TIR
P.M.
|
31-8-2012 15:04
TIR
Приветствую всех. Популярность ГБ в странах СНГ растёт, а вот инфы маловато. Даже статья в википедии имхо недостойно малоинформативная, а на страничке висит уведомление о том что не хватает ссылок. ru.wikipedia.org Это средство самооброны должно быть доступно и понятно каждому, и не должно быть окутано мифами. Я думаю мы можем реально сделать свой вклад в распространение информации о газовых баллончиках, добавив нужную и проверенную информацию (со ссылками) в статью википедии. Я думаю нужно обсудить и разработать свой план статьи, привести авторитетные источники информации. Статья должна быть систематизированной и удобной для восприятия, можно добавить какие-то картинки и схемы. Можно изучить также аналогиченые статьи в вики на другом языке, например en.wikipedia.org
|
|
Удильщик
P.M.
|
википедия при поиске в поисковиках всегда одна из первых всплывает, поэтому, если в статье будут ссылки на 28 палату форума, то это будет популяризировать раздел.
|
|
TIR
P.M.
|
Ну это уже реклама, в вики она запрещена. Давайте для начала определимся с инфой, которую можно добавить и структурой статьи. Сейчас в она разбита на следующие секции: -Описание -Правовое поле -Применение Я думаю нужно подробнее осветить вопрос -состава и устройства ГБ (рассказать про типы растворителей и пропеллентов, механизмы эвакуации содержимого, типы колб/клапанов/кнопок) -физиологического воздействия (про блефароспазм, задержку действия, другие проявления. Возможно рассказать подробнее с физиологической т.з.) -ношения и техники безопасности -деактивации и первой мед. помощи (что нужно сделать, чего не надо делать, какими веществами нужно промывать глаза, кожу) Я предлагаю также, чтобы не "валить всё в кучу" особенности каждого ирританта (его действия, растворимости и деактивации) описывать уже отдельно в статьях википедии, посвященных конкретным ирритантам. А в статье про ГБ лишь дать ссылки или краткую информацию. Также можно дополнить текущие секции, осветить вопрос легальности ГБ в других странах мира (по аналогии со статьей pepper spray) и СНГ, привести какие-то краткие выдержки из статистики применения в СНГ (если есть хоть какая то кроме моей) и зарубежной. Кстати про ирритант ОС в вики русскоязычной статьи вообще нет (
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Хорошая идея, за одно бы кто нибудь фак обновли.
|
|
TIR
P.M.
|
"Действующие вещества сертифицированных и разрешенных к продаже газовых баллончиков в применяемых концентрациях не представляют опасности для здоровья и не причиняют вреда помимо временного раздражения при попадании на кожу и слизистые (в том числе конъюктиву глаза). Основное раздражение проходит от 10-15 минут (CR) до 50-60 минут (смешанные составы ОС+CS, OC+CR, МПК+CS, МПК+СR)" (с) вики На самом деле ГБ причиняют легкий вред здоровью, поэтому имхо можно говорить о том что ГБ не причиняют необратимого вреда здоровью. Кроме того ГБ не могут причинить средний степени тяжести вред при применении на расстоянии более 1го метра по ГОСТ Р 50743-95. Что означает гипотетическую возможность причинения среднего вреда в определенных условиях. В правовом поле можно добавить что данная продукция требует сертификата соответствия указанному выше госту. Кроме того в вики указано что в РФ представлены ГБ со смесью CS+CN. Вы знаете такие? Если нет - трем а на остальные смеси оставляем линки на сайт производителей. "Против собак наиболее эффективно действует OC, в то время как вещества CS, CR и CN - действуют на собак слабо, и могут быть недостаточно эффективны" Вот ещё сомнительное утверждение. Кто-то недавно на ганзе доказывал что лишь CN собаку потравить может.. . Опять же в каких концентрациях? Про МПК ни слова...
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
CS+CN это же немецкий баллон Anti Hund от собак.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
А МПК пропустили видимо из-за того, что мало данных по нему. Ещё можно добавить о мифах ГБ, а то мне до сих пор про нервно-паралитический газ приходится слушать и о том что он не действует на пьяных ну и всё в таком духе.
|
|
TIR
P.M.
|
Хм.. . Мда, действительно забыл про продукцию Klever. Вопрос снят. Насколько помню Klever у нас сертифицирован, но линки на это надо будет добавить
|
|
TIR
P.M.
|
2all - я попытался добавить ссылку на ГОСТ Р 50743-95 vsegost.com - википедия ссылку не принимает, пишет что "Правка не сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка заблокирована фильтром ссылок." Нужен чел который разбирается в редактировании статей на вики. Что делать?
