Возвращаюсь в родную ветку Вот уже 3 сезона у меня SBE 2. Что могу сказать.. . Пыл нового приобретения давно прошел, осталась чистая практичность. В общем и целом ружбайка радует своей надежностью, пока. Почему пока? Потому что я осознал что изделие это создано с одной целью - срубить бабла за брэнд, а все остальное вторично. Сразу остановлю возгласы возмущения, "не поймите меня правильно" - ХОРОШИЙ СОВРЕМЕННЫЙ полуавтомат. Стреляет, попадает. Но есть предчувствие что это не продлится веками или десятилетиями как в старых добрых ружьях. А скорее отработает еще лет этак с пяток и все. Пока что ничего серьезного не поломалось, так по мелочи - затыльники приклада постирались, уже две штуки. Покрытие пластиковых частей приклада облетает.. . Да, да - там оказывается есть покрытие Я то дурак думал что пластик и есть пластик и он монолитен. А вона нет. Все это на фоне знания что казенник сделан из супер-дупер люминия не вселяет уверенности на многие года. Может я ошибаюсь, посмотрим. Для меня это остается наиболее удобным ружьем в Торонто, Канада. Выбор здесь есть, не большой но есть
Насчет люминия - затвор ездит внутри алюминевого корпуса. Да, это не чистый алюминий а некий "высокопрочный" сплав, да никаких проблем пока нету. Но веры у меня в то что это прослужит десятилетиями тоже нет. А цена, заметьте, оружия такая же, если не больше как и была на старые ружья сделанные без дураков - из стали.
Скорее всего ето наружное покрытие типа лака,которое уберегает от wfhfgby?ERGAL 55 "люминтель" по прочности на 30%слабее стали,нагрузок не несет,Глок вобще пластик с лайнерами стальными в рамке но 200.000тысяч !!!настрел выволакивают и умирают
Originally posted by mv28jam: И сколько вы сделали выстрелов за эти 3 сезона?
Надо прикинуть.. . На охоте - утки/гуси - де то навероное пачки 4-5 (по 25 патронов). На стрельбище пулями патронов 70 а тарелочными думаю где то к 1000 подбирается.
Ну я настрелял из М2 3000 за 2 года, причём патроны не меньше 28гр. Значит на 10 сезонов вам почти наверняка хватит, а это десятилентие ведь.
Помимо этого есть владельцы с настрелом за 10 тысяч и все хорошо с ружьём, значит есть смысл надеяться на 3 десятилетия.. .
Я с вами согласен по падению качества, обработка поверхностей и часть используемых материалов стали хуже. Однако по живучести даже при "маскимальном скепсисе", не стоит так волноваться - прослужит ещё с десяток лет точно. Сплавная коробка плоха при несиметричном запирании, потому как так или иначе несёт нагрузки, при симметричном же запирании надо ждать пока затвор протрёт дырку на полозьях, а это ой как нескоро будет.. .
А цена, заметьте, оружия такая же, если не больше как и была на старые ружья сделанные без дураков - из стали.
А какая цена была на "старые ружья"? И какие "старые ружья" делали "без дураков - из стали"? С уважением.
Помимо этого есть владельцы с настрелом за 10 тысяч и все хорошо с ружьём
Знаю одну Раффаеллу с настрелом в 50-55 тысяч. Металл в порядке. Ещё знаю отдну Монтефельтру 20 калибра. Настрел - около 30 тысяч (девушка на стенде постреливала). Металл в порядке.. .
Originally posted by ДЕМ: А какая цена была на "старые ружья"? И какие "старые ружья" делали "без дураков - из стали"?
А что мое утверждение оспаривается? Это вообще-то мировая тенденция на все товары. И она общеизвестна. Какие ружья? ВСЕ Как это не банально звучит, представьте себе - все старые ружья делали из стали (и дерева, ясен перец).
Originally posted by ДЕМ: Знаю одну Раффаеллу с настрелом в 50-55 тысяч. Металл в порядке. Ещё знаю отдну Монтефельтру 20 калибра. Настрел - около 30 тысяч (девушка на стенде постреливала). Металл в порядке...
Извините не владею европейской терминогогией бенеллей - это что за модели? Ресивер из чего сделан?
