Guns.ru Talks
Комбинированные Ружья
Комбинированное ружье ЗА и ПРОТИВ! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Комбинированное ружье ЗА и ПРОТИВ!

продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Ihholainen
P.M.
14-6-2017 12:17 Ihholainen
Уважаемые комрады!
Предлагаю немного пословоблудить пока не открылся сезон и действует закон об обороте оружия.
Собственно вопрос о комбинированном ружье, его светлые и темные стороны.
Многие охотники занимают резко противоположные стороны. Откинем правовые аспекты, калибры, марки, сведение стволов. Представим идеальное ружье, с калибром, который валит все от мелкой птички до медведя с минимальным ущербом и Вас с мультилицензией.
Мне очень важно понять каким ружье видите вы?
С Вашего позволения я начну первым...
Плюсы:
- возможность брать любую "внезапную" дичь (вспорхнувший тетерев, заяц из под ног);
- как дальние выстрелы, так и ближние (лось, заяц на том краю поля, тетерев, рябчик, на высокой сосне и т.д.);
- бесшумность переломки;
- возможность оперативно и бесшумно сменить боеприпас FMJ, HP и т.д.;
- компактность в сложенном виде;

Минусы:
- по одному выстрелу гладким и нарезным, нет дополнительного выстрела (если яреный зверь пошел на тебя);
- низкая скорость перезарядки (по сравнению с п/а и болтом);
- нет плотности огня;

Играем дальше)

Sopernik
P.M.
14-6-2017 12:26 Sopernik
С оптикой непонятно поставить на постоянно? тогда ближний гладкий пойдет на промахи, а использовать как дальний, то гладкий вдаль не участвует
Получается что комбинаха ружье одного выстрела
Только если случай когда влупил по лосю/кабану нарезным, а он на тебя и положил его гладким - при условии что третьего выстрела не понадобилось ))
Я, конечно, теоретизирую - хотелось бы узнать мнение у реальных практиков.
Ihholainen
P.M.
14-6-2017 12:29 Ihholainen
Originally posted by Sopernik:

С оптикой непонятно - поставить на постоянно? тогда ближний гладкий пойдет на промахи, а использовать как дальний, то гладкий вдаль не участвует
Получается что комбинаха ружье одного выстрела


Отлично! Лед тронулся.
Загонник, быстросъемы, коллиматор. Спорно, но как вариант.
Ждем еще отзывов владельцев.
Sopernik
P.M.
14-6-2017 12:47 Sopernik
Коллиматор пожалуй да. Но матчевого/снайперского выстрела в даль не будет.

А вообще говоря о комби - надо сильно заострить тему на патроне.
Выбрать хотя бы из этих - 22, 223, 7,62х39, 7,62х51 (308), 7,62х54, 7,62х63 (30-06).

Ihholainen
P.M.
14-6-2017 12:56 Ihholainen
Originally posted by Sopernik:

А вообще говоря о комби - надо сильно заострить тему на патроне.


заостряя о патроне мы тут разведем срач о патроне, поэтому и призвал абстрагироваться...
...с калибром, который валит все от мелкой птички до медведя с минимальным ущербом и Вас с мультилицензией.. .
Ihholainen
P.M.
14-6-2017 13:00 Ihholainen
Вот мнение еще одного охотника со стажем:
Илья, я не хочу трогать эту тему.. . где нибудь на промысле - это актуально.. . На пафосной охоте в Венгрии или Германии .... тоже... Реально оцените свои охоты, вспомните сколько случаев у вас было когда надо было выбирать ... . и успокойтесь... ))) Ружьё двустволка 12 калибра с разным боеприпасом - может всё!

Ждем еще.. .

