комби с хорнет

Originally posted by falcone:
То 1 метр,то за 200... ,то косуль с подсвинками.... ,то комбинацию из двух патронов на одном стволе 5.6х39-5.6лр. Что общего всего этого с темой о выборе оптимальной птичей комби ?

Если не получается подойти к птичке ближе 150 метров,то надо учится охоте в целом,если нужен унивесал,то это 12х308.

Вот через эту призму Вы и смотрите.

+100% (при этом ТС ясно обозначил объекты охоты) желательно без дальнего выстрела.

Originally posted by rommat:

Здесь вкралась ошибка не 704 м/c, а 940 м/c

Здесь, честно говоря , вообще не та ссылка. Ошибся, должна была быть на RWS: rws-munition.de
Речь-то об оболочечных пулях для мелочи шла. И со скоростью опечатался: 704 вместо 740.Пардон

А советует совсем другое запутался (с кем не бывает), ну что тут говорить

Вам же уже написали про переходники под .22LR, которые можно использовать в .22 калибрах центрального боя.

Опять на ганзе "знатоки" книжек начитались..

Какое у вас комбинированное ружье, любезный, и сколько с ним вы охотитесь?

Originally posted by rommat:

Про бестолковость .22 hornet
http://www.gsgroup.co.za/wleroux.html
thebiggamehuntingblog.com
nodakoutdoors.com
nchuntandfish.com
http://www.predatormastersforu... 202608&page=all
и т.д.

я посмотрел все ссылки, но там не птиц стреляют далеко...

Originally posted by Katashi88:

Вам же уже написали про переходники под .22LR, которые можно использовать в .22 калибрах центрального боя.

Опять на ганзе "знатоки" книжек начитались..

Какое у вас комбинированное ружье, любезный, и сколько с ним вы охотитесь?

А я и не знал про переходники Вы кому это написали?
Законный переходник это у МЦ105-01 (и если в РОХа вписан он) все остальные под большим вопросом + надо иметь легально винтовку .22lr
переходники есть, вопрос как полетит пуля 22LR из .222rem с его 14 твистом?
про .223rem, c 10,8 и т.д. твистами еще больше вопрос?
а .22hornet (16 твист) не нужен переходник, он самодостаточен как сам по себе так если очень нужно и в ослабленном варианте, например со свинцовой пулей (~44gr) с характеристиками схожими с .22lr. Если кто хочет найти про это информации много в сети. Нужна только пулелейка (например Lyman 225438).

Blaser BBF97 12/76 - .22 hornet. Единственное недавно он у меня, около года, покупалось целенаправленно примерно для тех же задач, что и у ТС (без лисицы) (+бобр). За этот сезон есть трофеи по боровой. стрелять дальше 130-150м и не планировалось.
Продавать ружье НЕ СОБИРАЮСЬ

Originally posted by Leo-pard:

я посмотрел все ссылки, но там не птиц стреляют далеко...

ссылки дались на высказывания участника про бестолковость патрона.
а во многих странах охота на птиц с нарезным запрещена. кстати у нас тоже хотят прикрыть охоту с нарезным на боровую

Originally posted by rommat:

rommat

Хоть одну мысль свою, живую из своей практики, пожалуйста?
С удовольствием приму к сведению, учится не когда не поздно.
Не стесняйтесь голубчик, прошу Вас, хватит ссылок на форум.

С уважением ИгорьМ

Originally posted by Katashi88:

Посмотрите еще раз внимательно на сайт производителя - там даже нет упоминания про 5.6х39. Его производит и всегда производил только ТПЗ - в этом ( в его качестве) и есть основная проблема с патроном.

Да нет, это вы посмотрите! Для этого ссылку и приводил, чтоб только кликнуть оставалось.

Создал человек тему с вопросом по Хорнету и оружию под него ,а ему всю тему затролили с советами что ему нужно и что ему не нужно.

Originally posted by rommat:

в голову ему стреляют, в голову из ДРОБОВОГО, голубчик!!! и голову отрезать уже не надо и тушка идеальная без дробинок, единственное для фотосессии не айс

А Вы что действительно собрались с 1 метра рябчику в голову с гладкого стрелять? Интересно какой дробью 7, 5 и самое главное куда, в височную часть или в лобовую? Ну чтоб наверняка?
С уважением ИгорьМ

Originally posted by rommat:

Своими доводами показали свою некомпетентность в данном вопросе

Расслабьтесь дружище. Я верю Вам. Вы действительно меткий стрелок Вам просто необходим хорнет. Только не расстраивайтесь.
С уважением ИгорьМ
P.S. Но с одного метра в голову !? Ну это перебор!

