Моя оборона от гопов.

Мне, чего-то, ЖП-25 даже больше нравится в последнее время чем Перцовка. Подышал им хорошо, после распыления - жестокий баллон! Садистский, я бы даже сказал.

Originally posted by HandOfGod:

ЖП-25

А про ЖП-65 что скажете?

Originally posted by HandOfGod:

жестокий баллон

В чём проявлялось действие?

А про ЖП-65 что скажете?

Тоже хорош. Помню, попал в его облако, когда подходил осматривать лист, жгло глаза очень так не хило. Открыть не мог, слезы, резь, жжение. Поэтому не верю в истории что на кого-то мог не подействовать.

В чём проявлялось действие?

Я распылил жп-25 по листу с двух метров. Добил нормально, потом осмотрел залитие, стал собираться. Тут на поляну принесло ветром то, что распылил. Пробрал ужасный кашель, вдохнуть невозможно. Бежал от этого места через лес, но ветер доносил и туда. В общем полный нос соплей, жжение, чих, кашель от маленького 25 мл ЖП. Если б, не дай Бог, такой в лицо распылили, я бы, наверное, сразу помер.

Причем хорошо ощущается что ЖП-25 злее чем ЖП-65. Хотя, может, субъективно все.

Мне, чего-то, ЖП-25 даже больше нравится в последнее время чем Перцовка. Подышал им хорошо, после распыления - жестокий баллон! Садистский, я бы даже сказал.

Я когда на руку себе распылял жжение на коже проверить, от ЖП респираторный эффект был на много сильней чем от перцовки не от облака а именно когда состав с кожи испарялся, я зашёл помещение что бы смыть и этими испарениями сразу был заражён весь воздух, сам аэрозоль в помещение не мог попасть потому что его ветром унесло и стоял я на улице секунд 30 и дверь сразу закрыл, а когда распылял перцовку только запах перца был, особого респираторного эффекта я не ощущал, и состав у ЖП был какой то более коричневый.

Мне, чего-то, ЖП-25 даже больше нравится в последнее время чем Перцовка. Подышал им хорошо, после распыления - жестокий баллон! Садистский, я бы даже сказал.

А я из малых сейчас только его и покупаю, просто он у нас дешевле чем П-25 в два раза, а мощь весьма не плохая.

Причем хорошо ощущается что ЖП-25 злее чем ЖП-65.

Всё таки хорошо, что наш МинЗдрав ограничил количество действующего вещества на ГБ, а не процентный состав, так бы малые баллоны вообще не имели преимущества.

Originally posted by МеДмеДь:

МинЗдрав ограничил количество действующего вещества на ГБ, а не процентный состав

Даа, приколисты там, однако. Не знал.

Я когда на руку себе распылял жжение на коже

На какую часть руки? Как резултат? Одинаково жгло?

Originally posted by МеДмеДь:
Всё таки хорошо, что наш МинЗдрав ограничил количество действующего вещества на ГБ, а не процентный состав, так бы малые баллоны вообще не имели преимущества.

Процентное ограничение тоже есть (6%), но, как выяснилось, это процент от общей массы содержимого, а не в ж/с, поэтому ограничение это чисто формальное, конечно.

Borion, ты когда в подъезде бомжей поливал из НЖП-65, каково было залитие и результат?

На какую часть руки? Как резултат? Одинаково жгло?

На верхнюю часть кисти, там кожа вроде чуствительная. От перцовки 65 и НЖП 65 разницы по жжению не почуствовал, контроль жёг слабее, шок примерно как жгучий перчик, хлеще всего жёг ОП 25 даже лучше НЖП 25 и хорошо жёг jet 40, но при повторном испытании jeta жжение было слабым, может выдыхаются они потом если из них брызгать не знаю. И ещё испытал старую русскую защиту 20%, с истёкшим на 3 месяца сроком годности брызнул себе в лицо с расстояния вытянутой руки, лицо жгло сильно не хуже чем от перцовки если не сильней, но попал в район чуть ниже носа и глаза не закрылись,на них вообще не подействовало.

Borion, ты когда в подъезде бомжей поливал из НЖП-65, каково было залитие и результат?

