Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Разрушение мифов об импортных ГБ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5 ... 30  31  32  33 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Разрушение мифов об импортных ГБ версия для печати
Deathmond
2-7-2013 18:11 Deathmond        первое сообщение в теме:

Хочу сразу сказать, что поводом для написания этого поста послужил неуемный пыл всем известного почитателя 'большой тройки'. Я не стану поднимать вопрос о законности приобретения и ношения газового оружия, не сертифицированного в РФ, а ограничусь лишь рассмотрением тактико-технических характеристик.

Последнее время стало очень модно сравнивать газовые баллончики по процентному содержанию основных капсаициноидов в общей массе содержимого (Тс). По этому параметру зарубежные баллоны играючи обходят отечественные аналоги, вследствие чего становятся объектом лютого поклонения и символом абсолютного блага. Но так ли уж важно значение Тс? Ведь оно характеризует только состав содержимого баллона и больше ничего! Это значение не является конечным, описывающим эффективность баллона. По-настоящему важных характеристик я бы выделил две:
1) Выход действующего вещества (выход ДВ) - масса основных капсаициноидов (и других ирритантов), выбрасываемых в секунду;
2) Выход жидкого состава (выход ЖС) - масса жидкого состава, выбрасываемого в секунду.
Первая характеристика отвечает за максимальную жесткость действия баллона, а вторая - за скорость доставки ирританта до цели.
Безусловно, это еще не все. Большое значение имеют форма факела, состав растворителя и пропеллента. Но, увы, эти параметры практически невозможно облечь в строгие и понятные цифры.
Для аэрозольных баллончиков оценка выхода ЖС сопряжена с трудностями, т.к. производители редко указывают массу жидкого состава. Поэтому вместо выхода ЖС будем оценивать выход содержимого - массу общего содержимого, выбрасываемого в секунду.

Для сравнения я подобрал баллончики с похожими габаритами.

Среди аэрозольников, как мы видим, большинство иностранных баллончиков по выходу ДВ проигрывают Факелу, а Fox Labs 5.3 2-oz (Cone-Fog) сливает даже Перцовке (из-за наличия в отечественных баллончиках CS)! А уж по выходу содержимого продукция ТК оставляет конкурентов далеко позади. Параметры новинок от ТК (Перец-11А и Black 65мл) вообще оставляю без комментариев. Sapienti sat!
Со струйниками ситуация похожая. Некоторые зарубежные модели превосходят ПС по выходу ДВ (максимум на 1/3), но при этом все они дружно проигрывают ему по выходу содержимого в 1,5-5 раз. Но, как и в случае с аэрозольниками, новинка ТехКрима (Шпага 65мл) наносит серьезный удар по конкурентам, обходя их во всем.
А вот в сегменте пенных баллонов ситуация иная. Fox выигрывает у Дракона в выходе ДВ, но проигрывает в выходе содержимого. Однако оба они с треском проигрывают пене Sabre Red, характеристики которой заслуживают уважения. Но при этом не надо забывать, что Дракон является первым пенным баллоном, произведенным и сертифицированным в России. До этого у медиков не было даже методик испытания пены. Так что здесь ТК только в начале пути.

Отдельно давайте рассмотрим баллончики класса компакт. Поскольку отечественные производители не выпускают струйников такого формата, сравнение 'наши vs. импорт' возможно только для аэрозольников. Как видите, и здесь отечественные баллоны уверенно побеждают всех конкурентов.

Вывод: несмотря на то, что иностранные баллончики содержат немалое количество основных капсаициноидов и их концентрация весьма внушительна, из-за слишком большого времени работы характеристики распыления получаются намного ниже ожидаемых, поэтому во многих случаях отечественные аналоги, если не превосходят их, то, по крайней мере, не уступают им.