Что, уже с пяти метров. Ну это уже больше похоже на правду.
Здесь главное не промахнутся, точно по месту попасть.
Подранок он дюже злой, рябчик. А из Вашего опыта что Вы посоветуете в стоящего стрелять или когда он в движении?
С уважением ИгорьМ

Законный переходник это у МЦ105-01 (и если в РОХа вписан он) все остальные под большим вопросом + надо иметь легально винтовку .22lr
переходники есть, вопрос как полетит пуля 22LR из .222rem с его 14 твистом?
про .223rem, c 10,8 и т.д. твистами еще больше вопрос?

Штатный переходник в 105 присутствует,а как же. А вот за .223 пусть ТС переживает, если ему надо, то и мелкашечку купит. Он спрашивал меня про .222-.223 и хорнет, вот я ему и предложил лучший вариант из двух имеющихся.
А про твист не переживайте, просто возьмите формулу и посчитайте , насколько стабилизирована пуля при таком шаге нарезов , массе и скорости.

Уверяю вас, что пули будт стабилизированы достаточно. Коэффициент больше 1 ( а точнее примерно 1,2). В 105-й при твисте 16,5 дюйма все пули прилетают ровно даже на 200 м., включая 5.6х39 МБО с V 25 = 1060-1090 и массой 2,7 грамма.

Blaser BBF97 12/76 - .22 hornet. Единственное недавно он у меня, около года, покупалось целенаправленно примерно для тех же задач, что и у ТС (+бобр).

Теперь все окончательно понятно - отохотился сезон,книжек почитал, теперь уже можно поучать всех, да еще и в достаточно хамской форме.Как это в стиле Ганзы..

Некрасиво это.

З.Ы. А бобр на рану очень крепок - очень!! Немало их пострелял именно из 105-й.Хорнет совсем не подходящий для такого зверя калибр.

На этом прощаюсь, Игорю М спасибо за дискуссию, приятно иметь дело с понимающим человеком.

Абырвалгу - посмотрите внимательно сайт Барнаула - вы путаете 5.6х39 и 5.45х39, а это совсем разные патроны.

С уважением.

Originally posted by Katashi88:

Katashi88

Спасибо и Вам. Пожалуй и мне в этой теме добавить нечего.
С уважением ИгорьМ

выше из вашего спора можно было инфу смотреть, а теперь просто ругаетесь.. . лучше бы конструктивно и с примерами охот. у меня тоже есть друг. у него все самое лучшее, а у меня говно. его винт в пластике тикка, например, в сто раз лучше моего австрийского штучника из Ферлаха в орехе м98. почему? твой орех царапается и вообще старье и говно. так я его и не беру на экстрим. а все равно.. . и цельс мой говно -люп круче и бинокль лейка не идет в сравнение с нашим военным...
Не ругайтесь, господа. Ведь часто , кроме как тут, нет РЕАЛЬНОЙ информации и опыта. Стрелки то есть, а вот охотников все меньше.. .

Originally posted by Katashi88:

...
А про твист не переживайте, просто возьмите формулу и посчитайте , насколько стабилизирована пуля при таком шаге нарезов , массе и скорости.

Уверяю вас, что пули будт стабилизированы достаточно. Коэффициент больше 1 ( а точнее примерно 1,2). В 105-й при твисте 16,5 дюйма все пули прилетают ровно даже на 200 м., включая 5.6х39 МБО с V 25 = 1060-1090 и массой 2,7 грамма.

я написал при 16 твисте вопросов нет. и у 5,6х39 и у 22hornet он 16. с применением свинцовой пули (аля 22lr) на соответствующей ей скорости
Вопросы к 12, 10, 8 твистах. где пуля перестабилизирована (SG~2 и более)

Originally posted by rommat:

Для себя принял решение что для моих задач хватит и хорнета. Про сверхзапас на мощность, настильность и т.д. и т.п не планировал,

