Piroman
P.M.
|
24-11-2003 06:18
Piroman
Интересно, а почему такие ирританты, как, например, CN < CS < CR (в порядке возрастания эффективности) недостаточно эффективны при воздействии на собак? Неужели такие большие физиологические различия у собак и людей, что эти ирританты воздействуют на собак слабее? А я вот думаю, может быть, это связанно вовсе, и не с этим, а с тем, что для собак зрения менее важно при атаке (это только предположение, я вовсе не утверждаю), чем для человека, и поражение глаз не мешает им продолжать агрессивные действия. А такие ирританты, как OC и МПК, к примеру, обладают, прежде всего, сильным раздражающим действием на дыхательные пути, а ведь у собаки они, наверное, должны быть даже более уязвимы, чем у человека.. . Всё это, всего лишь только, моя гипотеза, я могу и ошибаться.. . В общем, прошу высказаться вас по этому поводу, если вам есть чего сказать... З.Ы. Извиняюсь, конечно, за офф-топик... [edited by Piroman]
|
|
Байбак
P.M.
|
24-11-2003 03:57
Байбак
Я полагаю, что СS CN & CR в принципе слабее МПК и ОС. А с учетом более высокого болевого порога некоторых пород собак (в сравнении с человеком) и результат соответствующий. А если бы какойй-то ирритант полностью лишал бы зрения на какой-то интервал времени, ну я бы посмотрел, как продолжит атаку даже очень хорошо обученная собака, если атакуемый ушел с линии.
|
|
Piroman
P.M.
|
25-11-2003 05:34
Piroman
Originally posted by Байбак: Я полагаю, что СS CN & CR в принципе слабее МПК и ОС. А с учетом более высокого болевого порога некоторых пород собак (в сравнении с человеком) и результат соответствующий. А если бы какойй-то ирритант полностью лишал бы зрения на какой-то интервал времени, ну я бы посмотрел, как продолжит атаку даже очень хорошо обученная собака, если атакуемый ушел с линии.
Как это понять 'в принципе слабее'?! Ну, хорошо, допустим, CN и слабее, но уж CR точно сильнее того же МПК, но их не совсем корректно сравнивать, т.к. они несколько по-разному действуют...
|
|
Байбак
P.M.
|
25-11-2003 09:44
Байбак
Тогда, стало быть, ключ в том, как по разному действуют МПК и CR. Перец и его аналоги вызывают сильный блефароспазм. По-моему, более сильный, чем CR. Я не исключаю, что у собак есть "принудительные механизмы" открытия глаз, и спазм от CR этот механизм пересиливает. Опять же, все это- чистые домыслы.
|
|
Кречет
P.M.
|
25-11-2003 11:01
Кречет
Originally posted by Piroman: Интересно, а почему такие ирританты, как, например, CN, CS, CR (в порядке увеличения эффективности) недостаточно эффективны при воздействии на собак? Неужели такие большие физиологические различия у собак и людей, что эти ирританты воздействуют на собак слабее?
Вполне возможно, кстати. Люди бывают по-разному восприимчивыми к ирритантам, что уж говорить о другом биологическом виде...
|
|
Piroman
P.M.
|
25-11-2003 01:16
Piroman
Ну, у людей CR блефароспазм уж точно не хуже, чем перец. Перец при попадании в глаза, вообще, действует не сразу. Вернее, нет сразу резкой боли, сначала моргаешь, а при попытке открыть глаза, начинает возникать сильная боль, когда зажмуришься - она стихает (из моих субъективных ощущений).. . Как действует CR - не проверял, но думаю, что слезоточивое действие у него выражено гораздо сильнее, чем у OC.. . Насчёт того, могут ли преодолеть собаки блефароспазм - не знаю. Не мешало бы эксперимент провести (прошу не обвинять меня в живодёрстве, в конце концов - наука требует жертв.. . Да и для здоровья собаки это не опасно, скорее всего.. . ). А вот что касается разной восприимчивости людей к ирритантам - то тут дело, видимо, прежде всего, в различном болевом пороге.. .
|
|
Байбак
P.M.
|
25-11-2003 01:47
Байбак
В общем, даешь баллоны СR+ОС!
|
|
Michael893
P.M.
|
25-11-2003 01:49
Michael893
у них (сОбак) биохимия немного иная как я понимаю. Думаю что есть что-то и более эффективное чем перец но что? ------ Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
|
|
Байбак
P.M.
|
25-11-2003 03:26
Байбак
Originally posted by Michael893: у них (сОбак) биохимия немного иная как я понимаю. Думаю что есть что-то и более эффективное чем перец но что?