Я думаю, накрыло там бичиков. Т.к когда я гопиков в канун нового года залил моментальный был эффект. Одного почти в упор, другого так, задело одну сторону лица. Так вот который в упор- сложился сразу, как карточный домик. И разницы с перцовкой по эффективности я не вижу

контроль жёг слабее

Все от того что капса там меньше чем в ЖП. На уровне КО. Контроль и мне глаза жег слабее чем ЖП и Факел. Факел сильнее всего жег.

Все от того что капса там меньше чем в ЖП. На уровне КО. Контроль и мне глаза жег слабее чем ЖП и Факел. Факел сильнее всего жег.

Все контроли струйные, только головы разные у них под разный тип распыления, если голову от контроля периставить да другой струйник скорее всего получится тоже самое. А по струйным баллонам нормы минздрава другие, у техкрима перцовый струй также более слабый по составу чем жгучий перчик и перцовка и поэтому там CS нет.

у техкрима перцовый струй также более слабый по составу

Мне так не показалось, когда сам опробовал

Originally posted by HandOfGod:
Borion, ты когда в подъезде бомжей поливал из НЖП-65, каково было залитие и результат?

Ну одному я попал точно в лицо примерно с 1 м, он сразу схватился за лицо, скрючился, отвернулся, выбежал на улицу и ходил орал там. Алкашке, что нагадила под лестницей, я попал в лицо сбоку и в голову сзади, она выскочила на улицу, дальше не помню, т.к. переключил внимание на других. Третий закрылся, отвернулся и отбежал при распылении примерно с 1,5 м. От веерного распыления просто разбегались. Сам пробежал через облако за ними на улицу - на глаза эффекта не было никакого, на дыхание подействовало - закашлялся, но совсем недолго.

акрыл лицо руками, ходил так и орал

он видел, нет? что орал? ))

Я его не спрашивал, видел он или нет Скорее всего, либо вслепую ходил, либо может приоткрывал глаза на доли секунды. Орал "Ааа, мужик, че ты сделал, аа".

Мне так не показалось, когда сам опробовал

В FAQ написано о перцовом струе что струйники при хорошем поподании действуют эффективней в 5-10 раз, об этом ещё Piroman раньше писал, эту информацю ему сообщил бывший директор Техкрима, и минздрав не пропускает струйники с более высоким содержанием капсаицинов. Поэтому хоть концентрация там ниже эффект от этого не хуже.

Орал "Ааа, мужик, че ты сделал, аа".

По-моему, он больше испугался, чем ему было плохо

Отчасти, может быть. Но я думаю, что и жжение, и болевые ощущения там тоже были достаточные.

Originally posted by snicers:
И ещё испытал старую русскую защиту 20%, с истёкшим на 3 месяца сроком годности брызнул себе в лицо с расстояния вытянутой руки, лицо жгло сильно не хуже чем от перцовки если не сильней, но попал в район чуть ниже носа и глаза не закрылись,на них вообще не подействовало.

Не 20%, а 20 мг CR.

Originally posted by HandOfGod:
Все от того что капса там меньше чем в ЖП. На уровне КО. Контроль и мне глаза жег слабее чем ЖП и Факел. Факел сильнее всего жег.

Как ни странно, когда я проводил лингвальный тест KO FOG, Контроль-УМ и НЖП, то НЖП показал себя хуже всего. Т.е. жжение было слабым, а от KO и КУМ я кашлял, задыхался и полоскал рот молоком. Поэтому количество жидкого состава тоже имеет значение. И с Факелом тогда объяснимо - у него ж/с больше, чем в ЖП (хотя, надо еще CS учитывать). С другой стороны, на слизистых картина может отличаться. Вопрос лишь в том, насколько кардинально.

ак ни странно, когда я проводил лингвальный тест

Опиши, пожалуйста, условия проведения теста.

Вот тема forum/28/552410.html Я там описывал все.

Не видел эту тему. Сейчас почитаю. Из того что уже успел прочесть, распылял на ватную палочку - конечно, ЖП будет жечь меньше потому что он аэрозольный, не пропитает так вату, а КО - жидкий состав. Считаю некорректно таким образом сравнивать... , впрочем испытал и молодец
Но в реальных условиях, чтобы оценить жгучесть, нужно наносить ирритант без посредников.