А что мое утверждение оспаривается? Это вообще-то мировая тенденция на все товары.
Утверждение о том, что качество современных товаров стало хуже? Нет, не оспаривается.. . Я даже писал об этом на ганзе в 2009 году...
Какие ружья? ВСЕ Как это не банально звучит, представьте себе - все старые ружья делали из стали (и дерева, ясен перец).
Это не ответ. Здесь мы, следуя тематике и содержанию всего раздела, говорим о ружьях Бенелли. Браун Ауто5 и прочих "динозавров" в расчёт не берём. Я спросил именно про модели Бенелли...
Ресивер из чего сделан?
Из Эргаль55. У Раффаелло крышка ресивера выполнена из стали.
Ресивер, понятное дело, был тогда из стали.
Что Вы имеете в виду под "ресивером"? Может, мы с Вами путаемся в терминологии? Я под ресивером понимаю всю ствольную коробку (корпус), включая её крышку, которая у SBE выполнена заодно со стволом и действительно раньше была из стали (неужели сейчас её тоже делают из сплава???). А вот сама коробка всегда выполнялась из Эргаля.. . Даже в далёком 1995 году. Можно ссылку на то, что Вы "откопали"? Хотя вполне допускаю, что какие-то лимитовые партии и могли выпускаться со стальным ресивером, как сегодня выпускаются модели Экзекатив. Вообще, Бенелли часто удивляет разнообразием продукции, зачастую такой, что даже нет в каталогах Вот несколько фоток "старых" ружей:
на Суперчерном орле никогда не было стальной ствольной коробки ибо она там не нужна а весили бы тонну и удорожала бы оружие(сталь труднее обработать).. у америкосов ткие ружья аки новые после 15-20 тясяч настрела манумом 12/89, пречем не по стандарту ПМК(т.е. с давлением рабочим выше 1050 бар.. у них помоему то ли 1200 то ли 1300 верхняя планка магнума).. поверьте , так нагружать оружие это еще нао постараться. Орел - модель очень популярная и проверенная временем.
Если очень хочется стали ресивера есть рем 1187(так вроде), есть бреда, есть мц21-21 и мц22-12(хотя это весьма редкая поделка) там все из стали.. или еще старый браунинг(лучше при этом чтоб почти новый) А-5(ауто5) ищите.. там все сталь..
Вот уж что что можно говорить.. но беньки не одноразовые ружья.. если бы с таким ресурсом заложенным были современные авто то.. авео бы брали лет на 20-25 для постоянной эксплуатации..
И, конечно, немного смутила данная фраза.. . А ведь как раз всё наоборот: учитывая, что ствольная коробка у данных п/а ружей разгружена, то лёгкий и прочный сплав - это ИМХО преимущество, позволяющее сделать многозарядные ружья лёгкими. Как правильно заметил mv28jam
надо ждать пока затвор протрёт дырку на полозьях, а это ой как нескоро будет...
Михаил, ты знающий человек, скажи, что ты думаешь о наличии SBE со стальным ресивером??? А, вот эта фраза ещё, извините, тоже смутила.
Все это на фоне знания что казенник сделан из супер-дупер люминия не вселяет уверенности на многие года.
обычно так просторечно называют патронник у казнозарядного гильзового огнестрельного оружия.. называть так ствольную коробку(ресивер) было бы совсем.. противоестественно
Михаил, ты знающий человек, скажи, что ты думаешь о наличии SBE со стальным ресивером???
ага, +1
Не мы все любим стальное и прочное и "шоб" на века но есть же предел какой то? СБЕ2 итак ружжо не маленькое.. от увесистого стального ресивера будет тяжело, + если большой магазин.. . и коллиматор.. . и будем иметь перезарядку уверенную только на харовых магнумах, инерция же
Говоря о старых ружьях я имел ввиду все же оружие 30-40 летней давности. Вы же все заостряете на бенелли. В контексте орла - да, действительно, орел, который в 1990 еще не был супер а просто черный, имел алюминевую коробку = нижнюю часть ресивера, хотя я был уверен что была стальная как сейчас на экзекьютив.
