторая - за скорость доставки ирританта до цели.
Безусловно, это еще не все. Большое значение имеют форма факела, состав растворителя и пропеллента. Но, увы, эти параметры практически невозможно облечь в строгие и понятные цифры.
Для аэрозольных баллончиков оценка выхода ЖС сопряжена с трудностями, т.к. производители редко указывают массу жидкого состава. Поэтому вместо выхода ЖС будем оценивать выход содержимого - массу общего содержимого, выбрасываемого в секунду.

Для сравнения я подобрал баллончики с похожими габаритами.

Среди аэрозольников, как мы видим, большинство иностранных баллончиков по выходу ДВ проигрывают Факелу, а Fox Labs 5.3 2-oz (Cone-Fog) сливает даже Перцовке (из-за наличия в отечественных баллончиках CS)! А уж по выходу содержимого продукция ТК оставляет конкурентов далеко позади. Параметры новинок от ТК (Перец-11А и Black 65мл) вообще оставляю без комментариев. Sapienti sat!
Со струйниками ситуация похожая. Некоторые зарубежные модели превосходят ПС по выходу ДВ (максимум на 1/3), но при этом все они дружно проигрывают ему по выходу содержимого в 1,5-5 раз. Но, как и в случае с аэрозольниками, новинка ТехКрима (Шпага 65мл) наносит серьезный удар по конкурентам, обходя их во всем.
А вот в сегменте пенных баллонов ситуация иная. Fox выигрывает у Дракона в выходе ДВ, но проигрывает в выходе содержимого. Однако оба они с треском проигрывают пене Sabre Red, характеристики которой заслуживают уважения. Но при этом не надо забывать, что Дракон является первым пенным баллоном, произведенным и сертифицированным в России. До этого у медиков не было даже методик испытания пены. Так что здесь ТК только в начале пути.

Отдельно давайте рассмотрим баллончики класса компакт. Поскольку отечественные производители не выпускают струйников такого формата, сравнение 'наши vs. импорт' возможно только для аэрозольников. Как видите, и здесь отечественные баллоны уверенно побеждают всех конкурентов.

Вывод: несмотря на то, что иностранные баллончики содержат немалое количество основных капсаициноидов и их концентрация весьма внушительна, из-за слишком большого времени работы характеристики распыления получаются намного ниже ожидаемых, поэтому во многих случаях отечественные аналоги, если не превосходят их, то, по крайней мере, не уступают им.

Список литературы:
Шок - http://www.hitonspb.ru/shock.html
ТехКрим - http://techcrim.ru/wp-content/...оборот+лицо.pdf
KO FOG - http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm
Fox Labs - http://www.foxlabs.com/pepperspray.shtml
Sabre Red - http://www.sabrered.com/servle...ty-catalog/Page
Mace - http://www.mace.com/pdf/2013-mpd_buyersguide-v5d.pdf , http://www.amazon.de/Mace-gro&...f/dp/B0036LM8YQ

P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу. А вот людям с аргументами вроде "Фоксы лучше по определению / их применяет полиция, значит они круче / 1,33% больше чем 0,34% / отечественные баллоны кастрированы Минздравом / здесь все куплены ТехКримом / здесь оскорбляют ветеранов" советую в данной теме не появляться.

edit log


 

 
bulawog
7-7-2013 10:18 bulawog    

Что на тему европейских баллонов - так там свои заморочки - на примере Германии - в ней для гражданского рынка запрещены смесевые баллоны, а для баллонов с CS установлена верхняя планка в 80 мг на баллон....
Walther P99 QT
7-7-2013 11:42 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by bulawog:

на примере Германии - в ней для гражданского рынка запрещены смесевые баллоны, а для баллонов с CS установлена верхняя планка в 80 мг на баллон....