Ты предлагаешь пшикать себе из баллона на язык как освежителем полости рта? Со струйным Контролем, может и некорректно было сравнивать, но KO FOG ведь аэрозольный баллон (да ж/с там больше, но тип его эвакуации аэрозольный). Распылял я на ватную палочку с очень близкого от сопла расстояния, буквально 2-3 см. При таких условиях струя еще не успевает рассеяться, это еще практически сплошной поток содержимого.

Дело в том что вату сложнее пропитать аэрозолью, нежели жидкостью и вата имеет свойство удерживать, впитывать т.е меньше отдаст капса языку. Поэтому твой лингвальный тест был бы более объективным, если бы ты довел тампоны до одинакового жидкого состояния, т.е. распылял на вату ЖП, до тех пор, пока бы с нее не стекало. И вот этим мокрым тампоном смочил язык, тогда бы и жгло нехило. Прыскать на язык не обязательно (хотя есть и такой товарищ, залил себе в рот ОП, вместо мятного освежителя ), можно брызнуть на стекло и слизать или нанести через трафарет.

Originally posted by HandOfGod:

можно брызнуть на стекло и слизать

Будет галлюциногенный эффект?

Извините, не удержался Просто представил суровых самооборонщиков, по очереди слизывающих со стекла "яд". При этом они, как истинные гурманы, беседуют друг с другом об оттенках вкуса))

HandOfGod, все корректно в тестах Бориона. Если ГБ за пол секунды оставляет меньше состава на поверхности, то это проблема ГБ. Почему Борион должен делать скидку для ЖП и лить на поверхность дольше? В условиях самообороны, чем больше попадет состава за короткое время, тем лучше. Или враг должен сделать скидку, что у тебя ЖП и подождать пока ты хорошо его зальешь?

Borion какой промежуток времени между распыл-м и тестом,по ЖП?(так-как частицы перца могут испарятся вместе с репелентом,довольно быстро).

Если ГБ за пол секунды оставляет меньше состава на поверхности, то это проблема ГБ. Почему Борион должен делать скидку для ЖП и лить на поверхность дольше? В условиях самообороны, чем больше попадет состава за короткое время, тем лучше. Или враг должен сделать скидку, что у тебя ЖП и подождать пока ты хорошо его зальешь?

Не соглашусь, так как мне кажется, в твои суждения закралась ошибка восприятия.

Враг, да, не должен ждать, но не забывай, что и распылять на него, ты будешь напрямую, а не используя "палочку" посредника. При прямом контакте ирритант попадет на лицо, а не остается на палочке. Ну и чтобы тебе было понятней, обратимся к другому примеру. Возьмем воду и ее агрегатные состояния. Что сильнее будет жечь?

Итак берем: действующее вещество - вода. В одном случае кипятим ее, получаем кипяток (аналог КО, жидкое состояние) в другом случае берем пар (аналог ЖП - аэрозоль). Берем ватную палочку и повторяем тест. Поливаем кипятком, чтоб стекало. На другую распыляем пол секунды и прикладываем на язык. Вопрос - что будет жечь сильнее? Действующее вещество одно и тоже, но жечь будет сильнее там где вата будет более мокрая - это кипяток. Потому что передаст больше тепловой энергии. Но это не означает, что кипяток "лучше". Если повторить тоже самое, но уже без ваты - ожог будет сильнее от пара.

Короче, я хочу сказать что ЖП и любой аэрозольный баллон нужно наносить на кожу, на язык напрямую, тогда возможно объективное сравнение. Ведь и растворитель там другой, а он во многом влияет на рецепторы.

чем больше попадет состава за короткое время, тем лучше

Верно.Берем ФАКЕЛ 25гр/сек - распыляем в лицо = 25 грамм ДВ на лице.
Дальше. 25гр/сек - распыляем на палочку - палочку прикладываем к лицу = сколько грамм на лице???!
Понятно, да?!