И правильно сделали.
А вообще правильный алгоритм выбора оружия должен идти от условий и объектов охоты.
В моем случае это выглядело так:
1. По условиям - Подмосковье, густонаселенка, ходовая охота. Угодья частопосещаемые, мягко говоря, не заповедные. Вся охота по вырубкам и опушкам, закрайкам полей, пойменным низинам. Дальность обнаружения дичи на пеших прогулках ( из личного опыта) обычно 50- 150 метров, дальше только тетерев на дереве или мышкующая лиса в чистом поле. Хотя, изредка бывают отклонения.
2. Объекты - рябчик, тетерев, глухарь, заяц, лиса, (мелкая пушнина, которая меня интересует).
3. Выбор патрона.
22Lr - маловато энергии и низкая ветроустойчивость, рабочие дистанции 40-80 м.
22хорнет - по энергетике до 200 метров хватит с лихвой.
222rem, 223rem - явно избыточны, рвут дичь, а главное, летят очень далеко.

Как то так.

Originally posted by Абырвалг_1:

2. Объекты - рябчик, тетерев, глухарь, заяц, лиса, (мелкая пушнина, которая меня интересует). 3. Выбор патрона.22Lr - маловато энергии и низкая ветроустойчивость, рабочие дистанции 40-80 м.22хорнет - по энергетике до 200 метров хватит с лихвой.222rem, 223rem - явно избыточны, рвут дичь, а главное, летят очень далеко.

Что и хотелось услышать в начале разговора.
Мое предложение заключалось в том что бы поженить 5.6х39, 222, 223 с .22lr.
На выходе получаем:
а) .22Lr через переходник работа до 50 метров, много гуманней хорнета ИМХО
б) 5.6х39, 222, 223 работа с 50м и далее, запас мощности много больше и интереснее хорнета. ИМХО

С уважением ИгорьМ

P.S. 5.6х39 предлагался первым по причине, шаг нареза как у .22lr а именно 405 мм.. Патрон сконструирован в СССР в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. Который конструировал патрон под специфику охот на территории СССР. В отличии от патрона .22 Hornet - малокалиберный патрон американского происхождения, время создания 1920-е годы.
Новый патрон был создан в 1930 году, но в течение некоторого времени оставался без употребления, пока в 1932 году на рынке не появилось оружие под него. Это о "динозаврах" - специально созданных русским оружейником под русские особенности и "современном" патроне хорнет.
Выводы делает каждый самостоятельно.

Originally posted by rommat:

rommat

Уважаемый господин у меня к Вам несколько вопросов, если Вас не затруднит ответьте, за ранее признателен.
1. Могли бы Вы раскрыть методику Вашей стрелковой подготовки стрельбы по малоразмерным целям а именно из гладкоствольного оружия по голове рябчика на расстоянии 1-5 метров?
Не пробовали улучшить свои показатели на дистанцию 10 метров? Понимаю это трудно сделать дробовым патроном с Вашей подготовкой можно попробовать стрельбу пулей.
Я по наивности, всегда стараюсь отойти на более дальнюю дистанцию и стреляю мелкой дробью целясь в тушку. Даже с применением .22Lr целюсь в тушку, в голову не рискую. Нет надлежащей подготовки. Пожалуйста поделитесь опытом.
2. Научите подманивать рябчика на 1 метр? Ни я ни мои знакомые Таежники не овладели таким мастерством.
3. Восхитил дедуктивный метод раскрытия причин и связей а именно:
- как Вы раскрыли мое желание продать МЦ 105 топикстартеру? Я не могу найти ни одного своего предложения в этой теме.
- как Вы раскрыли нашу тайную связь с Katashi88? Об этом никто не знает даже мы.
Искренне восхищен Вашими талантами и опытом охотника, буду в дальнейшем менять свои подходы и совершенствоваться по Вашим методикам.
Приношу свои извинения что не соглашался с Вами.
С уважением ИгорьМ

К тому же размер патрона позволяет делать переходники для 22LR, нарезы в стволе такие же - мелкашечные.

вчера в разрешительном мне ясно и не мало про это объяснили...
а было бы круто.. .

Originally posted by Leo-pard:
К тому же размер патрона позволяет делать переходники для 22LR, нарезы в стволе такие же - мелкашечные.

вчера в разрешительном мне ясно и не мало про это объяснили...
а было бы круто...