Ihholainen
P.M.
14-6-2017 13:16 Ihholainen
А вот прямо диаметральное мнение:
... Обычно комби хают те у кого их нет,а кто приобрёл охотятся только с ними- всё остальное у шкапчике.
Sopernik
P.M.
14-6-2017 13:39 Sopernik
Сам хотел комби. Периодически накатывает, потом гнал эту мысль, но потом снова накатывает. Так и осталось это желание.. .
Ведь как думается на утиную гладкий - это весна и осень открытие сезона, а потом, если нет приглашений на организованные охоты (типа загон, вышка), то побродить с комбинахой самое то, которая дает шанс на любой тип выстрела, на любое "... а вдруг"
Хотелось бы, чтобы кто-то отговорил конкретно, а то надоело делать ошибки за свой счет. Так что очень понимаю терзания автора поста ))
Ihholainen
P.M.
14-6-2017 13:59 Ihholainen
Какие приятные ружья
freediverhunter
P.M.
14-6-2017 14:07 freediverhunter
комби отличный вариант особенно на одиночных охотах , когда идёшь по лесу и есть лицензия как на зайку,глухаря , рябчика так и на копытные, а кто говорит что двухстволка 12к лучше то не соглашусь на зверя всё равно 1 патрон в двухстволке пулевой так лучше иметь его нарезным для увеличения дальности и точности стрельбы , на загонной тоже актуально , бывает стоишь на номере с небольшой видимостью -то гладкий актуален ,а в следующий загон встаёшь на краю большой поляны нарезной рулит, кому мало 2 выстрелов то подойдёт тройник
по поводу оптики так если ставить хороший загонник с честной кратностью 1 и грамотной прицельной маркой то возможна стрельба и на вскидку как с коллиматором
всё вышеперечисленое моё личное мнение и никому его не навязываю

Nikon Black Force 1000 1-4x24 IL SPEEDFORCE

click for enlarge 900 X 300 20.8 Kb

Vortex Viper PST 1-4x24
click for enlarge 600 X 600 36.3 Kb
click for enlarge 300 X 300 13.0 Kb

Vortex Strike Eagle 1-8x24
click for enlarge 780 X 780 47.1 Kb


VortexStrike Eagle 1-6x24
click for enlarge 300 X 300 23.9 Kb

правда по Strike Eagle меня сомнения мучают будет ли держать жёсткую отдачу самокрутом 12х76/30-06

Ihholainen
P.M.
14-6-2017 14:18 Ihholainen
Спасибо, очень ценно.
Заблудился в лесу
P.M.
14-6-2017 14:30 Заблудился в лесу
В тайге, трудно, что то удобней придумать.
Для 90% нынешних охотников вещь излишняя.
freediverhunter
P.M.
14-6-2017 14:37 freediverhunter
В тайге, трудно, что то удобней придумать.
Для 90% нынешних охотников вещь излишняя.

я охочусь не в тайге и комбинашка подкупает универсальностью
к примеру иду в загон гайщиком и пошуметь и подстрелить вылетевшего вальдшнепа или зайца удобно с 12к потом встаю на застрел там по обстановке а если бы небыло комби то либо не стрелять на вечер зайца или вальдшнепа либо таскать два ружья и одно оставлять в машине либо в домике что мне категорически не нравиться
freediverhunter
P.M.
14-6-2017 14:54 freediverhunter
НО,редко ходил,чтобы оптика стояла,обычно лежала в рюкзаке,у нас тяжелые условия таежной охоты,косогоры,завалы,курумы,можно легко остаться без оптики.Только на засидках или на переходах в сумерках,да если собаки соболя посадят на высоченном кедре,тогда ставил оптику,но иной раз,лучше дробью взять.Как-то так.