Муравьная кислота, я думаю. Только она в нормальных концентрациях глаза здорово покалечит.
|
|
Freeman408
P.M.
|
26-11-2003 04:02
Freeman408
Не, азотная круче будет! А если серьёзно - думаю у собак действительно отличается биохимия, но вряд ли сильно. А так - у них, хм, менталитет несколько другой . А по поводу разговоров на тему "что эффективнее" - фигня. Только РЕАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ! Иначе получится обычная трендология. Ну же, господа владельцы, решайтесь! Вы нужны науке! А испытания, кстати, необязательно проводить на СВОЕЙ собаке.. .
|
|
ablyz
P.M.
|
27-11-2003 10:57
ablyz
рповерка
|
|
ablyz
P.M.
|
27-11-2003 11:02
ablyz
По моим наблюдениям ОВРД довольно сильно воздействующие на человека, собаке причриняют лишь легкое нудобство Был случай, когда я вылил на собаку целый Шок, а ее боеспособность ничуть не снизилась.
|
|
Piroman
P.M.
|
28-11-2003 10:36
Piroman
Originally posted by ablyz: По моим наблюдениям ОВРД довольно сильно воздействующие на человека, собаке причриняют лишь легкое нудобство Был случай, когда я вылил на собаку целый Шок, а ее боеспособность ничуть не снизилась.
Вообще-то, считается, что OC против собак весьма эффективен.. .
|
|
ARREY
P.M.
|
15-12-2003 02:05
ARREY
я поливаю Шоком собак уже около 2-х лет. Не надо меня пинать, уважаемые собаколюбы! Я исключительно в целях самообороны. Просто я часто катаюсь на велосипеде и иногда подвергаюсь нападениям собак. Последний раз на Каширке ближе к борисовским прудам. Собаки ЗАГОДЯ стали набирать скорость завидя меня издалека. Т.е. они планируют нападеня без провокации. А их, родных, было десятка полтора-два. не вру. скорость у меня была около 30-35 км\ч и я не подумал бы о баллоне, если бы собаки н догоняли, а они кинулись наперерез. Чудом не навернувшись я обрулил собак и пустил по земле струю Шока около 1-1,5 сек. погоня смешалась и остановилась. Видно как собаки тёрли лапами глаза. ИМХО достаточно эффективно.
|
|
Bloks
P.M.
|
15-12-2003 06:21
Bloks
Против собак мне балон не отказал ни разу. В оновном это был слезоточивий (CS), но и перец срабатывал. Балон я покупаю каждый год новый, (после того как услышал рассказ одного знакомого, как у него не сработал балон 5-летней давности ... ) [edited by Bloks]
|
|
Piroman
P.M.
|
15-12-2003 07:15
Piroman
Originally posted by Bloks: Против собак мне балон не отказал ни разу. В оновном это был слезоточивий (CS), но и перец срабатывал. Балон я покупаю каждый год новый, (после того как услышал рассказ одного знакомого, как у него не сработал балон 5-летней давности ... )[edited by Bloks]
Ну так перец-то и должен срабатывать на собаках...
|
|
Uran - 239
P.M.
|
24-12-2003 12:35
Uran - 239
Помимо биохимии у собак совсем иной стиль поведения. При борьбе с ними, любым оружием, важно - в стаи они или нет. Если это стая, то все зависит того, кто поражен: просто член стаи или вожак. Если вожак, остальные сами разбегутся, если простая собака - могут просто не заметить. Важно понимать, что собака покрыта шерстью, следовательно воздействие ирритантом куда - либо кроме глаз и носа - не эффективно в принципе. Собака так - же не потеет при любой жаре, нет потовых желез.
|
|
Piroman
P.M.
|
24-12-2003 06:39
Piroman
Originally posted by Uran - 239: Помимо биохимии у собак совсем иной стиль поведения. При борьбе с ними, любым оружием, важно - в стаи они или нет. Если это стая, то все зависит того, кто поражен: просто член стаи или вожак. Если вожак, остальные сами разбегутся, если простая собака - могут просто не заметить. Важно понимать, что собака покрыта шерстью, следовательно воздействие ирритантом куда - либо кроме глаз и носа - не эффективно в принципе. Собака так - же не потеет при любой жаре, нет потовых желез.
