Правильная комбинация калибров?

Ниче личного потер, что не по теме!

с мц 20-01 я убивал в степи от гуся до лисы. Но продал, не для этих охот. Продал кенту. Майор с ним убил в первый сезон два марала, оба на отстое. Медведя с собаками на берлоге. Про белок и соболя молчу. В принципе 20/76 вполне убиваемый ствол, в сочетании с 308? так что еще надо. Патрон меньше, легче. 308-тоже меньше 30-06 с каким охотился... не настаиваю, но себе бы взял в таком сочетании. Поизящнее будет. По пулям, так там и совестри и гуаланди. Самому натолкать можно чего угодно. В общем, мне бы прилегло. ИЧСХ.

Имею комби 3 года. 12-308. Выводы следующие

Надо брать 20-308, но в том случае, если 20 имеет преимущество в весе колодки. Если нет- 12 рулит. ( понятно надеюсь почему)
Пулями стрелять из комби- ну очень редко я думаю будете это делать. На коротке картечь рулит. Доводы о эффективности пули 12 калибра по сравнению с 20- из разряда " а по3,14здеть?"
А вот вес при ходовой рулит.
Почему 308? - то же отвечу. ( опять же из моей практики)
243- патрон дальнобойный, при этом легкий вес пуль. Соответственно на коротке будет мелочь рвать а крупняку будет мало. Стоит практически как 308. Выбора значительно меньше чем 308.
Почему не больше- потому что на коротке тяжелой пули 308 калибра хватит практически любому зверю. Так же он меньше рвет мелочь.
Комби- это ружье короткого выстрела. ( как правило).
Вывод- берите 20(12) -308 и будет Вам счастье

И еще. Не рекомендую брать 30-06.
Скажу почему.
Отдача намного ощутимее чем 308. Намного! При моем весе 87 кг.
Откуда такие выводы?
Недавно взял себе на крупняк 9,3-62 болт. Так вот он на удивление мягок оказался по отдаче. Она чем то похожа на 12 гладкоствол. По -громче только.
Пристреливал вместе с другом. Тот себе взял 30-06. Опять же по советам Ганзы и владельцев этого калибра. Так вот официально готов заявить - девятке оказалась НАМНОГО комфортнее 30-06. Повторяю -намного!! Про 308 молчу.
Лягается патрон неподецки. При сомнительных преимуществах. Тем более для комби.
Выводы делать Вам.

ИМХО 12/308 - запас никогда лишним не был, тем более если вес практически одинаков. Как уже говорили у 12 осыпь шире при прочих равных, проще в лет попадать. 308 по сравнению с 243им "дырка" больше - обратите внимание как часто рекомендуют на крупного зверя покупать 9,3х62, а не 300е калибры, и аналогия 9,3-7,62 и 7,62-6,1 ИМХО очевидна.
НО опять же кардиналной, взаимоисключающей разницы в этих калибрах нет - тем более самоснарядом и релоудом можно много чего добиться. И из гладкого в комби можно стрелять только на близкие расстояния (точнее - можно не стрелять на далекие, на это есть нарезной)
Ну и то, что в наличии есть 20/308, а хочется, как всегда, купить побыстрее, склоняет к этому варианту.
Может немного неожиданный совет: купите сейчас 20/308, а потом, если практика покажет необходимость этого, можно будет доп пару покрупнее докупить, например 12/9,3х62 или 12/9,3х74. У Блазеров же вроде 100процентная "подходимость" стволов гарантируется.
Добавлено: почему то про Блазер мысли были, но и у Меркелей должны ствоолы подходить без притирки и т.п.

В комби,не на блазере,не на меркеле стволы без подгонки не встанут- не вводите людей в заблуждение.Докупить потом-попробуйте поищите.В калибре 9,3х62 тоже стволов не бывает,не надо Путать с 9,3х74

Доводы о эффективности пули 12 калибра по сравнению с 20- из разряда " а по3,14здеть?"

это из разряда не надо выдавать желаемое за действительное,что больше подходит к фразе о по314здеть Вообще тем кто побил зверя из гладкого из того и с другого, и к выстрелу относиться серьезно, хоть 314 ,хоть315 -разницу знают Даже разницу в нормальной пуле и подкалиберной тоже прекрасно знают и переубеждать бессмыслено.Кстати на колективных зверовых охотах на 20ку посматривают искося-знают псикалка ... . стрелок любо любитель , либо эстет охренительный Но когда работают на результат не место экспериментам.
Вообще убеждать кого то не благодарное дело -надо свой опыт иметь в этих вопросах чтобы отличать одно от другого.