На мысли о недолговечности такого сочетания навела не в последнюю очередь вот эта статья: master-gun.com
Мы в Benelli Club, вообще-то и тема называется "Benelli SBE II" И Ваши претензии к долговечности ружья касались SBE
В контексте орла - да, действительно, орел, который в 1990 еще не был супер а просто черный, имел алюминевую коробку = нижнюю часть ресивера, хотя я был уверен что была стальная как сейчас на экзекьютив.
Вы так об этом уверенно говорили, что я и вправду подумал, что мой брат с Великих Озёр действительно нашёл эксклюзив По поводу статьи. Сейчас нет времени много писать критического, поэтому только предложу посмотреть кино:
А вообще много чего можно написать по поводу статьи. Особенно о её концовке....
Не является государственным секретом, что охотничье оружие у нас выпускается в огромном большинстве случаев по 'устаревшим' технологиям и на старом оборудовании. Это, конечно, плохо, но одновременно и хорошо. Это оборудование и технологии рассчитаны на применение добротных, качественных материалов, какие уже почти не применяются на Западе. Ведь у нас даже газобаллонный 'макаров' выпускается из хорошей оружейной стали. Следовательно, одна составляющая хорошего качества уже есть и, судя по всему, ещё долго будет присутствовать. Следует также учесть, что у нас весьма мало применяется при изготовлении деталей метод 'порошковой' металлургии, нет столь широкого использования пластических масс, какое существует 'за границей', у нас отсутствует сборка в 'третьих' странах, нет заокеанских комплектующих. В то же время наши конструкторские кадры превосходят своих 'западных' оппонентов. Это второе составляющее качества.
А вообще по поводу надёжности и долговечности Бенелли я больше доверяю нашему соклубнику, уважаемому RW1AW, который из своей Раффаеллы выстрелил около 3000 (могу немного ошибаться, поэтому прошу у него прощения) пулевых магнумов с навесками пороха M92S до 2.85 грамм и, по его словам, ружьё всё ещё как новенькое.. . Вот так то.... С уважением.
но полито это квасным патриотизмом и сладкой ложью.
В точку! Плюс ещё много профанации, недоговорок и полуправды, что гораздо хуже лжи... Статья рассчитана на неофитов и призвана увеличить продажи сами знаете чего.. . Для меня это очевидно.
Автор стаьи конечно верно подмечает некоторые отрицательные тенденции в производстве оружия, но полито это квасным патриотизмом и сладкой ложью
есть такое, и про некоторые тенденции( но тут оружие далеко не впереди, скажем так в списке вещей несмотря на вроде бы развитие технологий теряющих в долговечности и существенно, экономика ) и особенно про ложь, квасопоЦреотство и "еще те"..
Но спрос рождает предложение, значит и такие статьи кому-то нужны
люс ещё много профанации, недоговорок и полуправды, что гораздо хуже лжи... Статья рассчитана на неофитов и призвана увеличить продажи сами знаете чего.. . Для меня это очевидно.
ну надо же как то окучивать тех, кто... рождает на такие статьи спрос
Originally posted by mefistofel: ну надо же как то окучивать тех, кто... рождает на такие статьи спрос
Ну, объективности ради - это касается сейчас любой области продаж Неважно что продавать - Блейзеры, Бенелли или ИЖи.. . Самсунги, Тойоты или Кока-колу.. . Лишь бы прибыль выбить
Количество "заказных" статей, тестов, "независимых" сравнений просто зашкаливает. И волей-неволей кто-то на них поведется
Vos Если бы уж я заморочился п\а из стали, то бы взял себе МЦ22-12. Хороший газоотводный п\а производства ЦКИБ СОО.В 2010г мне озвучили на него цену в 45 тыров, новое ружжо в ЦКИБовском ормаге в Туле. Данное ружжо крутил-вертел разбирал собирал на выставке в Гостинке на ЦКИБовском стенде в присутствии начальника их отдела сбыта. Качество обработки деталей отличное, ствол в идеале, дульные инвекторы наружние. Вес - ну вес как и положено ружью из дерева и стали.Крышка ствольной коробки (ресивера) стальная, съемная. Прошу пардону за отступление от темы ветки... С уважением,
Originally posted by Muller56: Если бы уж я заморочился п\а из стали, то бы взял себе МЦ22-12.
Спору нет, хороший выбор. Да, собственно, даже "Мурка" МР-153 - достаточно неплохой выбор "стального" п/а.
