Роман иванов
P.M.
|
27-7-2012 15:04
Роман иванов
Нужен ли ГБ 40-45мл с клапаном от 65мл от ТЕХКРИМ
|
|
HandOfGod
P.M.
|
27-7-2012 16:37
HandOfGod
Не вижу особого смысла. Но если такой сделают будет любопытно посмотреть. Не факт что сгодится. Мне больше интересен вариант плоского баллона, а не круглого. Для удобства ношения. Вот это была бы интересная тема. В кармане не так выпирает. Толщиной с мобильник в чехле, максимум как пачка сигарет. Распыляется указательным пальцем. Вот на подобие этого флакона, только распылительную головку сделать "от себя", а не на себя
|
|
snicers
P.M.
|
А я вот такой хочу -
|
|
HandOfGod
P.M.
|
27-7-2012 17:42
HandOfGod
Да, вот типа такого, только этот сильно габаритный как мне кажется.
|
|
snicers
P.M.
|
Тогда вот такой - Но это уже УДАР получается
|
|
HandOfGod
P.M.
|
27-7-2012 18:09
HandOfGod
Имхо. Нужно что-нибудь поменьше. Габариты среднего мобильника. Объем 40-65 мл. Чтобы в карман джин влезал и не особо выпирал, иначе смысла нет. Лучше нормальный ГБ носить, чем такую бандуру таскать, типа УДАРа.
|
|
snicers
P.M.
|
Вообще Техкрим мог бы заказать у любой фирмы изготавливающей пластиковые упаковки за копеечную стоимость пластиковые колбы любой формы и можно было бы сделать баллон ёмкостью 100 мл размером примерно с сигаретную пачку, проблема может быть только в том что заправляющее оборудование сделано под ёмкости определённой формы, но если такой проблемы нет то такие колбы должны быть гораздо дешевле алюминевых.
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by snicers: Вообще Техкрим мог бы заказать у любой фирмы изготавливающей пластиковые упаковки за копеечную стоимость пластиковые колбы любой формы и можно было бы сделать баллон ёмкостью 100 мл размером примерно с сигаретную пачку, проблема может быть только в том что заправляющее оборудование сделано под ёмкости определённой формы, но если такой проблемы нет то такие колбы должны быть гораздо дешевле алюминевых.
Проблема в том, что тонкостенная пластиковая колба, вроде бутылки от газировки, такого давления не выдержит. Кроме того, ТК, насколько мне известно, не производит колбы и клапана.
|
|
Удильщик
P.M.
|
зачем все это? чем больше деталей, тем меньше надежность. нужен длинный, узкий, объемный, жгучий струйник.
|
|
snicers
P.M.
|
Проблема в том, что тонкостенная пластиковая колба, вроде бутылки от газировки, такого давления не выдержит. Кроме того, ТК, насколько мне известно, не производит колбы и клапана.
ТК и не надо покупать за миллионы оборудование и делать эти колбы, их можно заказать, у нас столько производителей разных моющих и тд. средств которые выпускают продукцию в пластмассовых ёмкостях, даже бамы для удара пластиковые есть. И сделать можно под любое давление.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Роман иванов: Нужен ли ГБ 40-45мл с клапаном от 65мл от ТЕХКРИМ
Если диаметр колбы останется, как у 25 мл, то есть баллон просто станет выше, то это интересный вариант, т.к. удобно с точки зрения скрытого ношения. Да и в руке такой баллон будет удобнее держать. А вот некий промежуточный диаметр колбы навряд ли целесообразен.
|
|
NAC
P.M.
|
Поддерживаю - неплохо иметь как раз вариант удлиненного 25-мл варианта (с таким же диаметром), с усовершенствованным клапаном, чтобы струя была как на 65-мл варианте. Ну и за "плоский" вариант, я уже давно идеют высказывал.. . Года два назад наверное. Оптимальный размер "плоского" варианта, как мне кажется, две зажигалки "Zippo", если одну на другую поставить. Пачка сигарет толстая слишком, если конечно не рассматривается вариант из-под тонких сигарет. Да и все равно ее неудобно будет держать из-за ширины. А вот "две зиппо" - в самый раз почти под любую руку.