Ну, воздействие на кожу, в любом случае, боеспособности не лишит...
|
|
SniperB
P.M.
|
Из свего опыта- чем крупней собака, тем она слабее реагирует на газ. Самый сильный эффект дала Черемуха (CN)- бежала долго с диким воем.От ОП она только чихнула и отбежала, от шока тоже.
|
|
Piroman
P.M.
|
17-1-2004 00:31
Piroman
Originally posted by SniperB: Из свего опыта- чем крупней собака, тем она слабее реагирует на газ. Самый сильный эффект дала Черемуха (CN)- бежала долго с диким воем.От ОП она только чихнула и отбежала, от шока тоже.
Гы! Странная какая-то собака!
|
|
PGS
P.M.
|
17-1-2004 00:34
PGS
Она явно форумов не читала и не знает, что ОП - самый лучший баллон по содержанию ОВ.
|
|
Piroman
P.M.
|
17-1-2004 18:17
Piroman
А может, она (собака) просто шипения испугалась?..
|
|
SniperB
P.M.
|
Точно ) шипения. Видимо попасть надо хорошо. Кстати тут садист один кошку морфолидом полил. так бедная прыгала в высоту метра полтора и головой о стенки билась, да в подъезде потом все задыхались, я долго потом пинал этого вивисектора хренова.
|
|
Drt
P.M.
|
Шли с другом, лает собака, друг полил ее из ГО с МПК, я стоял сбоку, потому видел как облако вернулось ему на рукав и чуть-чуть в сторону, до собаки было 1.5 метрах, в момент пшика собака завыла и отбежала в сторону, терла глаза или нет - не обратил внимания, вот и думай тут, от чего она воет, от газа или пшика испугалась?
|
|
Disya
P.M.
|
Я думаю,что вы забыли уделить внимание супер баллончику"Высшая мера" МПК-1000 мг+CS-140мг. Что касается собак,то главный зрительный орган у них не глаза,а нос.Кроме того,чутьё руководит всеми её рефлексами. При защите от особо агрессивных собак(ротвеллеров и др.)газовый баллон должен соответствовать нормам: 1.Ирритант/ы должен/ы иметь сильные обжигающие свойства(идеальный МПК+CS или МПК, но только не CS!!!). 2.Концентрвция ирритантов должна быть максимально высокая. 3.Высокий выход газа в секунду(не меньше 10г за 1 сек)-обеспечивается суперклапаном. Вдохнув облако газа с такими параметрами ,собака тотчас же упадёт,и будет валяться не меньше 30 минут(время действия газа)P.S.обычно после этого она умирает. На Г. Баллоне должно быть написано"Средство самообороны и защиты от собак" ,"CS и МПК","большая дальность действия".Экономить газ не надо,жалеть собаку то же -она вас не пожалеет.Удачи.
|
|
Piroman
P.M.
|
22-1-2004 20:40
Piroman
To Disya: Ну почему же забыли, просто, чаще говорят про баллон 'Оружие пролетариата', он же ОП, от 'Высшей меры' (ВМ) в основном лишь меньшим объемом отличается... З.Ы. Гм, а вот чтоб собаки от подобного без сознания валялись и умирали - дык такого ещё, кажется, ни кто не наблюдал.. .
|
|
Кречет
P.M.
|
DM писал про случай, как кто-то вылил на собаку весь баллон, то-ли КМ, то-ли ОП, собачка сдохла.
|
|
Piroman
P.M.
|
24-1-2004 00:39
Piroman
Originally posted by Кречет: DM писал про случай, как кто-то вылил на собаку весь баллон, то-ли КМ, то-ли ОП, собачка сдохла.
Да это она, наверное, от сердечного приступа (инфаркт) скончалась, бедняжка; шипения сильно испугалась.. .
|
|
Байбак
P.M.
|
Originally posted by Disya: Что касается собак,то главный зрительный орган у них не глаза,а нос.
Ну это полный вперед!!! Я давно так не ржал!!
|
|
Кречет
P.M.
|
Да, неплохо сказано.
|
|
|