Интересно, почему ТС не рассматривает варианты нарезного 7х65R, 8x57JRS или 9,3x74R?
ПыСы Сам пользую двойник 12/8х57JRS + тройник 2-16/7х57R.

Originally posted by серый:
В комби,не на блазере,не на меркеле стволы без подгонки не встанут- не вводите людей в заблуждение.В калибре 9,3х62 тоже стволов не бывает,не надо Путать с 9,3х74

Не знал, спасибо. Тогда х74 остается вариант, но отдельным ружьем, а это уже совсем не бюджетно будет.

Originally posted by Моряк:

9,3x74R?

Лишка для козы, лисы и птицы. У него есть 8х68, вполне на все копыта.

Originally posted by -СЕВЕР-:
Для зверовых у меня профайла не хватает!
Комби чисто для ходовки, глухарь, заяц, лиса, косуля!

Извините, был не внимателен.
В данном случае рассматривал бы что-то из 5,6х50,.. 52Р или 6,5х57Р.

К стати, а как в данном аспекте выглядят вообще калибры чисто штуцеровые, рантовые патроны и калибр, скажем 308? Имея один выстрел хотелось бы уверенности в том, что гильзу выну? Или глупость это?

так-то 9.3/74 имхуется хороший тихий патрон.

Originally posted by Petr... sh:
К стати, а как в данном аспекте выглядят вообще калибры чисто штуцеровые, рантовые патроны и калибр, скажем 308? Имея один выстрел хотелось бы уверенности в том, что гильзу выну? Или глупость это?

Нет не глупость. Но затыков винтовочных гильз пока не доводилось наблюдать- все же качественно сделано и зеркальный зазор и патроник.Если не стрелять откровеным гавном и не самосадить без ума,то все должно быть нормально.Гильзы кстати вынимаются легко и без экстрактора.Рант всего лишь перестраховка.

9.3/74 имхуется хороший тихий патрон.

С чего это он тихий? Да выстрел слегка растянутый и нет той резкости как у собрата 62 ,но по сути те же пироги.На универсал не тянет ни разу Его амплуа крупный зверь.

Рант всего лишь перестраховка.

На проточке надо самому вытаскивать,рант може и сам выскочить,только наклони Эжекторы делают в комби?

Эжекторы делают в комби?

Делают. Но это не B3 и цена другая .

На проточке надо самому вытаскивать,рант може и сам выскочить,только наклони

Да также выскакивает под наклоном Можно вообще экстрактор снять и будет вываливатся.
Кстати "длинные" гильзы в комби вставлять удобнее нежеле коротыши.Угол раскрытия стволов у современых комби не так велик. И где то 30-06 тоже рулит Кстати очень часто пользую 30-06 и незаметил ничего такого о чем писалось выше-про отдачу и тому подобное. Вполне сравним с 308. Но такие моменты как отдача слишком все индивидуальное, тактильное, основаное на личных ощущениях.Иногда вкладка у ружья не подходит и кажется что ружье лягается.

Originally posted by серый:

это из разряда не надо выдавать желаемое за действительное,что больше подходит к фразе о по314здеть Вообще тем кто побил зверя из гладкого из того и с другого, и к выстрелу относиться серьезно, хоть 314 ,хоть315 -разницу знают Даже разницу в нормальной пуле и подкалиберной тоже прекрасно знают и переубеждать бессмыслено.Кстати на колективных зверовых охотах на 20ку посматривают искося-знают псикалка ... . стрелок любо любитель , либо эстет охренительный Но когда работают на результат не место экспериментам.
Вообще убеждать кого то не благодарное дело -надо свой опыт иметь в этих вопросах чтобы отличать одно от другого.

Из комби пулей незачем стрелять. Комби - это на коротке. Заряди картечь 8,5 на крупняк и будет счастье. Даже медведя на коротке эффективнее крупная картечь чем пуля. Это мнение медвежатников. В комби пуля есть в нарезном.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Лишка для козы, лисы и птицы. У него есть 8х68, вполне на все копыта.

8-68 в комби это плохо. Мощный дальнобойный патрон с недеццкой отдачей. При чем стоит 250 рублей штучка.
8-68 - это чистый горный калибр. На коротке будет шить и делать обширные гематомы.