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by snicers:
ТК и не надо покупать за миллионы оборудование и делать эти колбы, их можно заказать, у нас столько производителей разных моющих и тд. средств которые выпускают продукцию в пластмассовых ёмкостях, даже бамы для удара пластиковые есть. И сделать можно под любое давление.
Приведите примеры такой продукции, разлитой в пластиковые емкости обьемом до 100 мл под давлением 5-10 атм.
|
|
snicers
P.M.
|
Приведите примеры такой продукции, разлитой в пластиковые емкости обьемом до 100 мл под давлением 5-10 атм.
Вы правы много фирм выпускающие пластиковые упаковки но всё что для аэрозолей из жести или алюминия из пластика почему то ничего найти не удалось.
|
|
Анубис
P.M.
|
Существуют ГБ в пластиковых упаковках, но пока - это скорее исключение, чем правило. На данный момент они не дешевле и не проще металлических, а по надежности им уступают.
|
|
Stroke
P.M.
|
Некруглая колба будет много хуже держать давление - углы это какбЭ концентраторы механических напряжений. Или придется кратно утолщать корпус, или серьезно снижать давление. Оба варианта очень невыгодные.
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Borion:
Если диаметр колбы останется, как у 25 мл, то есть баллон просто станет выше, то это интересный вариант, т.к. удобно с точки зрения скрытого ношения. Да и в руке такой баллон будет удобнее держать. А вот некий промежуточный диаметр колбы навряд ли целесообразен.
+100.
|
|
Роман иванов
P.M.
|
28-7-2012 16:31
Роман иванов
Если диаметр колбы останется, как у 25 мл, то есть баллон просто станет выше, то это интересный вариант, т.к. удобно с точки зрения скрытого ношения. Да и в руке такой баллон будет удобнее держать. А вот некий промежуточный диаметр колбы навряд ли целесообразен. Мне кажется,что они не смогут запихать клапан от 65мл в диаметр 25мл(25мм),да и длинный ГБ тоже неудобен,если увеличат до 30мм при тойже высоте в 98мм то получится неплохо,(у 65мл 35мм).Его примерно будет хватать 5-6 кор.распылений и 2-3 длительных,то ,что надо,получите и концетрацию мал.бал. и напор большого. 65мл ГБ хватает на 9-10 кор. расылений,есть видео. Мои знакомые нехотят носить 65мл ГБ именно из за размера и их больших голов (летом это актуально).
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
28-7-2012 16:52
Walther P99 QT
лично видел и пользовался пластиковым баллончиком для зарядки зажигалок, LUXOR, кажется назывался. прямоугольное сечение с закругленными углами, красное прозрачное органическое стекло, перемычка вдоль. давление бутан-пропана выдерживает (К.О.)
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Роман иванов: Мне кажется,что они не смогут запихать клапан от 65мл в диаметр 25мл(25мм),да и длинный ГБ тоже неудобен,если увеличат до 30мм при тойже высоте в 98мм то получится неплохо,(у 65мл 35мм).Его примерно будет хватать 5-6 кор.распылений и 2-3 длительных,то ,что надо,получите и концетрацию мал.бал. и напор большого. 65мл ГБ хватает на 9-10 кор. расылений,есть видео. Мои знакомые нехотят носить 65мл ГБ именно из за размера и их больших голов (летом это актуально).
После того, как я поносил 75 мл баллоны (Контроль, Факел), 65 мл кажутся довольно маленькими
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by Walther P99 QT: лично видел и пользовался пластиковым баллончиком для зарядки зажигалок, LUXOR, кажется назывался. прямоугольное сечение с закругленными углами, красное прозрачное органическое стекло, перемычка вдоль. давление бутан-пропана выдерживает (К.О.)