Originally posted by Роман иванов:

Borion какой промежуток времени между распыл-м и тестом,по ЖП?(так-как частицы перца могут испарятся вместе с репелентом,довольно быстро).

Сложно вспомнить. Я тогда сначала смачивал составом две ватные палочки, а потом одновременно прикладывал их к языку. Ну, наверное, в пределах одной минуты. Сам по себе ОС не летуч, испаряться может только растворитель.

Originally posted by HandOfGod:
Итак берем: действующее вещество - вода. В одном случае кипятим ее, получаем кипяток (аналог КО, жидкое состояние) в другом случае берем пар (аналог ЖП - аэрозоль). Берем ватную палочку и повторяем тест. Поливаем кипятком, чтоб стекало. На другую распыляем пол секунды и прикладываем на язык. Вопрос - что будет жечь сильнее? Действующее вещество одно и тоже, но жечь будет сильнее там где вата будет более мокрая - это кипяток. Потому что передаст больше тепловой энергии. Но это не означает, что кипяток "лучше". Если повторить тоже самое, но уже без ваты - ожог будет сильнее от пара.

Ты был бы прав, если бы я делал это с расстояния допустим даже в полметра. Тогда да, можно говорить о разнице в плотности потока частиц. Но я распылял с расстояния 2-3 см от сопла, то есть почти в упор, а на таком расстоянии у ЖП струя еще не превращается в аэрозоль, то есть это фактически еще жидкая струя и количество состава при условии примерно одинаковой пропускной способности клапана должно попадать примерно одинаковое. Другое дело, что при этом у ЖП в эвакуируемом составе больше пропеллента, который быстро испаряется, а у Фога и КУМ больше ж/с, растворитель которого испаряется медленнее. Но ведь и концентрация капсаициноидов у Фога и КУМ в ж/с аж в три раза меньше! То есть, по идее одно должно компенсироваться другим.

Вот поэтому я и пришел к выводу, что должно быть оптимальное соотношение количества ж/с и процента капсаициноидов. Нельзя повышать жгучесть только за счет уменьшения количества ж/с (это удел маленьких баллонов). Тебе ведь уже не раз прилетал аэрозоль в обратку, поэтому понять следующее рассуждение будет не трудно. Вот ты ждешь, когда жжение пройдет, глаза откроются. Со слизистых глаз состав в значительной степени вымывается слезами, но на коже он просто высыхает, если его не смывать и не вытирать. И вот потом, уже спустя время ты решаешь умыть лицо. И тут действие перца начинается снова, пусть и слабее. Было ведь такое? Это значит, что перец в сухом виде не "доходит" до рецепторов. В сухом виде он сработает только на слизистых, т.к. они по определению влажные. Вот поэтому я считаю, что много ж/с это хорошо, т.к. даже если нет точного попадания, то что-то стечет в глаза, что-то останется на коже и будет жечь ее.

Originally posted by HandOfGod:
Короче, я хочу сказать что ЖП и любой аэрозольный баллон нужно наносить на кожу, на язык напрямую, тогда возможно объективное сравнение. Ведь и растворитель там другой, а он во многом влияет на рецепторы.

Вот, что интересно, растворитель (а точнее основной компонент его) там как раз-таки одинаковый - изопропиловый спирт или изопропанол. Касательно ТК об этом писал М.В. Гринберг в переписке с Пироманом (впоследствии он использовал эту информацию в FAQ), касательно KO это указано в спецификации (ссылку на нее я уже давал несколько раз). В баллонах ТК есть еще этилацетат и этиленгликоль.

Originally posted by HandOfGod:
Верно.Берем ФАКЕЛ 25гр/сек - распыляем в лицо = 25 грамм ДВ на лице.
Дальше. 25гр/сек - распыляем на палочку - палочку прикладываем к лицу = сколько грамм на лице???!
Понятно, да?!

