berlik
P.M.
|
там максимум навеска в 30 граммов. Не подходит. Помнится на 100-дольных мишенях приводились такие параметры (правда не помню какие там максимальные навески указаны). Есть у кого под рукой, чтобы глянуть?
|
|
Viksv
P.M.
|
[ там максимум навеска в 30 граммов. Не подходит.
Так сложите количество дробин в 45гр=К-во в 30гр+К-во в 10гр+К-во в 10/2 или К-во в 30гр+К-во в 30/2, и все получите . Тут точность в одну дробину не нужна. Оч.просто.
|
|
ЮрийН
P.M.
|
Для Ув.mv28jam.Если бы у моего ружья была кучность 100%,моей жене пришлось бы на кровати подвинуться(шутка)К сожалению в том заряде 199 дробин.А попало 133(2шт.)Вы не заметили,в центре.Кучность 49,6%.
|
|
Pulver
P.M.
|
А вот здесь дробинки считали Там в моей таблице вес дробины подсчитан при удельном весе свинца по табличному значению - 11,34гр/см***. На самом деле удельный вес свинца у дроби получается ~ 11,2гр/см***. Надо её пересчитать и заменить, тем более картечь там не ГОСТовского диаметра. Если кто будет пользоваться учтите этот момент. Еще, как правило в заводских патронах реальный вес снаряда всегда меньше указанного => меньше и дроби. Поэтому % кучности у Т.С. за счет этого не много повысится.
|
|
ЮрийН
P.M.
|
А вообще из уже сказанного,замечаний,советов,то есть полученной информации делаю предварительный вывод:похоже все не так страшно как я представлял.Нужно определиться как стрелять-поднять центр осыпи,подобрать заряд,учесть все факторы влияющие на бой и уже потом делать выводы.Кстати вчерашний отстрел проводился теплым ружьем,теплыми патронами(все из квартиры и в машине лежало,а после выстрела опять в тепло)
|
|
Viksv
P.M.
|
Кстати вчерашний отстрел проводился теплым ружьем,теплыми патронами(все из квартиры и в машине лежало,а после выстрела опять в тепло)
Дело не в температуре ружья, а в увеличении плотности воздуха при снижении температуры, т.е. повышении аэродинамического сопротивления и снижении скорости полета дроби на траектории. Кстати, еще один момент про большие навески. Стендовики используют малые навеск дроби (24-25гр.). при этом не переходят на соответствующие таким навескам 20 калибры оружия. Причина - при большем калибре более качественная осыпь. Мы тут пытаемся пропихнуть через чок 12К навески 44 и больше гр. и получить высокую кучность. Кстати, даже при таком раскладе если посчитать отношение количества дробин попавших в мишень от 44 гр.заряда к количеству дробин в патроне с навеской 32гр, коэффициент такой "приведенной кучности" порадует. Т.е. результат в радиусе круга мишени будет как у ружья с выдающимся боем, зато зона поражения, которая простит ошибки выбора упреждения, существенно увеличится. Одни плюсы! Только 12 граммов дроби выбросим зря.
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by ЮрийН: Для Ув.mv28jam.Если бы у моего ружья была кучность 100%,моей жене пришлось бы на кровати подвинуться(шутка)К сожалению в том заряде 199 дробин.А попало 133(2шт.)Вы не заметили,в центре.Кучность 49,6%.
66,8 % если считать правильно, для полчока самое оно.
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by ЮрийН: ...
Вообще судить о кучности, равномерности используя патроны с большими навесками не стоит. Дульное давление высокое, деформация дроби сильная. Вы купите хорошие спортивные патроны 24гр и проверьте кучность-равномерность с ними.
|
|
охота - 88
P.M.
|
25-2-2011 15:07
охота - 88
Originally posted by mv28jam:
Вы купите хорошие спортивные патроны 24гр и проверьте кучность-равномерность с ними.
Кучность нужно проверять патронами которыми вы будите стрелять на охоте.
|
|
Muller56
P.M.
|
Вы купите хорошие спортивные патроны 24гр и проверьте кучность-равномерность с ними.
Обычные охотничьи патроны с навеской в 32 и 36г дадут полную картину. На новом неприработанном ружье патроны в 24г могут и неперезаряды обеспечить. Отбабахаете выстрелов 200 стандартными навесками,потом можете и облегченные навески пробовать, если интересно.
|
|
Pulver
P.M.
|
Обычные охотничьи патроны с навеской в 32 и 36г дадут полную картину.