Список литературы:
Шок - http://www.hitonspb.ru/shock.html
ТехКрим - http://techcrim.ru/wp-content/...оборот+лицо.pdf
KO FOG - http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm
Fox Labs - http://www.foxlabs.com/pepperspray.shtml
Sabre Red - http://www.sabrered.com/servle...ty-catalog/Page
Mace - http://www.mace.com/pdf/2013-mpd_buyersguide-v5d.pdf , http://www.amazon.de/Mace-gro&...f/dp/B0036LM8YQ

P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу. А вот людям с аргументами вроде "Фоксы лучше по определению / их применяет полиция, значит они круче / 1,33% больше чем 0,34% / отечественные баллоны кастрированы Минздравом / здесь все куплены ТехКримом / здесь оскорбляют ветеранов" советую в данной теме не появляться.

edit log

капитан белек
3-7-2013 19:48 капитан белек    

Эх мне бы ваши таланты так циферками жонглировать... Объяснил бы жене, нахрена тратить деньги на новый айфон, когда можно купить в 10 раз дешевле самсунг....:-):-):-)
Deathmond
3-7-2013 20:00 Deathmond    

quote:
Originally posted by капитан белек:

Эх мне бы ваши таланты так циферками жонглировать...



А слабо аргументировано оспорить эти циферки?
партизанен164
3-7-2013 21:58 партизанен164    

испытания должны ставить точку.
ТК-ДКО
3-7-2013 22:23 ТК-ДКО    

Огромное спасибо всем форумчанам за переход на спокойный и технический разговор про все плюсы и минусы ГБ.
Нам, производителям, очень важно иметь возможность сравнить свое понимание и Ваши мысли по ситуации с ГБ и куда двигаться.
Таблица профессионально составлена. Само собой, не бесспорна, но заставляет задуматься.
Предлагаю спокойно и с цифрами начинать проверять все доступные российские и зарубежные ГБ.
Начать предлагаю с характеристик распыла и рабочих температур.
Мы в ближайшие дни начнем выкладывать здесь все тех.данные и фото-видео материалы по выпускаемым и новинкам 2013г Техкрима.(начинаем с них, потому что не ограничены в количестве образцов для отработки тестов)
Если тесты и характеристики будут поддержаны Вами, то прогоним по ним все ГБ, которые мы смогли(сможем) найти.
Готовы обеспечивать образцами своих ГБ испытания в других местах и по любым программам.
Надо сделать все честно и технически грамотно, чтобы это не
было рекламой и выпячиванием своих "плюсов"

edit log

Walther P99 QT
3-7-2013 22:32 Walther P99 QT    

испытания и поставили точку. то у чехов с "топовым баллончиком" хрень выходит, то улыбчивый здоровяк минуту ждет, пока содержимое кроссфайера соизволит подействовать... однозначный вывод: совокупная эффективность импортных баллончиков никак не превосходит аналогичный параметр отечественных. таким образом, поклонников импортных баллончиков можно классифицировать как "секту" (как, кстати, и поклонников такого корявого, аналогичного и неоправданно дорогого девайса- айфона).
botanik
3-7-2013 23:01 botanik    

Огромное спасибо автору. Такие таблички с пояснениями надо бы в FAQ добавлять.
(ну и в скобочках замечу - лично я вообще не вижу смысла заморачиваться раздобыванием иностранных баллончиков. ладно если бы они были реально вызывали блефароспазм за десятую долю секунды или заставляли напавшего захлопнуть глаза на пол-суток, но ведь столь мощного эффекта они не дают. лично мне хватает и обычных российских баллончиков, вполне эффективных и главное - общедоступных)

edit log

dm_roman
4-7-2013 00:04 dm_roman    

насчет реальных предложений: у мя в боковом кармане бду лежит струй с фонариком
даже при моих габаритах голова у него очень здоровая и не удобная

факел-я в восхищении от компактности головы и сопла такого.
особенно радует факел-100

когда несколько лет назад искал КО фог и джет, делал это совсем не от нефигом заняться, а от реального недовольства тогдашним техкримом
хотя и тогда техкрим был не плох.

