Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ПС-Стандарт от Техкрима ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПС-Стандарт от Техкрима
  версия для печати
HandOfGod
10-7-2012 14:14    

quote:
не понимаю я этого отечественного медицинского идиотизма...

Ну, а если отбросить эмоции, чем уж так плохи существующие ограничения по концентрации ОС? Я лично еще не встречал фактов свидетельствующих о том, что концентрация в 1 гр. является слабой и неэффективной. Что кого-то она "не берет" и т.д. Наоборот, из того что видел в роликах испытаний на добровольцах и читал рассказы о применении - перцовые баллоны работают на ура и довольно жестко. На себе, частично, испытывал их жжение. Не могу сказать что это слабая концентрация.

 

 
Walther P99 QT
10-7-2012 14:27    

я имел в виду описанный идиотизм с новыми рецептурами. почему нельзя просто скопировать америкосовские требования? потому что тогда бабло стричь не получится?
Borion
10-7-2012 14:33    

У нас норма неправильно задана изначально. 1 г любого (!) перца на баллон любого (!) объема. Строго говоря, это и не концентрация даже, т.к. концентрация это массовая доля от массы ж/с или всего содержимого. То есть, в идеале норма должна отражать массовую долю даже не ОС, т.к. он бывает разной жгучести, а капсаицина. С другой стороны, то как норма задача сейчас, дает довольно-таки большую свободу действий с учетом возможности получения ОС с высоким содержанием капсаицина.
Walther P99 QT
10-7-2012 14:53    

и зачем тогда все эти "медицины"... провести испытания на соответствие ГОСТу: перца (6 млн. SHU)- 1000мг, СS- 145мг, СТРУЙНИК - все, соответствует ГОСТУ (ГОСТ что, не медики разрабатывали?) ! а теперь получается, медики уже во второй раз берут деньги... это как с пневматикой: разрешенная энергия, разрешенный калибр- а давайте еще к медикам отправим, пусть проверят: а вдруг пулька убивает кролика при выстреле в нос?..
Borion
10-7-2012 15:12    

Раньше нормы на ДВ входили в ГОСТ. Как следует из самого ГОСТа, разрабатывался он Техкримом и Удмуртским центром стандартизации и метрологии (принят в 95-м году, с тех пор, ясное дело, многое изменилось). Теперь нормы содержатся в отдельном документе - приложении к приказу Минздравсоцразвития N583н.
Walther P99 QT
10-7-2012 15:17    

ну вот я и говорю- почему нельзя проводить испытания только на соответствие нормам? нужно еще какую-то ахинею с жывотными устроить... цирк с конями, понимаешь.
DiamantMob
10-7-2012 15:17    

Правильней было бы пустить в страну иностранных производителей ГБ... и тогда наши были бы вынужденны подтянуться до их уровня..., а не писать маркетинговые 20-60% ОС... -проверить которые низя, прям водка очищенная молоком .

edit log

Borion
10-7-2012 16:22    

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
ну вот я и говорю- почему нельзя проводить испытания только на соответствие нормам? нужно еще какую-то ахинею с жывотными устроить... цирк с конями, понимаешь.

Видимо существует методика, обязывающая проводить медико-биологические испытания помимо химико-аналитических. Это, кстати, логично, учитывая несовершенство существующих норм.

quote:
Originally posted by DiamantMob:
а не писать маркетинговые 20-60% ОС... -проверить которые низя, прям водка очищенная молоком .

Отчего же нельзя? Хроматограф с этой задачей справляется прекрасно. Да и не льет никто "20-60% ОС". Используют ОС 20%-..., то есть с содержанием 20%-... капсаицина. Если с той же водкой сравнивать, то "спирт 96%" и "96% спирта" совсем не одно и тоже. И, по идее, на водке можно было бы писать "содержит 40% 96%-го спирта". Просто с водкой как бы очевидно, что спирт там всегда одной степени очистки.

edit log

HandOfGod
10-7-2012 16:27    

quote:
Правильней было бы пустить в страну иностранных производителей ГБ... и тогда наши были бы вынужденны подтянуться до их уровня..., а не писать маркетинговые 20-60% ОС... -проверить которые низя, прям водка очищенная молоком

У нас же продаются немецкие КО. При желании, можно купить все остальные топовые баллоны Sabre, Mace и т.д. Есть сайты которые ими торгуют. Почему маркетинг? Мне кажется, при желании можно проверить концентрацию в лаборатории.