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Блин, я не шарю в этом((
|
|
HandOfGod
P.M.
|
Нужно дать ссылку на ролик испытания из ютуба. Показать как он действует.
|
|
TIR
P.M.
|
Потихоньку редактирую статью, по мере появления инфы и ссылок. В основном речь идёт о добавлении инфы, т.к. существующая статья написано достаточно грамотно. изначальное содержание было такое 1. Описание 1.1 правовое поле 2. Применение Я хочу привести статью к такому виду 1. Устройство (здесь же будет описан состав содержимого ГБ, развенчан миф о нервно-паралит. газе) 2. Правовое поле (приобретение, ношение, пересылка, сертификация, госты.. . также кратко о законах в мире, касающихся ГБ) 3. Применение (здесь же будут добавлены рекомендации по ношению ГБ, ТБ, а так же правовые аспекты применения) 4. Физиологическое воздействие (здесь же будет описано примерное поведение человека после распыления на него ГБ) 5. Первая помощь и дегазация 6. Производство (перечисление производителей ГБ в СНГ и, возможно, модельного ряда гражданских ГБ и аэрозольных спецсредств, краткое описание производства и моделей ГБ в мире) Также будет добавлена ссылка на статистику применения и много картинок. Наибольшую трудность представляет поиск литературы и документов, на которые нужно ссылаться.
|
|
Удильщик
P.M.
|
TIR, предлагаю тебе роль организатора - выкладывай сюда потребности (что нужно подготовить), а далее те, у кого есть возможность, эти потребности смогут реализовать. Только задачи детальнее пиши.
|
|
TIR
P.M.
|
На данный момент ищу инфу по устройству ГБ. Названия его частей, схемы и т.д. И не нахожу ( Также требуются фото или хотя бы названия ГБ на которых были надписи "нервно-паралитический" РУССКИМ языком. Возможно они будут на баллонах КО SPRAY 5011 (CS-GAS PARALISANT), .CS 7001 TURBO (SUPER PARALIZUJACY), CS GAS 10001 (SUPER PARALIZIJACY, CS GAS 10001 x 3. 30003 (SUPER PARALIZVJACY, нервно-паралитический) этот линк pistole.ru я уже нашёл, но тут только ч/б фото и нет надписи на русском Цветные фото баллонов с немецкими и англ. надписями про НП газ тоже сойдут.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Можно ещё ссылку на НПГ дать, чтобы знали что это реально такое
|
|
TIR
P.M.
|
Кстати интересная инструкция от МАСЕ "Если вы выбрали <МАСЕ> для самообороны, необходимо периодически проверять работу баллончика, распыляя его содержимое в безопасном месте на открытом воздухе, подальше от людей и животных. Чтобы до времени не опустошить баллончик, нажимайте на кнопку распылителя в течение доли секунды." Идёт вразрез с мнением что ГБ после покупки проверять нельзя т.к. он будет стравливать.
|
|
Удильщик
P.M.
|
схема аэрозольного баллончика есть схема аэрозольного баллончика есть тут ( ru.wikipedia.org ), газовый не отличается, имхо
|
|
Удильщик
P.M.
|
1202193.jpg фон и расположение ГБ можно заменить в фотошопе. если нужно, я сделаю
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
3-9-2012 13:58
Walther P99 QT
Originally posted by TIR:
"Правка не сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка заблокирована фильтром ссылок."
а вроде висит уже ссылка, вчера заходил.. .
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Удильщик:
газовый не отличается, имхо
Ну если точно не отличается я могу разрез ГБ в 3д максе нарисовать. Originally posted by Walther P99 QT:
а вроде висит уже ссылка, вчера заходил...
Да, уже сделал. Просто на другой сайт линк дал. Удильщик, спасибо большое! Займусь написанием первого сегмента (устройство ГБ).
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by TIR: Кстати интересная инструкция от МАСЕ "Если вы выбрали <МАСЕ> для самообороны, необходимо периодически проверять работу баллончика, распыляя его содержимое в безопасном месте на открытом воздухе, подальше от людей и животных. Чтобы до времени не опустошить баллончик, нажимайте на кнопку распылителя в течение доли секунды." Идёт вразрез с мнением что ГБ после покупки проверять нельзя т.к. он будет стравливать.
Ну а сколько стоят баллоны MACE (и, соответственно, комплектующие)? Какой степени очистки у них сырье? Это во-первых. А во вторых, хватает любителей сделать "тестовый пшик" от души, а не на доли секунды, когда клапан-то толком открыться не успевает.
|
|
colencor
P.M.
|
Круто, эту статью я начинал неск лет назад Выглядела она так ru.wikipedia.org позже я повесил фото ОП, которое запилили т.к. на него не было лицензии, я на это забил и больше не участвовал в создании статьи)))
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by colencor:
Круто, эту статью я начинал неск лет назад
Меня постоянно преследовала мысль что статью делал и редактировал кто-то из наших
|
|
umaxv
P.M.
|
Давайте ещё у кого есть видео испытаний выложим в youtube с описанием на английском языке, пусть несчастные американсы посмотрят, как нормально нужно проводить испытания и тесты гб, а то у них на всех видео брызнут с 10 см человеку в лицо, а потом снимают как он корчится, никакой фантазии.
|
|
TIR
P.M.
|
Теперь вопрос по клапану ГБ. Я пытался создать ГБ в 3д максе, руководствуясь схемами аэрозольного баллончика, которые дал Удильщик. Но я толком так и не понял принцип поэтому неувязочки получаются. Вот общий вид ГБ. Красные это резиновые как я понимаю прокладки. Клапан закрыт тут всё ясно.