Согласен, еще если ТС важны и сами цифры %, стоит учесть что 1-3гр недосыпаной до нормы дроби, в заводских патронах "нормальное" явление. Чтобы подстаховаться, дозаторы у них всегда настроены в "-".
|
|
ЮрийН
P.M.
|
Благодарю за данные советы и разъяснения(особенно за 24;44гр.)Спортивными патронами 24гр.Главпатрон пользуюсь постоянно,завтра постараюсь выбрать время стрельнуть-покажу.Самому интересно.А вообще весной каждый год целенаправленно,с братом,кроме охоты находим время отстрелять нормы ворон и мне и ему.Вот тут-то воронью из этих патронов спортивных достается.Бьются вчистую.Да и с самых первых выстрелов никаких задержек не было-стреляли по тарелочкам.
|
|
ЮрийН
P.M.
|
Ув.коллеги у меня к Вам еще одна просьба-помочь разобраться еще в одной проблеме.Стоим с братом на вечерней зорьке,утка сейчас наверное везде стала чуть не в полной темноте летать.Короче налетели на меня,я отстрелялся... Брат потом задает вопрос:а что это еще за выстрел был?Утки то уже улетели.Я отвечаю,что у меня это уже 3 или 4 раз происходит за 2года:при опускании ружья после выстрела вверх(не опускании ствола(!!!)а опускании ружья в вертикальном положении происходит выстрел вверх.Было ли такое у Вас или слышали что нибудь об этом.Вообще по комплекции я вроде правильно сложен и пальцев на руке 5,Может это от того что ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.Ведь в холодную пагоду руки скользят по лаку.Уж за 40 лет охоты сколько(утятник)перестрелял патронов и ружье не 1 было,но такого не было.Я уж по всякому крутил все свои ружья-касаешься конечно пальцем спуска,но несильно
|
|
ЮрийН
P.M.
|
Ув.коллеги у меня к Вам еще одна просьба-помочь разобраться еще в одной проблеме.Стоим с братом на вечерней зорьке,утка сейчас наверное везде стала чуть не в полной темноте летать.Короче налетели на меня,я отстрелялся... Брат потом задает вопрос:а что это еще за выстрел был?Утки то уже улетели.Я отвечаю,что у меня это уже 3 или 4 раз происходит за 2года:при опускании ружья после выстрела вверх(не опускании ствола(!!!)а опускании ружья в вертикальном положении происходит выстрел вверх.Было ли такое у Вас или слышали что нибудь об этом.Вообще по комплекции я вроде правильно сложен и пальцев на руке 5,Может это от того что ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.Ведь в холодную пагоду руки скользят по лаку.Уж за 40 лет охоты сколько(утятник)перестрелял патронов и ружье не 1 было,но такого не было.Я уж по всякому крутил все свои ружья-касаешься конечно пальцем спуска,но несильно [/B] [B] [/B] [B] [/B] [B] [B][/B]
|
|
марсинатал
P.M.
|
25-2-2011 23:37
марсинатал
Originally posted by ЮрийН:
Ув.коллеги у меня к Вам еще одна просьба-помочь разобраться еще в одной проблеме.Стоим с братом на вечерней зорьке,утка сейчас наверное везде стала чуть не в полной темноте летать.Короче налетели на меня,я отстрелялся... Брат потом задает вопрос:а что это еще за выстрел был?Утки то уже улетели.Я отвечаю,что у меня это уже 3 или 4 раз происходит за 2года:при опускании ружья после выстрела вверх(не опускании ствола(!!!)а опускании ружья в вертикальном положении происходит выстрел вверх.Было ли такое у Вас или слышали что нибудь об этом.Вообще по комплекции я вроде правильно сложен и пальцев на руке 5,Может это от того что ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.Ведь в холодную пагоду руки скользят по лаку.Уж за 40 лет охоты сколько(утятник)перестрелял патронов и ружье не 1 было,но такого не было.Я уж по всякому крутил все свои ружья-касаешься конечно пальцем спуска,но несильно
Я плачу..... .
|
|
Muller56
P.M.
|
ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.