Бывают и ГБ из пластика http://www.pep-cap.com/ кстати, очень похоже на то, что многие здесь хотят (малый диаметр при увеличенной длине).
|
|
Borion
P.M.
|
Итальянские что ли?
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
28-7-2012 18:12
Walther P99 QT
очень похоже на то, что многие здесь хотят (малый диаметр при увеличенной длине)
ни к селу ни к городу вспомнил анекдот: постовой ГИБДД остановил полковника ФСБ. после этого инцидента постовой выступил с рацпредложением сделать полосатые жезлы потоньше. извиняюсь за оффтоп.
|
|
I.M.Weasel
P.M.
|
28-7-2012 22:26
I.M.Weasel
Интересно, на картинке pep-cap.com какой из трех распыляет? Что-то струя даже на двухметровую не похожа.
|
|
HandOfGod
P.M.
|
28-7-2012 23:06
HandOfGod
Она и на метровую не похожа.
|
|
Анубис
P.M.
|
Рискну предположить, что материалом для корпуса стали пластиковые лабораторные колбы, на это указывает и сужение дна ГБ. Насчет струи - возможно они, как и Китайские производители ГБ, применили не специальный клапан, а от обычной, бытовой аэрозоли. Отсюда низкая пропускная способность и малый размер струи.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Корпус ГБ должен выдержать 18 атм.(12атм рабочее давление х 1,5 запас прочности) Поэтому любые варианты плоских отпадают.Рвутся и раздуваются на 3-4 атм. На мой взгляд единственный реализуемый вариант - сборка из ГБ 25мл.
|
|
HandOfGod
P.M.
|
29-7-2012 23:44
HandOfGod
На мой взгляд единственный реализуемый вариант - сборка из ГБ 25мл.
Будете, что-нибудь, делать в этом направлении? Объем 25 мл - это минимальный? Меньшего диаметра колб нет?
|
|
Zimbabua
P.M.
|
А возможно ли сделать струйник в исполнении 25 мл?
|
|
Роман иванов
P.M.
|
30-7-2012 14:41
Роман иванов
После того, как я поносил 75 мл баллоны (Контроль, Факел), 65 мл кажутся довольно маленькими
Не такие уж и маленькие(40-45мл),главное хватит для самообороны,а наполовину полный баллон бывает жалко и затратно выкидывать.(Если приходится часто его использовать,у меня был месяц когда приходилось 3 раза от собак использовать.)К тому-же есть вероятность,что после сработки может понемногу травить. И ответь чесно ты бы взял себе такой?
|
|
Stroke
P.M.
|
Originally posted by Walther P99 QT: лично видел и пользовался пластиковым баллончиком для зарядки зажигалок, LUXOR, кажется назывался. прямоугольное сечение с закругленными углами, красное прозрачное органическое стекло, перемычка вдоль. давление бутан-пропана выдерживает (К.О.)
Дык. И я видел. Остается только вопрос о величине давления в нем.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Ведем работы над оптимальными факелами для ГБ 25мл(меняем пропеллент, сопло и жидкий состав). Задачи: обеспечить при -10С+50С струйно-аэрозольное и широко-струйное распыление с увеличенной "заливаемостью"(мокрый лист на 1,5м). В сочетании с новыми активными составами (OC+CR или 40%ОС)это должно серьезно повысить эффективность 25мл ГБ.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Originally posted by ТК-ДКО: Ведем работы над оптимальными факелами для ГБ 25мл(меняем пропеллент, сопло и жидкий состав). Задачи: обеспечить при -10С+50С струйно-аэрозольное и широко-струйное распыление с увеличенной "заливаемостью"(мокрый лист на 1,5м). В сочетании с новыми активными составами (OC+CR или 40%ОС)это должно серьезно повысить эффективность 25мл ГБ.