"горжусь Россией!" (С)

HANDO
7-7-2013 17:00 HANDO    

Зачем кучка техкримовских "октябрят" замутила енту тему? Почему названия САБРЕ РЕД и др. воспринимаются как у богоизбранного народа слово ХОЛОКОСТ? Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ? Почему расчудесные росийские балончеги не экспортируются в другие страны? Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра? Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?
Deathmond
7-7-2013 17:11 Deathmond    

quote:
Originally posted by HANDO:

Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ?



Испытания Струя не провалились. Внимательно читайте коментарии испытателя.
Испытания Пинка провалились из-за некорректных условий. Вы думаете Сабревские брелочки сработали бы лучше в данных условиях?

quote:
Originally posted by HANDO:

Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра?



С чего это?

quote:
Originally posted by HANDO:

Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?



И каким образом Вы определили, что "нормально эвакуируется"

quote:
Originally posted by HANDO:

Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?



Никто врагами народе не становится. Всем несогласным просто предлагается вести аргументированный диалог на языке цифр. И вот тут начинаются проблемы.

А, вообще, странный пост для человека с сегодняшней регистрацией. "Я не узнаю Вас в гриме" (с)

edit log

Walther P99 QT
7-7-2013 17:17 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by Deathmond:

А, вообще, странный пост для человека с сегодняшней регистрацией


очень интересный пост. как бы намекает чьи-то ушки проглядывают... ИМХО.

edit log

Deathmond
7-7-2013 17:49 Deathmond    

Поскольку тут уже который раз упоминают Пинк, сделаю-ка я отдельную таблицу по баллонам класса компакт.

edit log

Borion
7-7-2013 22:36 Borion    

quote:
Originally posted by HANDO:
Зачем кучка техкримовских "октябрят" замутила енту тему? Почему названия САБРЕ РЕД и др. воспринимаются как у богоизбранного народа слово ХОЛОКОСТ? Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ? Почему расчудесные росийские балончеги не экспортируются в другие страны? Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра? Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?

Кто виноват? (с) Герцен
Что делать? (с) Чернышевский

Walther P99 QT
7-7-2013 22:51 Walther P99 QT    

как потом все это разруливать? (С) "Бумер"
партизанен164
7-7-2013 22:53 партизанен164    

РЕБЯТА ДАВАЙТЕ АРГУМЕНТАМИ!!! ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ТАБЛИЦА НЕВЕРНА,АРГУМЕНТИРУЕТЕ!!! химия вещь сложная,может там конечно есть растворители хитро выеб...е, но видео тогда предоставьте как иностранные гб лучше! или хотя бы слова типа на левую руку нанес (тк,кум,шок) а правую (фокс,сабре,мейс) и вот разница по жгучести такая .... также по залитию,дальности особенно посмотрю с удовольствием зимние испытание.)) по поводу пинка, испытание некорректно,с этим многие согласны! предоставьте аргументы что импортные гб малого объема лучшие! пс нормальные испытания,если почитать его комментарии и внимательно посмотреть видео все понятно. по поводу экспорта,наши смесевики по моему не проходят по нормам многих стран,и саратовская область как вся германия...,рынок рф немалый,на хлеб с маслом хватит ))))
botanik
7-7-2013 23:04 botanik    

quote:
Originally posted by HANDO:

Зачем кучка техкримовских "октябрят" замутила енту тему? Почему названия САБРЕ РЕД и др. воспринимаются как у богоизбранного народа слово ХОЛОКОСТ? Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ? Почему расчудесные росийские балончеги не экспортируются в другие страны? Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра? Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?


плохой вброс, негодный.

Грозовод 71
7-7-2013 23:12 Грозовод 71    

quote:
Originally posted by HANDO:
росийские балончеги

Прямое неуважение к языку на котором пытается писать гражданин.