8-68 в комби это плохо.

Вы видели такой калибр в комби?Где и в какой?

Originally posted by Alexanderishenko:

Из комби пулей незачем стрелять. Комби - это на коротке. Заряди картечь 8,5 на крупняк и будет счастье. Даже медведя на коротке эффективнее крупная картечь чем пуля. Это мнение медвежатников. В комби пуля есть в нарезном.

Моей комби лучше знать ,чем и по кому как ей лучше Где то -да картечь лучше ,а где то и пуля.Все решает ситуация и практика.

Возле собак за стрельбу картечью готов ружье об голову переломать

Даже медведя на коротке эффективнее крупная картечь чем пуля. Это мнение медвежатников.

Ни этих случайно?

На счет ранта или проточки не стоит париться, если стрелять нормальными патронами.
Берите 12-308 и закрывайте тему. Сам стоял когда то перед выбором. Взял в итоге такое и ни разу не пожалел. Ни одного минуса не обнаружил в такой комбинации.
Комби- это оружие короткого выстрела. Не нужны Вам горные настильные калибры
Самое главное- они будут на коротке шить и делать гематомы. Птица будет лопаться как мячик. Рассмотрите как вариант 9,3 -62 для комби то же отличный патрон на коротке. Мелочь не рвет аккуратный вход и выход. Пуля не успевает раскрываться. Он низкоскоростной. Гематом не делает. Всегда будет запас.
Стрелял с него глухаря- вход и выход с пулю. Птичка на месте

Рассмотрите как вариант 9,3 -62 для комби то же отличный патрон на коротке. Мелочь не рвет аккуратный вход и выход. Пуля не успевает раскрываться. Он низкоскоростной. Гематом не делает. Всегда будет запас.
Стрелял с него глухаря- вход и выход с пулю. Птичка на месте

Покажите пожалуйста Вашу комби в 9,3х62? Или хоть чужую в этом калибре?

в 9,3х62? Или хоть чужую в этом калибре

Есть такая. "Волк" называется. Колыван долго её продавал.

Есть такая. "Волк" называется. Колыван долго её продавал.

Пардон, она с 9,3х64.. . http://fa-audit.ru/catalog/?id=201&new

Есть такая. "Волк" называется.

Ну да точно- чудо а не ружье Только жалко пальцы стреляющего

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пару лет назад Алекс Вязин из Ростова продавал комби-горизонталку 16+8JRS. Вот это вещь была. С цветной калкой. Стволы 700 мм. Красота! Но по деньгам просил 150 тысяч вроде. Не знаю, за сколько ушла, но ушла. Новый хозяин доволен.

Вязун
16 и 8 JR (от JRS отличие есть. Калибры .318 и .323 )
Может я и хотел 150, но я предлагал торговаться, денег нужно было сильно, гораздо дешевле она и продалась в итоге
Работать она на охоте начала сразу, фото видел. Надеюсь новый владелец не разочаровался

16 и 8 JR

А патроны Вы где для нее брали? Современые аналоги на свой страх и риск?Кстати еще могут и не продать по лицензии-если грамотный продавец попадется

не-не.
такого риска не нужно, все же диаметр хоть немного, но другой
Современные конечно, но калибр тот, что надо 8х57 JR.
Патроны есть в продаже, ну или были на тот момент, сейчас не слежу.
Seller&Bellot, Norma, RWS/Dynamit Nobel, RWS даже выпускал патроны под маркой Geco. Это, что было в магазинах у нас. Да и под заказ можно было привезти без проблем.

Originally posted by серый:
Вы видели такой калибр в комби?Где и в какой?

Ранее в форуме прозвучал что он хорош. Так как тема о комби- сказал свое слово про этот калибр у комби. Такого калибра в комби не видел. Хотя в ферлахе я думаю сделают все что душе угодно. Если что

Originally posted by серый:
Моей комби лучше знать ,чем и по кому как ей лучше Где то -да картечь лучше ,а где то и пуля.Все решает ситуация и практика.

Возле собак за стрельбу картечью готов ружье об голову переломать

Пулей стреляешь возле собак?- мои соболезнования собакам. Возле собак вообще ничем не стреляют, если что

Originally posted by серый:
Покажите пожалуйста Вашу комби в 9,3х62? Или хоть чужую в этом калибре?