А вот когда он открыт 2 проблемы - во первых будет утечка газа как видим (сужение не нужно было делать, но что-то я сомневаюсь что и без сужения штока этого не будет утечки). В общем что-то я недопонял в этих схемах и неправильно нарисовал. Названий элементов я тоже не знаю. Поэтому сделал разноцветные - в зелёной штуковине как видите есть отверстия вот через них газ и устремляется в кнопку. А когда она отжата (картинка выше) она упирается в красную прокладку, газ не проходит - отверстия в том месте куда сверху упирается пружина нет. Дожать вниз до конца, перекрыв подачу газа, как я понимаю, мешает кнопка упираясь в корпус ГБ.
В принципе можно изменить схему вот на такую commons.wikimedia.org пружина будет не в цилиндре а одета на штырь. Но всё равно остаётся вопрос утечки сверху.
|
|
HandOfGod
P.M.
|
Ны вы монстры! Серьезный подход показали.
|
|
Удильщик
P.M.
|
Originally posted by TIR:
Названий элементов я тоже не знаю
в вики есть схема, с названиями частей commons.wikimedia.org
|
|
Удильщик
P.M.
|
для наглядности в 3д схеме можно нарисовать ирритант как в приведенном выше по ссылке рисунке. в твоей схеме из-за ссуженного вверху штока ирритант польется под головку.
|
|
Удильщик
P.M.
|
в общем очень красиво получилось!
|
|
Удильщик
P.M.
|
Originally posted by TIR:
Но всё равно остаётся вопрос утечки сверху
ее не будет, если ширина штока одинакова по всей длинне. шток при нажатии/отпускании кнопки двигается вниз/вверх, но боками плотно упирается в уплотнитель, поэтому утечки по бокам нет. при этом в штоке есть отверстие, которое при ненажатой кнопке выше уплотнителя (ирританат не выпрыскивается), а при нажатии ниже уплотнителя (ирритант начинает поступать в шток через отверстие и выше в головку и сопло).
|
|
Удильщик
P.M.
|
еще замечание: при расположении пружины внутри клапана при нажатии на кнопку клапан упирается в корпус, что может препятствовать поступлению ирританта (или снижать давление) в корпус клапана и выше:
|
|
TIR
P.M.
|
Щас исправлю. Скоро может КО-фог раздабуду да распилю
|
|
Удильщик
P.M.
|
распил пойдет по клапану сверху вниз?
|
|
Удильщик
P.M.
|
потом просто делаем фото распила, увеличиваем и подписываем части
|
|
TIR
P.M.
|
Так, новая схема. Это ещё не конечный вариант. Как видим в закрытом состоянии прорези ниже прокладки но утечки не будет т.к. клапан плотно прижат. Конечно я могу сделать чтобы они были выше - но так ли это в реальном ГБ? По идее схема работать должна. Прижать до конца не даст кнопка, уперевшись в корпус, да и сам шток вдавится так глубоко что его уже чем-то проталкивать придётся. В общем утечка и перекрытие жидкости вроде вылечены. Жду других замечаний. Например как этот фиолетовый цилиндр крепится к корпусу и не падает вниз? Корпус обжимается что-ли снаружи? Файл 3д макса для скачивания (пароль 456) http://www.fayloobmennik.net/2171875
|
|
Удильщик
P.M.
|
Originally posted by TIR:
Как видим в закрытом состоянии прорези ниже прокладки но утечки не будет т.к. клапан плотно прижат. Конечно я могу сделать чтобы они были выше
я бы сделал так Originally posted by TIR:
но так ли это в реальном ГБ?
надо разбирать Originally posted by TIR:
Например как этот фиолетовый цилиндр крепится к корпусу и не падает вниз? Корпус обжимается что-ли снаружи?
судя по схеме в Вики - да. это тоже желательно отобразить в твоей 3д схеме. Originally posted by TIR:
Жду других замечаний
будет круто, если в 3д нарисовать ирритант в аэрозольном состоянии на картинке "кнопка не нажата" и на картинке "кнопка нажата", чтобы было наглядно видно куда движется ирритант. а то отверстие в штоке на 3д картинке не очень заметно.
|
|
Удильщик
P.M.
|
Originally posted by Удильщик:
будет круто, если в 3д нарисовать ирритант в аэрозольном состоянии
даже не в виде аэрозоля, а п виде полупрозрачной жидкости. аэрозоль образуется при прохождении через форсунку.
|
|
|