Не указано важное условие - с какого расстояния распыляем На самом деле, 25 г на лице не будет никогда, т.к. факел у Факела (тавтология ) довольно-таки широкий и приличная часть состава по-любому уйдет в атмосферу. Более того: 25 г на лице не будет потому, что часть этой массы составляет пропеллент, а он испаряется и нет его. Я не знаю, какая масса ж/с в Факеле, но можно привести пример по ЖП или Перцовке. Есть данные, что там клапан имеет пропускную способность 12 г/сек. Учитывая, что масса содержимого у KO FOG 50 мл сопоставима с ТК-65 (см. табличку, которую я составлял) и номинальное время выхода тоже одинаковое, то можно предположить, что пропускная способность клапана примерно такая же. Итак, распыляем и то, и другое в лицо. Сколько состава на лице? 12 г и там, и там? А вот и нет. В ТК-65 соотношение массы ж/с и пропеллента по моим расчетам получается примерно 1:3, а у Фога примерно 2:1. Таким образом, на лице в случае с ТК-65 мы теоретически получим 3 г ж/с (1/4 массы), а в случае с Фогом 8 г (2/3 массы)! И тут мы возвращаемся к тому, о чем я писал выше. Учитывая процент капс. в ж/с (см. таблицу), на лице в первом случае должно оказаться 0,042 г капс., а во втором 0,036 г. То есть, по-любому капс. должно было бы быть больше у ЖП, несмотря на повышенную аэрозольность. Но, как эти капс. доходят до рецепторов - это другой вопрос (мои соображения на этот счет выше).

Поэтому Факел и другие баллоны с клапаном увеличенной пропускной способности для меня представляют больший интерес, т.к. только за счет этого в единицу времени доставляется больше ж/с до цели. А если там еще ж/с больше и в соотношении с пропеллентом, то вообще отлично. Но в этом я сомневаюсь, т.к. общая масса содержимого у Факела-75 по сравнению с ТК-65, как оказалось, не сильно больше по моим расчетам и я не думаю, что рецептура была кардинально изменена, т.к. иначе у Факела была бы большая заливающая способность. Это, кстати, один из интересных выводов, которые я сделал для себя по той таблице. То есть можно считать, что Факел-75 по сравнению с Перцовкой-65 "разбодяжен" совсем не сильно (но все же не зная массу ж/с, я с полной уверенностью об этом говорить не могу).

Поэтому Факел и другие баллоны с клапаном увеличенной пропускной способности для меня представляют больший интерес, т.к. только за счет этого в единицу времени доставляется больше ж/с до цели. А если там еще ж/с больше и в соотношении с пропеллентом, то вообще отлично.

Согласен. Ждем новинки от ТК с жидкими составами и увеличенной пропускной способностью. Аэрозольноструйный ПЛАМЯ, ШПАГА, ЩИТ (пенный, считай жидкий)

Согласен. Ждем новинки от ТК с жидкими составами и увеличенной пропускной способностью.

Было бы интересно если бы они поставили клапан от факела на струйник и сделали бы болистический конус, была бы хорошая дальность высокая заливающая способность и запредельная эффективность.

До этого не писал в других темах подробно,но решил вдруг кому пригодиться.Конец марта 2010г,+4 градусов,17.30,иду с работы домой по тротуару на окраине,справа дорога+забор,слева дом.Навстречу из за угла дома выходят 4 нарика(имел с ними общение,когда то,могу опред.на раст.),движения резкие,порывистые,идут быстро,рожи угрюмые не предвещают ничего хорошего.Между нами 20м,Я ушёл бы в сторону в обход,но как назло посреди дома,только драпать назад.Но тогда ясно,что от них,гордость взыграла и Я засунул руку в правый карман куртки,там ГБ ЖП65 2007г.в.(который спас несколько раз от собак и был на 3/4 полным)пошёл вперёд слегка ускорившись.Они шли 2е впереди,2е в 2м позади.Когда сблизились,один слегка вырвался вперёд(все пальцы в наколках,у второго,что позади,тоже были) ,все ростом от 170 до 175 см,сред.телослож.. Проходя .как бы мимо резко шаг в мою сторону и так грубо: деньги есть?Делаю шаг влево вплотную к дому вых-ю ГБ и распыляю в рожу с раст.0,8м.примерно 0,7сек(второй видя это отшагнул в сторону в право,раст 2-2,5м и не предстовлял для меня опас.. Сразу оговорюсь,реакция у меня намного выше среднего,так как давно занимаюсь наст.теннисом.)Тут же стартую прям на вторую пару,те так,же уходят в сторону на два шага,но один тут же пытается схватить меня с боку.Распыляю в рожу не сбовляя хода с раст. 0,8-1м.так же 0,7сек.,и драпую.Бегу и слышу за собою шаги одного чела,что то орал,но через 30-40м отстал и Я перешёл на шаг.Тут начало припекать правую сторону лица и слезиться прав. глаз.Подумал неплохо бы вернуться и навалять им пока их корячит,раз уж и меня неплохо зацепило,хотя не пойму как.Но тут меня пробрало основательно ,прав. глаз закрыло полностью,левый наполовину,лицо печёт,понял нужно срочно домой.Шёл закрывал прав. глаз платком из него ручьём,левым смотрел сквозь слёзы.(вывод:ношу теперь с собою одноразовые очищающие салфетки).Дома пока отмывался водою с мылом было кратковрем. усиление жжения. Вот и всё.