Но, все же инерционная автоматика нравится больше. Да и полегче те же бенельки (что весьма критично на охоте). И ресурса "легкосплава" на десяток-два лет уж точно хватит, если не стрелять профессионально на стенде.
ЗЫ. Хотя как ни крути, соглашусь с Vos - оружейные наценки на БББ у нас великоваты. Американская цена на SBE2 ($1700-1900) больше соответствует общему качеству. ИМХО.
точно, ружжо вообще очень интересное конструктивно.. я когда то было загорелся им, хотел себе, но потом как то остыл да и деньги растратил в икее Мурка достойная пулялка и без стального ресивера как конечно же и бенелли.. Вопрос про нужность стели в ресивере имхо себя исчерпал.. Есть у импортных практиков бени с настрелами за 100 тыс и ремонтом только оськи-пружинки и около, т.е. ресивер из эргаля в данной схеме последнее из-за чего стоит "париться"..
думал, она такая тяжелая потому что полностью стальная.. .
Мурка была создана в то время, когда инерционные Бенелли только-только стали поступать в Россию и СНГ. Хорошее, надежное, недорогое газоотводное ружье. Но посмотрите, сколько моделей Бенелли появилось с момента её согдания, а глубокая модернизация Мурки - МР-155 появилась только что и она значительно легче прародительницы. Весь мир уже вовсю выпускает инерционки по типу Бенелли, даже тот же Браунинг со своим А5 Нью - уж на что до последнего держался за свои газоотводы. МиГ-21 прекрасный самолет, но СУ-35 его превосходит по всем параметрам. Что было великолепно 15 лет назад, сегодня морально устарело, хотя физически ему пахать ещё и пахать. Опять чет на лирику покатило...
Originally posted by Muller56: сегодня морально устарело, хотя физически ему пахать ещё и пахать.
Добавлю немного лирики. Ну, пример с истребителями несколько некорректен, все же охотничьи ружья не настолько меняются Да и "много моделей" Бенелли - это наполовину маркетинг - им надо все время поддерживать спрос, выпуская "новинки". Большинство моделей по большому счету идентичны. Разница - дерево-пластик-отделка-обвес и мелкие фишки, присущие "разным категориям" ружей. Для M2 - это магазины разной емкости, для Рафаэлло - съемная крышка и т. п. Реальное отличие в конструкции у M4 и Винчи, так Винчи тоже относительно недавно вышел. Если считать "с момента создания" - новых моделей у Ижмеха тоже множество.
Но, в целом - да, согласен, Мурка в любом случае требует модернизации. Для охоты она тяжеловата, а легкой двустволки иногда маловато. Собственно поэтому и приобрел Игла. Ну, и интересно было инерционку всерьез оценить.
Ни разу не пожалел, факт. Прошлый сезон очень удачно пришелся на испытания Бени. И осенью и зимой очень хорошо себя показала - несколько уток и вальдшнепов и пара зайцев. Так что Беню - с почином. Ружье отличное
Originally posted by ДЕМ: И, конечно, немного смутила данная фраза.. . А ведь как раз всё наоборот: учитывая, что ствольная коробка у данных п/а ружей разгружена, то лёгкий и прочный сплав - это ИМХО преимущество, позволяющее сделать многозарядные ружья лёгкими.
Интересно. Как это все наоборот оказалось? Речь шла о долговечности оружия. Каким образом коробка из сплава (почему то сейчас модно говорить "сплав" и не модно алюминий) является долговечнее стальной? Про вес - никто и не оспаривал сего преимущества.
там не просто AL а именно сплав алюминия легированый добавками,Fe Si Mn Ni Cr Ti Al Cu Mg Zn Примесей до 0.5 до 0.5 0.2 - 0.6 до 0.1 0.1 - 0.25 до 0.05 86.3 - 91.5 1.4 - 2 1.8 - 2.8 5 - 7 прочие, каждая 0.05; всего 0.1 , предел прочности около 500 +-Мпа что на 30 %меньше прочности ствольной стали что использует БББ!
Продолжим тему СБЕ2. Пришел с охоты на зайца. Погода +6, туман, моросящий дождь. Проходил наверное часа 4. Вот результат. Случается такое не в первый раз.