1. Замерьте усилие спуска на спусковом крючке (хотя бы дом. безменом с точностью в 50-100г. 2. После стрельбы включайте предохранитель не отнимая ружья от плеча. Стаж охоты у меня аналогичен, Юрий,вашему, но такой хрени у меня не было ни на двустволках ни на п\а.
|
|
ППа
P.M.
|
ЮрийН, тут ребят на шестом десятке не один, так что велкам. Я так же не слышал ни о чем подобном.Начинайте от печки, как коллега советует-проверяйте УСМ, как Вы уже убедились при разборках ударник там подпружинен, без удара курком не сработает,кстати, а ударник там не подклинивает?
|
|
ДЕМ
P.M.
|
После выстрела или в момент вскидывания ружья не держите палец на спуске, а лишь прикасайтесь к его боковой поверхности. Просто Вы незаметно давите на спуск. У меня у знакомого была такая же "петрушка". Ружьё само, своим весом, давит спуском на палец. Надеюсь, внятно объяснил . С уважением.
|
|
Igosin
P.M.
|
Было такое же на winchester(е) после первого выстрела потерял ощущение тяжести ружья и второй выстрел вышел "как то сам собой" :-)
|
|
Viksv
P.M.
|
На первой мишени центр осыпи сантиметров на 7 смещен на 8 часов. На второй сантиметров на 15 на 7 часов 30 мин. На третей - сантиметров 20 на 9 часов. На четвертой тоже на 9 часов. Контейнер явно чоку не нравится. А семерка без контейнера? Попробуйте сместить центр окружности, перечертить ее и пересчитать. Поправка на температуру 5-6%. Я бы вскрыл один патрон с семеркой и пересчитал дробь. Если будете делать, надо быть осторожным, чтобы не сработал капсуль!!! Если звездочка, акуратно подцепить уголок пластика у отверстия в центре звезды движением на себя и высыпать дробь в расширенное отверстие.
|
|
ЮрийН
P.M.
|
Попробуйте сместить центр окружности, перечертить ее и пересчитать.
Это я сделаю завтра.Семерка в контейнере.А дробь я пересчитывал точно таким же способом как Вы советуете(это я проделывал со всеми отстреливаемыми патронами).Все попадания сместил влево,может быть сказалось что стрелял мало-мало торопясь и уже начинало темнеть.Измерил усилие спуска на бенелли-2.350кг. На МЦ21-12 -2,3кг.
|
|
ЮрийН
P.M.
|
Извиняюсь,что то не то выложил,наверное нужно так
|
|
Pulver
P.M.
|
Юрийн. Что это за патроны Феттер с N1 и навеской около 37гр(98шт)? ГП N7,5 на каком контейнере их Н27, Н26 "Спорт" или Гуаланди Н25 "Piston skeet"? Честно сказать, не зависимо от центра осыпи, очень удивлен такой рваной осыпью с N7,5 Сам заряжаю 28гр N7,5 на Н23 "Piston skeet" и Рекс-ll-1,45гр., очень красивая ровная осыпь. p.s. А что вы высматриваете в бинокль, сидя посреди поля в лодке с воздушкой в руках ???
|
|
марсинатал
P.M.
|
27-2-2011 12:55
марсинатал
Originally posted by Pulver: А что вы высматриваете в бинокль, сидя посреди поля в лодке с воздушкой в руках ???
|
|
hastar54
P.M.
|
на каком контейнере их Н27, Н26 "Спорт" или Гуаланди Н25 "Piston skeet"?
Методике определения кучности боя дробового ружья много-много лет. Тогда и контейнеров наверное не существовало. По этому ИМХО пристреливать ружьё надо хорошим самокрутом без контейнеров. Тогда картина будет более понятна, тогда и увидите эффективную работу сменных инвекторов. Я своё ружьё пристреливал самокрутом в гильзе 70 мм. (б/у), дробь N5 32 гр., пыж пластиковый составной, закрутка звёздочкой.
|
|
Pulver
P.M.
|
Методике определения кучности боя дробового ружья много-много лет.