Вообще супер, я люблю баллоны 25 мл только вот струя слабовата, а если сделать не плохой распыл, а ещё и состав без того мощный, то вообще цены не будет. Время выхода думаю для такого 2 максимум 3 секунды будет нормально, около 12 грамм в секунду как и у баллонов 65.
|
|
Роман иванов
P.M.
|
30-7-2012 21:25
Роман иванов
Originally posted by ТК-ДКО: Ведем работы над оптимальными факелами для ГБ 25мл(меняем пропеллент, сопло и жидкий состав). Задачи: обеспечить при -10С+50С струйно-аэрозольное и широко-струйное распыление с увеличенной "заливаемостью"(мокрый лист на 1,5м). В сочетании с новыми активными составами (OC+CR или 40%ОС)это должно серьезно повысить эффективность 25мл ГБ.
Я тоже,ЗА,но на 40-45мл всё равно необходимы.
|
|
snicers
P.M.
|
40-45мл всё равно необходимы.
Преимущество 40 мл перед 65 в том что можно идти по улице и незаметно держать в руке и он не такой маленький как 25 мл. Многие могли бы носить вместо 25 мл летом.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Роман иванов:
Не такие уж и маленькие(40-45мл),главное хватит для самообороны,а наполовину полный баллон бывает жалко и затратно выкидывать.(Если приходится часто его использовать,у меня был месяц когда приходилось 3 раза от собак использовать.)К тому-же есть вероятность,что после сработки может понемногу травить. И ответь чесно ты бы взял себе такой?
65-75 мл взял бы. Они меня устраивают. Меньший объем как бэкап или при "дресс-коде" особом. Наполовину полный выкидывать не надо - его можно использовать для тренировок. А если собаки часто встречаются, то можно и не полный носить для них какое-то время.
|
|
Роман иванов
P.M.
|
31-7-2012 11:50
Роман иванов
65-75 мл взял бы. Они меня устраивают. Меньший объем как бэкап или при "дресс-коде" особом. Наполовину полный выкидывать не надо - его можно использовать для тренировок. А если собаки часто встречаются, то можно и не полный носить для них какое-то время.
У нас ГБ65 в среднем стоит ЖП-210,НП-290,ОП-260,ПС-480,для многих затратно использовать для тренировок.Нужен недорогой баллон,маленький он дешевле,но слабовата струя,а сделай напор больше,то может нехватить на оборону и приходится людям с пользованным ГБ65 ходить,хотя в форуме вы сами пишете,что после использ-я желат. сменить ГБ. Повторюсь многих неустраивает размер ГБ65,он сильно выпирает и заметен,а маленький Я уже писал выше.
|
|
Borion
P.M.
|
Желательно, да. Просто люди разные. Девушке или подростку лучше сразу заменить, чтобы баллон был всегда полный. Ну а взрослому мужчине, который уже не первый раз баллон использует, можно смотреть по своему опыту и уверенности в своих силах. Все-таки среднестатистически случаи самообороны с ГБ возникают не часто, реже чем раз в месяц. Бывают исключения, но если все же проблема возникает регулярно, значит надо что-то менять. Допустим, если я знаю, что около каких-то гаражей или автобазы постоянно собачья стая обитает, то я постараюсь найти другой путь и не ходить там. Так и для нервов лучше Я, кстати, не думаю, что 40-45 мл баллон будет стоить сильно дешевле, чем 65 мл. Разница в размере колбы и в количестве содержимого будет невелика и в себестоимости производства, скорее всего, копеечна. А стоимость клапана, кнопки и колпачка возможно вообще одинаковая. То есть, в розницу разница в цене будет навряд ли больше 30-40 р. Вот Факел-75 в одном магазине 230 р, Факел-100 там же 250 р. Разница в объеме как раз 25 мл.
|
|
HandOfGod
P.M.
|
31-7-2012 16:54
HandOfGod
Ниша баллонов в объеме 40-50 мл. - не пустует! В этом объеме выпускаются два баллона КО, струйный и аэрозольный. и три Контроля-УМ А,СА,С. Так что кому надо, с пустыми руками не окажется.
|
|
|