в те времена хороший загонный прицел было не достать а с кратностью 4 в близи не больно постреляешь хотя было более менее можно стрелять от 35-50 метров , на ПЕ поле примерно 9.5 -10 метров на 100м у большинства загоннников с честной единицей поле зрение на 100м 30-40 метров
я почему и писал что если ставить оптику то лучше с честной кратностью от 1 и желательно подсвеченной большой круглой маркой для быстрой стрельбы на коротке как с коллиматором для стрельбы подальше можно крутануть кратность побольше чтобы реализовать потенциал нарезного
484289467385Guran
P.M.
14-6-2017 15:25 484289467385Guran
Всех приветствую.Моё личное мнение,это ружьё для одиночки в лесу.Сейчас на оформлении Тайга с 308-м,так-что попробую на практике.А ещё,это егерьское ружьё,как-раз по моей работе.С уважением ко всем обсуждающим.
Ihholainen
P.M.
14-6-2017 15:28 Ihholainen
Есть еще такое мнение:
...
Выскажу свою ИМХу по данному вопросу. Рассматриваю комбинаху как лучший вариант оружия именно для загонных охот. Совсем не редкость когда коллектив не знает куда их поведёт завтра охотиться егерь, в перелески, где лучше карабин с оптикой, или в лес. Возникает вопрос какое оружие с собой брать? В лесу гладкоствол предпочтительней, хотя иногда есть возможность произвести выстрел на расстояниях близких к 100 метрам, а чаще всего из-за захламлённости леса от 10 до 40 метров. Иногда случается, что сначала гоняют перелески, потом лес. Брать с собой карабин и ружьё считаю нецелесообразным. Частенько, когда охотился с карабином в лесу просто не успевал выстрелить в зверя в оптический прицел, когда он пулей перелетает якобы имеющуюся просеку. Бывали случаи когда при стрельбе из карабина в опрический прицел пуля задевала какую - нибудь ветку, и отклонялась от цели. Близко в оптику таких веток не вижу, а в открытый прицел мне легче найти просвет в буреломе и сделать точный выстрел. Наверняка многие на загонах сталкивались с ситуацией, когда егерь ставит на номер охотника с карабином в сильной чащёбе, где дальше 30 метров и не видно ничего. Когда тот начинает возмущаться, я мол с карабином, чего ты меня тут поставил, следует ответ, " а тут почти все с карабинами!" В таких ситуациях считаю, что комбинаха лучше. Можно успешно охотиться и в перелесках, и в лесу. Кроме того, в комбинахе можно по разному снарядить ружьё, пулями, картечью, и сделать выстрел не переснаряжаясь нужным тебе сейчас снарядом из строго определённого ствола, нарезной, гладкой пулей, или картечью. Причём возможен выстрел через кусты стальной пулей, если конечно ружьё ею состреляно. Комбинаха на такой охоте конечно не для стрельбы далеко, особенно при охоте с открытыми прицельными приспособлениями, но дык обычно и стреляем по зверю с близкого расстояния.
Ihholainen
P.M.
14-6-2017 16:29 Ihholainen
Originally posted by KorgevUG:

но вот такой целик вполне пригодный,в таежных условиях и до 80-100 м.решает задачу "встречи пули с целью"


Предполагаю, что очень хорошо угол обзора увеличивает.
VNagaev
P.M.
14-6-2017 16:59 VNagaev
Добавлю свое видение вопроса:
Комби не для загонной охоты. Там или карабин или гладкоствол, то и другое предпочтительнее п/автомат.
Комби не ружье новичка или диванного охотника. Покупая комби нужно четко понимать его возможности и назначение.
Комби не должно быть единственным ружьем, это узкоспециализированный инструмент- бродилки в соло его ниша.
Комби- оружие больше для души.
Минусы:
-Невозможно произвести быстро второй выстрел не из гладкого, не из нарезного, а при паяном блоке еще и уползает СТП.
-Проблемы с оптикой. Или ставить крон, позволяющий стрелять с гладкого не снимая ОП, или носить прицел в тубусе и при появлении объекта охоты его установить. В первом случае повышается вес комплекса, во втором- не совсем удобные и быстрые телодвижения.
- Цена. Хорошая комби дешево стоить не может.

И как было сказано выше, комби со зверовым и комби с птичьим патроном это совершенно разные ружья.

Как то так.

Ihholainen
P.M.
14-6-2017 17:23 Ihholainen
Originally posted by VNagaev:

- Цена. Хорошая комби дешево стоить не может.


Согласен, очень важный аспект.
дядя Толя
P.M.
14-6-2017 17:42 дядя Толя
Ihholainen:
А вот прямо диаметральное мнение:
... Обычно комби хают те у кого их нет,а кто приобрёл охотятся только с ними- всё остальное у шкапчике.

Так со мной и случилось .
Для охоты на утку,можно оставить ещё дробовик,остальные шесть стали просто не нужны для охоты.

abvgd
P.M.
14-6-2017 17:57 abvgd
Комби не для загонной охоты. Там или карабин или гладкоствол, то и другое предпочтительнее п/автомат.