HandOfGod
7-7-2013 23:31 HandOfGod    

Зачем один, всем известный 'скаут', пытается навязать американские спреи? Почему он не может объяснить, чем же они все-таки лучше? Зачем он меняет ники и пишет от лица новых участников?

edit log

barabaka.85
8-7-2013 08:25 barabaka.85    

quote:
Originally posted by koka5:
Неубедительно это все. Цифры непонятные. Реклама жигулей. Никогда не поверю что мой sr crossfire хуже перцового буя. Лучше в несколько раз.

А чем он собственно лучше? И почему именно в несколько раз?

koka5
8-7-2013 09:19 koka5    

Собственно там в 3 раза перца больше. При прочих одинаковых характеристиках. Правильно HANDO написал: на видео А+А и SR и RSG и у капитана MACE нормально так заливает, а по табличке с циферками эвакуационная способность в 2 раза хуже. С какого рожна интересно?
Вспоминаю Якубовича и Поле чудес ИЖЖ понимаижж! Привод задний, класический.
Только мы вам не Буратины.
Deathmond
8-7-2013 09:27 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Собственно там в 3 раза перца больше. При прочих одинаковых характеристиках. Правильно HANDO написал: на видео А+А и SR и RSG и у капитана MACE нормально так заливает, а по табличке с циферками эвакуационная способность в 2 раза хуже. С какого рожна интересно?



С такого, что у него время работы в 2,5 раза больше. А чем больше время работы, тем меньше количество вещества выбрасываемого в секунду. Математика, 2 класс.
botanik
8-7-2013 09:46 botanik    

quote:
Originally posted by Deathmond:

С такого, что у него время работы в 2,5 раза больше. А чем больше время работы, тем меньше количество вещества выбрасываемого в секунду.


+100. и очень большое значение имеет количество йаду, прилетевшее в мордочку нападающего в первую же секунду. баллоны с этаким типа "экономичным" распылением в этом случае проигрывают менее экономичным, но более мощным по напору и объему струи.

Walther P99 QT
8-7-2013 10:21 Walther P99 QT    

похоже, капитан для большей убедительности решил поделить себя на ноль впрочем, аргументы одни и те же. надо было тщательнее проработать образ, что ли...
Enot_Obormot
8-7-2013 11:10 Enot_Obormot    

quote:
Originally posted by botanik:

баллоны с этаким типа "экономичным" распылением в этом случае проигрывают менее экономичным, но более мощным по напору и объему струи.




К слову - сюда же аргумент "полиция ведь применяет!". Применяет. Но для них важен рабочий ресурс баллона, его объем. Если они применяют ГБ, то это значит, что ситуация не требует безотлагательных действий, можно подождать полминуты-минуту пока схватит, плюс действуют они обычно парами/группами, а кидаться на толпу полицейских это надо быть совсем не ку-ку. А вот время работы тут важно - весьма вероятно применение против группы, люди могут много и тщательно уворачиваться. Т.е. полиция выбирает такие ГБ именно потому, что они подходят для ИХ целей. А у гражданских цели иные - заливальщик обычно один, нападающих может быть несколько, и время срабатывания и "агрессивность" эвакуации и содержимого более важны, нежели время работы.

edit log

mr.ttrx
8-7-2013 11:40 mr.ttrx    

Сколько роликов про импортные ГБ, везде одно и то же.
https://www.youtube.com/watch?v=sK-19vdhesU
Вывод - либо американцы более выносливые, либо наши ГБ все-таки эффективнее.
Walther P99 QT
8-7-2013 11:58 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Вывод - либо американцы более выносливые, либо наши ГБ все-таки эффективнее.


требую для испытаний ГБ "Блэк" нанять американца. настоящего, чтобы корнями к первым переселенцам уходил.

  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 30  31  32  33 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Мифы о Андропове и пр. членах ЦККПСС Для свободного общения
 Кизляр <Енот> или развенчание мифов Нож глазами владельца
 легенды и мифы "диванных теоретиков" от заточки Заточка режущего инструмента

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Разрушение мифов об импортных ГБ ( 4 )
guns.ru home