А что за эти много-много лет может измениться в отношении - количество дроби в круге мишени d=750мм. / количество дроби в снаряде? Через некоторое количество времени, типовое снаряжение с ВП-ДВП не будет применяться оновной массой охотников вобще, что уже произошло в спорте. А подсчеты кучности, определение сгущения и равномерности осыпи будут продолжать считать по старым методам.
|
|
hastar54
P.M.
|
Через некоторое количество времени, типовое снаряжение с ВП-ДВП не будет применяться оновной массой охотников вобще
В тоже время многие авторы в охотничьей переодике утверждают, что лучше войлочного пыжа для отрицательных температур ещё ни чего не придумано. Я с ними согласен.
|
|
Dimmm
P.M.
|
как влияют на качество осыпи вырезы под ключ на насадке??)
|
|
марсинатал
P.M.
|
27-2-2011 21:28
марсинатал
Originally posted by hastar54:
пристреливать ружьё надо хорошим самокрутом
Добиться от ружья желаемой резкости осыпи и кучности,можно только им родным.
|
|
охота - 88
P.M.
|
27-2-2011 21:30
охота - 88
Originally posted by Dimmm:
как влияют на качество осыпи вырезы под ключ на насадке??)
Не как. Originally posted by ЮрийН:
Измерил усилие спуска на бенелли-2.350кг.
Странный способ измереия усилия спуска.
|
|
марсинатал
P.M.
|
27-2-2011 21:40
марсинатал
Originally posted by Pulver:
Через некоторое количество времени, типовое снаряжение с ВП-ДВП не будет применяться оновной массой охотников вобще,
Если конечно будут устраивать пластиковые.К сожалению,по крайней мере у нас,хорошего качества мне не попадались.Так для звука выстрела пойдет,вот и приходится из валенка колбасить.
|
|
Muller56
P.M.
|
как влияют на качество осыпи вырезы под ключ на насадке??) Не как.
+1! Не влияютабсолютно.
|
|
Muller56
P.M.
|
лучше войлочного пыжа для отрицательных температур ещё ни чего не придумано. Я с ними согласен.
Эт точно.
|
|
марсинатал
P.M.
|
27-2-2011 21:51
марсинатал
Originally posted by ЮрийН:
Измерил усилие спуска на бенелли-2.350кг
И фотки наверное не те выложили.Или комментарии к фото неправильные.На фото вроде вес ружья.... С кем не бывает.
|
|
Pulver
P.M.
|
... . Я с ними согласен.
А я категорически нет. До -25 хороший полиэтилен работает абсолютно нормально. А при меньшей температуре в нашей с Вами местности не особо и поохотишься. А даже если собираю для таких морозов патроны, то только не на ВП. Самое интересное то, что все подкалиберные и уже большинство калиберных пуль собраны на базе того же полиэтилена - полностью. В любые морозы все с ними ходят на крупного, опасного зверя, и у всех эти патроны работают и даже никто никогда не вспоминает об этой проблеме, а дробовые патроны на таком же полиэтилене у них работать в морозы не хотят .. .
|
|
марсинатал
P.M.
|
27-2-2011 22:04
марсинатал
Originally posted by Muller56:
Сереж, мысля пришла.
При таком способе можно и отдачу в кг измерять,все как ты написал,только патрон в патронник..... Мужики извеняйте смех нашел... .
|
|
Pulver
P.M.
|
Если конечно будут устраивать пластиковые.К сожалению,по крайней мере у нас,хорошего качества мне не попадались.Так для звука выстрела пойдет...
Я не знаю как обстоят дела с пересылом в Азербаджан, а так здесь в охотничьих товарах есть достойные предложения ПК и БИО пыжей, причем по абсолютно вменяемым ценам. В наших то областных охотмагазинах тоже путного никогда ничего небыло.
|
|
hastar54
P.M.
|
даже если собираю для таких морозов патроны, то только не на ВП.
Хозяин - барин. Может быть не совсем по теме, но всё же приведу пример. Патроны Главпатрон магнум, картечь 8,5, пыж-контейнер,температура за бортом -5. Бенелли комфорт, ствол 76 см., насадка 0,25, дистанция 50 метров, мишень круг 75 см. Из 10 выстрелов - 3 ни одного попадания в круг, 4 по 1-й картечине, 3 выстрела 2-е картечины. Самокрут с основным войлочным осаленным пыжом, картечь пересыпана крахмалом, 10 выстрелов: все мишени поражены, в круг попало от 6 до 9 картечин. Да, во всех патронах было по 12 картечин. на снегу валялись стреляные контейнеры все перекосоё-ные, т. е деформированные. Может быть когда-нибудь появится не дубеющий на холоде пластик, а пока только качественный войлок (зимой).
|
|
|