Вот не согласен категорически. Всё зависит от условий охоты, наличия, и основной массы отстреливаемых животных. Если охотить крупных животных только лося, благородного оленя, то карабин наверное лучше( в кустах и высокой траве видно нормально). Если кабанчиков, косуль,оленей, лосей одновременно, то лучше комбинаха. Не знаеш никогда какой зверь на тебя выйдет. По крайтей мере у нас так при бессежных зимах, высокой траве на полях. Про лес вообще промолчу.
Заблудился в лесу
P.M.
14-6-2017 18:10 Заблудился в лесу
Да ладно вам, хорошо не хорошо, единственное или одно из многих. Каждый выбирает то, что хочет и охотится с тем, что имеет.
[B][/B]

abvgd
P.M.
14-6-2017 18:13 abvgd
Всё верно, 2 - 3 быстрых выстрела СТП не уводят. Кроме того в комбинахах или тройниках можно успешно пользовать стальные пули типа Ленинградки при стрельбе через мелкие кусты, траву.
freediverhunter
P.M.
14-6-2017 22:15 freediverhunter
Добавлю свое видение вопроса:
Комби не для загонной охоты. Там или карабин или гладкоствол, то и другое предпочтительнее п/автомат.

я комби покупал именно на загонную охоту и меня оно вполне устраивает

Комби не должно быть единственным ружьем, это узкоспециализированный инструмент- бродилки в соло его ниша.

то что комби идеально подходит для бродилок полностью согласен , а вот то что узкоспециализированное категорически не согласен - наоборот комбинашка это универсальное ружьё и дробовое и нарезное и поэтому спектр применения очень широк


[/B][/QUOTE]
Минусы:
-Невозможно произвести быстро второй выстрел не из гладкого, не из нарезного, а при паяном блоке еще и уползает СТП. [/B][/QUOTE]

полная чушь с двухстволки как раз можно выстрелить быстро второй раз и стп после первого выстрела не плывёт

[/B][/QUOTE] -Проблемы с оптикой. Или ставить крон, позволяющий стрелять с гладкого не снимая ОП, или носить прицел в тубусе и при появлении объекта охоты его установить. В первом случае повышается вес комплекса, во втором- не совсем удобные и быстрые телодвижения. [/B][/QUOTE]

писал уже выше ставишь хороший загонник с кратностью от 1 и спокойно стреляешь как через коллиматр с гладкого , а вес на любом оружии с оптикой увеличивается хотя до 100м вполне можно стрелять и с открытого прицела а при умении можно и подальше

[/B][/QUOTE] - Цена. Хорошая комби дешево стоить не может.
И как было сказано выше, комби со зверовым и комби с птичьим патроном это совершенно разные ружья. [/B][/QUOTE]
полностью с этим согласен
я себе покупал комбинашку меркель В3 12/30-06 именно на загонную охоту и меня оно вполне устраивает

myca 2
P.M.
15-6-2017 09:47 myca 2
У меня такое видение ситуации:
На загонной охоте я прекрасно справляюсь карабином (полуавтомат). Если стою на номере "с обзором" - оптика (загонник 1х4), если в чепыге - снимаю оптику (быстросъемный кронштейн позволяет это сделать за 5 секунд.) и стреляю с открытого!
Для ходовых охот-бродилок в "соло режиме" комби в зверовом калибре - не нужна. Один с горой мяса намучаешься, да и выносить одному не в радость!
А вот для "птичьих" охот-бродилок приобрел себе комби 12/223. - оптика тоже на быстросъеме - в кармане рюкзачка.
Заблудился в лесу
P.M.
15-6-2017 10:46 Заблудился в лесу
Было бы, что выносить, а в желающих оказать помощь, как правило недостатка нет, если конечно вы не ЖАДИНА 🤣
Ihholainen
P.M.
15-6-2017 10:47 Ihholainen
Originally posted by myca 2:

снимаю оптику (быстросъемный кронштейн позволяет это сделать за 5 секунд.)


Originally posted by myca 2:

оптика тоже на быстросъеме - в кармане рюкзачка.