факел-75 и прочие в таком объеме: лично я предпочел бы более длинный корпус, но более тонкий в диаметре

Enot_Obormot
4-7-2013 16:15 Enot_Obormot    

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

вот тут позвольте не согласиться



У всех кисти разные. Вот только узкий баллон можно подмотать той же изолентой под себя, а толстый так просто не модифицируешь, да и выбор мест размещения меньше. Хотя лично у меня руки большие, мне маленькие вещи неудобны.

edit log

koka5
4-7-2013 16:29 koka5    

Неубедительно это все. Цифры непонятные. Реклама жигулей. Никогда не поверю что мой sr crossfire хуже перцового буя. Лучше в несколько раз.
Walther P99 QT
4-7-2013 17:13 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by koka5:

Никогда не поверю что мой sr crossfire хуже перцового буя


а, может быть, стоит проверить? как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI

Deathmond
4-7-2013 17:17 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Неубедительно это все. Цифры непонятные.



Что конкретно Вам не понятно?
koka5
4-7-2013 17:39 koka5    

Почему только техкримовские баллоны? Где шок? Где КУМ он что хуже?
А сябру с нашими сравнивать все одно что хонду с жигулями. По госту одному выпускают аж от 1995 года. Наше государство разве что серьезное делать разрешит? Только запрещает как к примеру травматику в новом зоо. Не больше грама на балон. Не дольше полу часа действие. Кролики еще эти. Хоть в одну страну наши гб экспортируют?
Walther P99 QT
4-7-2013 17:42 Walther P99 QT    

аргументы koka5 ну очень напоминают аргументы раннего белека думаю, ответы можно копировать из раннего, срач будет- один в один...
Deathmond
4-7-2013 17:48 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Почему только техкримовские баллоны? Где шок? Где КУМ он что хуже? А сябру с нашими сравнивать все одно что хонду с жигулями. По госту одному выпускают аж от 1995 года. Наше государство разве что серьезное делать разрешит? Только запрещает как к примеру травматику в новом зоо. Не больше грама на балон. Не дольше полу часа действие. Кролики еще эти. Хоть в одну страну наши гб экспортируют?



Это только первый вариант. Добавлю еще Шок и KO FOG. По КУМам на сайте производителя инфа слишком размытая.
А вот про хонду и жигули, это Вы зря. Факты - упрямая вещь. Если Вам не понятно какое-либо значение, я могу детально объяснить.
koka5
4-7-2013 17:53 koka5    

Факты это да. Испытания смотрел ничего хорошего. Сябре ред в москве тему прочел, американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.
Walther P99 QT
4-7-2013 18:01 Walther P99 QT    

quote:
Originally posted by koka5:

американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.



если не хотите цифр- американцы льют "водку". наши- "чистый спирт". думаю, понятно сравнение.
Deathmond
4-7-2013 18:06 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Испытания смотрел ничего хорошего.



Все там хорошо. Почитайте комментарии самого заливаемого.

quote:
Originally posted by koka5:

Сябре ред в москве тему прочел, американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.



Во-первых, в MK-3 не 8 грамм, а 5. Во-вторых, чего грамм? Экстракта жгучего перца. А он, в зависимости от степени очистки, может содержать разное количество основных капсаициноидов. Т.е. эти граммы ни о чем не говорят.

edit log

koka5
4-7-2013 18:06 koka5    

Они тоже на кроликах испытывают? Или на других животных?
Deathmond
4-7-2013 18:09 Deathmond    

quote:
Originally posted by koka5:

Они тоже на кроликах испытывают? Или на других животных?



Понятия не имею. Думаю да.
А какое это имеет значение?

edit log

Walther P99 QT
4-7-2013 18:16 Walther P99 QT    

американцы однозначно тщательно испытывают свои изделия на безопасность для здоровья. это не гондурас, там при грамотном подходе можно слупить офигительные бабки за причиненный вред здоровью "пациента". видео, что приведенное мною, что с чехами доказывает- американские баллончики довольно безобидны.
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5 ... 30  31  32  33 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Разрушение мифов об импортных ГБ ( 2 )
guns.ru home