И офф топ, по водке очищенной молоком (Парламент), мне кажется это реально работает, хотя по телевизору говорили что все маркетинг и вся водка одинаковая. Но когда ее пил, голова никогда не болела, хотя от другой (Пять Озер) плохо становилось.

snicers
10-7-2012 16:47    

Не трожте 5 озёр!

edit log

Анубис
10-7-2012 17:35    

quote:
Originally posted by Borion:
Хочу прокомментировать пост в теме про ПС Стандарт на другом форуме:

http://neklinkovoe.forum24.ru/...-0-0-1341750780

В ЖП 1000 мг олеорезин капсикума, а не капсаицина. Капсаицина там 200 мг. А 1000 мг это как раз-таки масса экстракта. Так что, выводы неверные были сделаны.


Да, как все печально Я думал, что на 1 ГБ нормы допускают 1000 мг ЧИСТОГО капсаицина (что, кстати, тоже не очень много) а оказывается 1000 мг - экстракта.

Walther P99 QT
10-7-2012 18:31    

quote:
Originally posted by Borion:

Просто с водкой как бы очевидно, что спирт там всегда одной степени очистки.




да нет что вы не все производители используют спирт "Люкс"- некоторые обходятся "экстрой"...

Walther P99 QT
10-7-2012 18:38    

quote:
Originally posted by Анубис:

Я думал, что на 1 ГБ нормы допускают 1000 мг ЧИСТОГО капсаицина (что, кстати, тоже не очень много)


да вы что. не очень много? для кого- для слона? вы представляете, какая это ядерная смесь была бы?

Borion
10-7-2012 18:43    

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

да нет что вы не все производители используют спирт "Люкс"- некоторые обходятся "экстрой"...


Ну процент С2H5OH там одинаковый ведь? Или сколько в Экстре?

Анубис
10-7-2012 18:43    

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

да вы что. не очень много? для кого- для слона? вы представляете, какая это ядерная смесь была бы?



Очень хорошо представляю потому и пишу, что это не много. Для 25 мл ГБ, пойдет, а на больший обьем - маловато.

edit log

Walther P99 QT
10-7-2012 18:52    

quote:
Originally posted by Borion:

Ну процент С2H5OH там одинаковый ведь? Или сколько в Экстре?




я, видимо, не понял вас. процент одинаковый, наверное. я говорил про степень очистки от всяких гадостей.

Borion
10-7-2012 19:05    

Ну слово "очистка" я здесь, наверное, не совсем корректно употребил. Понятно, что содержание тех или иных примесей может быть разное, но я имел ввиду, что у ректификованного спирта они должны составлять не более 4%.
ТК-ДКО
11-7-2012 07:44    

Все вопросы про проверку медициной заданы правильно, но простых ответов нет.
quote:
просто скопировать америкосовские требования

не выйдет тк их нет, да и кто их будет перепроверять.Государству не надо, а одной фирме организовывать и проплачивать кучу иследований не по силам.
В свое время проверка МПК заняла 5 лет и 4 научные работы трех институтов.
Поэтому проще действовать по уже прописанным правилам, проходя испытания отдельно с каждой моделью.Хотя методики медиков и не во всем сходятся с жизнью, но пусть будут хоть какие то правила, а то вообще все зарубят.Им так проще.
А то что нельзя без медицины, приведу такой факт.
Изменение соотношений растворителей может понизить жгучесть (SHU) для человека в 4-5 раз, а на хромотографе ничего не меняется!
Жаль, что пока находятся вещества только понижающие жгучесть.

Анубис
11-7-2012 11:29    

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Жаль, что пока находятся вещества только понижающие жгучесть.


Почему вы не применяете ДМСО (диметилсульфаксид) в смеси с ОС?

ТК-ДКО
12-7-2012 01:26    

МДСО дает очень противоречивые результаты.
И у медиков накопились на него много претензий.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новый ГБ от Техкрима "Жгучий перчик" 
 Перцовка...ФОТО (Появилась на сайте Техкрима) 
 Кто то писал в ТЕхкрим? 
 Факел от Техкрима 
 Магазины в РФ, где можно купить новинки от ТехКрима. 
 "Злой" ГБ от Техкрима - Перец-11А 
 Реальные #отзывы покупателей о #газовых #баллончиков ЗАО #Техкрим ( Тюменские Аэрозоли

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ПС-Стандарт от Техкрима ( 4 )
guns.ru home