Меня всегда в этом вопросе интересовал такой момент, снял-поставил, точка прицеливания не смещается?
Заблудился в лесу
P.M.
15-6-2017 10:49 Заблудился в лесу
А зечем такой крон у которого СТП плывет при снял/поставил?
Тем паче на комби предпочтетелен крон с "окошком" для стрельбы с открытого.
Byxou Ded
P.M.
15-6-2017 12:08 Byxou Ded
Originally posted by Заблудился в лесу:

Тем паче на комби предпочтителен крон с "окошком" для стрельбы с открытого.



Тоже так думал,пока не начал пользоваться,"быстросъём" обязателен по моим условиям.По итогам первого дня бродилок,оптика была снята,когда нужен дальний или совсем уж точный выстрел,время поставить навалом,накоротке оптика мешает.
Комбинаха с "мелким" калибром нарезного и "посерьёзнее",очень разные ружья
Originally posted by Ihholainen:

снял-поставил, точка прицеливания не смещается?


Нет,даже на люминевом точприборовскои изделии
Заблудился в лесу
P.M.
15-6-2017 12:24 Заблудился в лесу
Быстросъёмный однозначно (оптику ношу в тубусе) но и наличие "окошка" лишней опцией не будет.
Человеку, выезжающему на охоту по выходным и выставляемому на номер егерем, комбинированное оружие, как щуке презерватив.
bdm2009
P.M.
15-6-2017 13:28 bdm2009
Рассматриваю комбинаху как лучший вариант оружия именно для загонных охот.
Так комбинахи именно для таких охот изначально и делались. В гейропских загонах всё что летело, бежало и ползло били
ASKRIM
P.M.
15-6-2017 15:06 ASKRIM
Использовал тройник для загонных охот-очень удобно!Лес и не ясно где будет загон, возможен и дальний и близкий, и что важно, пулей монолит можно стрелять не боясь рикошета от мелких веток... А больше двух выстрелов редко получается сделать в лесу.
У меня на быстросъемных законник и каллиматор и никаких отклонений при смене НЕТ!
И комбинированное это очень хорошо, но должно быть не единственное оружие.
Хорошо и штуцер, но это другая история!
dokhanter
P.M.
15-6-2017 20:21 dokhanter
Комбинированное ружье, на мой взгляд,- это оружие для опытных охотников, насытившихся множеством выстрелов "вдогонку", умеющих ценить точный дальний выстрел и прицельный выстрел из дробового ствола. Очень удобно для охоты с лайками( птица,пушной зверь, копытные), при охоте с подхода("мышковать"), расширяет возможности одной охоты( рябка на суп добыть всегда можно). Охочусь с Блазер ББФ 97 20х76\6.55х55-закрываю все вопросы этими калибрами.
ВАН 60
P.M.
15-6-2017 21:45 ВАН 60
Север (22лр/20-70) и МЦ-106-17.
Оптика всегда отдельно, для дальнего выстрела всегда есть время переобуться.
Оптику изначально одевал на Север весной на селезня с подсадной- в сумерках ловчее. Про то, что весной нельзя- знаю, не напоминайте. Но уж больно приятно сделать точный пулевой выстрел( да и подсадную не накроешь, а когда он аспид жвякает, да в кустах возится- тут уж дробом его окаянного.
С МЦухой та же картина- оптика в рюкзаке, до 100-150-ти м. вполне и с открытого по загонной цели можно отвесить, если на открытом станешь- оптику напялить недолго.
old hunter 33
P.M.
15-6-2017 22:22 old hunter 33
Лес и не ясно где будет загон, возможен и дальний и близкий, и что важно, пулей монолит можно стрелять не боясь рикошета от мелких веток