да не нужен переходник, если уж приспичит и нужен ослабленный вариант патрона я уже писал нужна только пулелейка например Lyman 225438, (наберите в поисковике и тем довольно много про это с отчетами... )
castpics.net
forums.handloads.com

Если бы хорнет был бы "бестолковым" патроном Lutz бы не заморачивался с выпуском пули к нему
kjg-munition.de

Originally posted by rommat:

(я к ним тоже отношусь )

Уважаемый rommat не могли бы Вы как любитель охоты на рябчика объяснить мне "туристу", выбор оружия Blaser BBF97 12/76 - .22 hornet ?
С нарезным стволом все понятно, много читал/изучал информацию а вот калибр гладкого ствола 12/76 ???
Несколько вариантов ответа:
1. Прочитал в интернете, понравилось
2. Посоветовали друзья
3. Это мое первое ружье, что показал продавец то и купил
4. Я веселый человек, люблю посмеяться
5. Я серьезный человек, считаю что смех без причины признак дурачины
6. Рябчик серьезная птица, крепкая на рану, 12й то что надо
7. Люблю колодку 12го с ее весом и габаритами
8. Не думал об этом, мне все пофиг, сейчас наставлю смайликов и все дела

С уважением ИгорьМ

по 12му как раз проблема.
20х нет предложений.
Нашел только 12/хорнет+3006/3006
и более интересное по деньгам
12/222, 9.3х74/9.3Х74 и 12/9.3х74
видимо хорошее редко кто продает

Originally posted by Leo-pard:
по 12му как раз проблема.
20х нет предложений.
Нашел только 12/хорнет+3006/3006
и более интересное по деньгам
12/222, 9.3х74/9.3Х74 и 12/9.3х74
видимо хорошее редко кто продает

К сожалению у комби BBF Blaser колодка, что для 20/76 - нарезной, что 12/76 - нарезной одинаковая (плата за модульность ), с учетом, что длина стволов в комби-паре 600мм, а гладкий всего 1, то у ружья с 20 калибром выигрыш в весе незначительный (максимум грамм 100).

а сколько вес +\-? на блейзеровском сайте не нашел веса.
наверное 20ка смотрится полегче.

Originally posted by Leo-pard:
а сколько вес +\-? на блейзеровском сайте не нашел веса.
наверное 20ка смотрится полегче.

В каталогах вес указан не корректно. Надо уточнять (возможно комби с нарезным в 9ке весит полегче чем в хорнете)
Мой экземпляр весит 3150гр.(если память мне не изменяет).

Originally posted by Leo-pard:
20х нет предложений.
Нашел только 12/хорнет+3006/3006

Новый в магазине Blaser BBF97 k.20x76/22Hornet Standart 164 500,00 руб. Спецсвязью отправим без проблем.

Хорнетовская гильза не позволяет делать переходник на 22LR, впрочем, это и не нужно, проще релодить чем палится.

Originally posted by Yura krsk:

Новый в магазине Blaser BBF97 k.20x76/22Hornet Standart 164 500,00 руб. Спецсвязью отправим без проблем.

Если не трудно можно взвесить данный экземпляр.

(ТС, посты не относящиеся к названию темы, потер)

Что-то тема заглохла.За прошедшее время может кто-то купил с хорнетом. Похвастайтесь!

20х нет предложений.
Нашел только 12/хорнет+3006/3006

А где нашли? Можно всех посмотреть?

- Прислушайтесь к советам - купите .223 или .222 и ни о чем не думайте.

ух йоп, что же я наделал, продал комби с .223 и купил комби с .22Хорнет! Что же теперь делать?)))
По теме: 5 лет маялся с .223 по птице, стрелял на разных дистанциях. Все, что ближе 200 м - фарш. Поэтому и слил этот никчемный калибр в пользу Хорнета.

Поэтому и слил этот никчемный калибр в пользу Хорнета.

полностью согласен..... тем более для комби - рантовый патрон как то правильнее))

купил комби с .22Хорнет!

Если не секрет что купили, и какую пульку применяете по птице ??

какую пульку применяете по птице

ohotnik.com

Если не секрет что купили

дык не секрет, вроде даже в профиле есть, Fair Combi 20x76/.22Hornet

для комби - рантовый патрон как то правильнее))

безусловно, это классика. Но у нас в стране все через ж***, полуавтоматы любят с рантовым патроном, а комби и штуцеры с безрантовым)))

Originally posted by shuher:

какую пульку применяете по птице

ohotnik.com

Дороговато, однако.

Дороговато, однако.

у меня еще есть 9,3х74R, дык по сравнению с ним, практически даром)))
ЗЫ: качественные 222 и 223 в эту же цену примерно

А как работает оболочка Хорнета по птичке? есть результаты)?

Не улетают ли подранки?