У меня болт в этом калибре. Говорю о патроне в принципе. Делают или не делают комби с этим калибром я не знаю. Хотя уверен что в наше время за наши деньги хоть что сделают

Так как тема о комби- сказал свое слово про этот калибр у комби.

Я уж подумал что опыт по комби в этом калибре есть . Его не зря в комбинашках не делают- винтовочный калибр и для переломок мало подходит.А с дуру можно любой воткнуть

Originally posted by Alexanderishenko:

Пулей стреляешь возле собак?- мои соболезнования собакам. Возле собак вообще ничем не стреляют, если что

Ну стреляйте картечью- возле своих Конечно не стреляют- любуются ,ждут пока сам издохнет от инфаркта

Originally posted by серый:
Ну стреляйте картечью- возле своих Конечно не стреляют- любуются

Если собака не кусает зверя - стреляют всем. Если идет борьба- по ситуации. На сколько критично для собаки смотря.
А вообще на опасного зверя обычно с карабинами а не с комбинашками ходить надо. Комби это для бродилок для души. Что редко связано с охотой на опасных животных

Originally posted by Alexanderishenko:

Если собака не кусает зверя - стреляют всем. Если идет борьба- по ситуации. На сколько критично для собаки смотря.
А вообще на опасного зверя обычно с карабинами а не с комбинашками ходить надо. Комби это для бродилок для души. Что редко связано с охотой на опасных животных

Хорошо в следующие разы так и буду поступать Собаки работают а я за карабасом побегу Только вот в глаза то потом им как смотреть Ну как же ружье то в руках только и годиться по бабочкам стрелять Раньше как то и с одностволками не в падлу было, а сейчас да -все продвинутые Без карабаса в 375Хех в лес заходить страшно или Надо неприменно Дрилинг в трех 375 чтоб наверняка и патронов цинк.

Правильная комбинация калибров. Интересный вопрос. Если говорить о гладких, то имея и 12 и 20-е (70 и 76 гильза) особой разницы в воздействии на дичь не замечал, плохо попал - бегает (летает) все. С нарезными проще - после девятки любая скотинка бегает намного меньше (МЦ7-19 12/9х54R). Но в 308Win вариантов снаряжения на любой вкус, например от 180гр сильвертип винчестер изюбри падают сразу, а для косули (в Восточной Сибири она не мелкая) такой снаряд по-моему избыточен. Если охота больше ходовая, таежная, то 20+308 будет предпочтительней. А по поводу тех кто хает 20-ку, наши предшественики в охоте считали 20х70 минимальным калибром, с которым можно охотиться на крупных животных типа медведя, сохатого с круглой пулей. А на сегодня например мне форумчанин сделал калып под пулю бреннеке со свинцовой частью весом 30г, в сборе с пыжом она весит 32г.

то имея и 12 и 20-е (70 и 76 гильза) особой разницы в воздействии на дичь не замечал, плохо попал - бегает (летает) все.

А конкретнее? По каким видам сравнивали? Ну к примеру по кабану,лосю сравнивали? или еще каким стоиким на рану ? Про дробь-картечь и стрельбе по мелочевке не говорим-говорим про пулю.
ТС это конечно не пригодиться ,но всеже интересно.

Да уж! Не думал по возможному развитию и резонансу темы!
Главное!, Что каждый высказывает свое мнение, абсолютно не вникая в суть вопроса, а так же читая по диагонали посты других! И нате пожалуйста дожились до того, что в комбинашку 8х68S приписали. В Посте Баского ясно же написано, что у меня уже есть серьезный зверовой калибр и именно 8х68S (про его применение и эфективность на далеко, аля близко и цене патрона есть другая тема, кстати советую почитать прежде чем выводы делать) поэтому ненадо мне в комби не девяток не десяток :-) ни даже 30-06.
Про применение других напишу несовсем стандартных (привычных), думал обязательно 7х65R 6.5х57R. и ни сколько они меня не напрягали своей редкостью (потому как докупай под них матрици и вперед).
А "почему ТопикСтартер не рассматривает" на данный момент их в свою комплектацию, прекрасно прописано в первом посте темы!
Ну и собственно ИТОГ, Меркель Б3 20/76+308Win бронь мной подтверждена, спасибо всем высказавшимся!!!
Тему закрывать не буду, потому как если будет неинтересна, сама упадет!