вывод:ношу теперь с собою одноразовые очищающие салфетки

Я сам не раз думал об этом, когда на видео тестах в обороняющегося газ прилетал и в случаях применения такое тоже описывалось, надо носить влажные бумажные салфетки на всякий случай, если прилетит одинакого и в самооборонщика и нападающего, то хоть быстрей можно было бы оттереться.

Да, бывает. Я когда Перцовку применил, на руку ирритант попал. По лицу потом случайно мазнул.. .

Originally posted by Legat18:
Ваше мнение,ваша правда)Я помню мне лет 16 было,как ко мне с другом подошёл один синяк и попросил у друга сигаретку.Друг дал,мужик поблагодарил и сказал:"Пацаны,спасибо вам и запомните,никогда не переписывайте квартиры на баб,все бабы *censored*

Я тоже считаю, что если даже к тебе подходит синяк или гоповой внешности тело, но не агрессивно тебя спрашивает, а нормально, то грубить в ответ не стоит. И если сразу даже не понятно с какими намерениями подошли - просто спросили закурить, то не стоит сразу переходить к действиям. Хотя конечно, всё зависит от конкретной ситуации. У меня был случай - шел зимой с работы, решил скоротать дорогу и пошел через гаражи. Баллон заыл дома, УДАР тоже не брал. Ну вот как то так получилось, то ли забыл потому что куртку поменял или торопился, непомню. Но с собой был Викторинокс с шилом. Иду по дороге и курю. На встречу трое тел гоповского вида. Один из них по комплекции примерно как я (181/95), двое других поменьшее. Ну и попросили закурить. Нормально попросили, без борзоты, чему я даже удивился. Я достал пачку и протянул сигарету, а один сказал, дай плз. ещё парочку, для друзей. Я - да не вопрос, бери, , про себя думаю, фигли мне отравы этой жалко что ли. Взяли, поблагодарили и спокойно пошли себе дальше. Хотя если представить, запросто могли на меня напасть. Удар у меня крепкий, но с троими вряд ли бы справился, а если бы у них ещё и кастеты/ножи были бы, то бестолку вообще. Сейчас уже хожу другой дорогой, жа и ГБ с собой на БД почти всегда.

Originally posted by Waldeo:

ГБ с собой на БД почти всегда.

у меня тоже неплохие физические данные, но ГБ и/или УДАР ношу с собой постоянно. когда будущая жена поинтересовалась, для чего, объяснил: очень немногие преступники будут искушать судьбу с голыми руками, как минимум, будет что-то блестеть в руке. в свою очередь, мне тоже не хочется играть в вероятностные игры и фехтовать голыми руками против ножа.. .

Originally posted by Waldeo:

почти всегда

это надо исправлять

в свою очередь, мне тоже не хочется играть в вероятностные игры и фехтовать голыми руками против ножа...

Я примерно такого же мнения.
И вообще с ГБ проще, честный бой бывает либо на ринге, либо по согласию (по дружбе), а уличные стычки обычно не отличаются честностью, ножи, биты, бутылки или просто толпа. Да и нет у меня такой цели драться.