Полностью соответствует и логике использования комбинахи
А если к ней есть гладкая пара, то все остальное оружие реально будет жить только в сейфе.. .
ujylehfc
P.M.
15-6-2017 22:30 ujylehfc
Десять лет "зверовал" с болтовым карабином (7 RemMag). Внезапно заметил, что за всё это время только один раз потребовался второй выстрел - на номер вышла пара оленей. И подумалось мне, "нафига я всё это время шастал по лесу с полувоенным оружием, предназначенным для стрельбы по людям?". Неповоротливым, с невнятной вкладкой, со сложной чисткой. Таскал лишние три патрона в магазине, тоскливо провожал глазами тяжело поднимающегося с брусничника глухарину, столбиком вставшего в осиннике беляка, вертелся с выстрелом в густом еловом подросте по задержанному моим ЗСЛ кабанчиком? Где интуитивный выстрел, когда оружие это часть твоего тела, где бездумные попадания на "автомате"? Зачем мне весь этот армейский пятнистый камуфляж?! И я купил себе комбинаху 16\7х65R Зауер@Сын уже с 4-х кратной оптикой на быстроc`ёмнном "зульском" крюке, с подъёмным целиком для гладкого. Фетровая шляпа и суконная безрукавка у меня уже имелись.. . Что ещё надо для счастья? Точно, узкий галстук-селёдка с розеткой и пиджак без воротника ровного зелёного цвета!
Larsen
P.M.
15-6-2017 22:40 Larsen
Я имел много комбинированных ружей.
От пресловутых ружей германской авиации, до редких довоенных трофейных двойников. И понимание комбинированного оружия пришло в тот момент, когда настало точное понимание процесса самой охоты.
Для меня охота с комбинированным оружием это часть общения с лесом. А это чисто интимный процесс. Один на один. Неспешно и домотканно.
Поэтому мой осознанный выбор сейчас - 12-тый\243.
Я бы предпочел 16-тый в виде гладкого. Но сейчас его практически ни кто не делает, или делает не бюджетно.
У меня Манлихер Дуэт.
К нему, для осознанного выстрела "далеко" ( для меня это от 70-ти до 300 метров) у меня есть Лейка на быстросьемном кроне 1-6. Что позволяет, в безопасном районе, стрелять тетерева и глухаря. Осенью.
243 позволяет гарантировано добыть косулю и небольшого кабанчика. Ту дичь, которую я могу САМ ОДИН вынести из уголий. А исходя из последнего утверждения, у меня не стоит задача добыть крупного кабана, или лося
В тех местах, где я могу себе позволить "выйти побродить" ранней осенью, на один\полтора дня, с ночевкой полудремом у горящего костра, медведя не встретишь. Или, точнее, медведь тебя обойдет стороной... .
Но я ношу пару пулевых патронов для 12-то, и пару картечи 6.5

Если говорить о недавнем прошлом, когда я много времени проводил в "диких" экспедициях и сплавах - лучшее и самое добычливое оружие - комбинаха 30-06 + 12-тый. Экспедиционное ружье.
Когда все заточено "на котел"!!!
И ты стреляешь все подряд - от кедровеи и не вставшего на крыло выводка, до случайно встреченного на перекате лося....

Я совсем не рассматриваю комбинированное оружие пригодным для загонной охоты. Более, считаю это неверным подходом И сам организуя загонные охоты, не допускаю людей к участию с таким оружием.

Охота с подхода - нравиться = персональня отвествнность каждого.

------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

ASKRIM
P.M.
16-6-2017 00:39 ASKRIM
Originally posted by Larsen:

Я совсем не рассматриваю комбинированное оружие пригодным для загонной охоты. Более, считаю это неверным подходом И сам организуя загонные охоты, не допускаю людей к участию с таким оружием.Охота с подхода - нравиться = персональня отвествнность каждого.


А какое оружие пригодно для загона?Очень интересно!Я больше 40 лет охочусь... и все лицензии заняты,но тройник Кригкофф и штуцер Хейм последние 12 лет самое удобное и надежное оружие загонных охот-на мой взгляд.А выйти побродить самому у меня сейчас нет возможности,там где я охочусь это нельзя!Законы сейчас другие.. .
Reb00t
P.M.
16-6-2017 06:00 Reb00t
свои комбинашки использую и использывал, активно на весенней охоте, глухариный ток, утиная на селезня и осеняя на боровую и просто осенние бродилки по тайге, получаю огромнейшее удовольствие.....

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Заблудился в лесу
P.M.
16-6-2017 06:07 Заблудился в лесу
Reb00t:
свои комбинашки использую и использывал, активно на весенней охоте, глухариный ток, утиная на селезня и осеняя на боровую и просто осенние бродилки по тайге, получаю огромнейшее удовольствие.....

Хорошо у вас на Плюке, махновшына.


Guns.ru Talks
Комбинированные Ружья
Комбинированное ружье ЗА и ПРОТИВ! ( 1 )