Дульные насадки.

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

[QUOTE][B]20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.

Коллеги!
Чего ВЫ зациклились на 20м. Да проверяйте хоть на 35м, хоть на 34м хоть на 50м, только проверяйте. Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БОДЕТ. Я понимаю , а поговорить , но и дело надо делать.
Я за конкретное дело. Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

[QUOTE][B]20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.

Коллеги!
Чего ВЫ зациклились на 20м. Да проверяйте хоть на 35м, хоть на 34м хоть на 50м, только проверяйте. Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БУДЕТ. Я понимаю , а поговорить! , но и дело надо делать.
Я за конкретное дело. Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

Чего ВАс зациклило на 20м.
Да проверяйте хоть на 34м, хоть на 51,4м, только проверяйте и отчет в студию

Originally posted by RELOADING-74:

Чего ВАс зациклило на 20м.

Не зациклило, просто знаю что проверять бой ружья с сужением цилиндр на дистанцию более 25 метров просто нет смысла (картечь и пулю не учитываем).

Originally posted by RELOADING-74:

только проверяйте и отчет в студию

Проверять то проверяем, только что тебе датут результаты моих отстрелов.

[QUOTE][B]Проверять то проверяем, только что тебе датут результаты моих отстрелов.

Не пойму , а ты тут причем, при каких делах ты тут?

Для непонятливых.
Проверяйте ( касается не тебя, ты у нас на ты и все занешь), касается сомневающихся ( на счет разницы боя с разных конструкций ДС )на любые дистанции, но речь идет не о проверке боя ружья, а о проверке боя с разных ДС- длинных, очень длинных с отверстиями.

Originally posted by RELOADING-74:

Не пойму , а ты тут причем, при каких делах ты тут?

Да потому что мой текст цитируешь.

Originally posted by RELOADING-74:

а о проверке боя с разных ДС- длинных, очень длинных с отверстиями.

Забыл добавить и "с разными сужениями".

Originally posted by RELOADING-74:

касается не тебя, ты у нас на ты и все занешь

Спасибо!... .

[QUOTE][B]Спасибо!... .

Пожалуйста!

Мои посты тебя охота - 88 не касаются. Ведешь себя не айс, и можешь на них не реагировать.
А цитаты буду брать какие сочту нужным.

Originally posted by RELOADING-74:

Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БУДЕТ.

Ноу сэр.Позвольте не согласиться. Васильев (это который "Ружье" издает) как то написал показавшуюся мне резонной мысль о сменных чоках
-покупаешь патроны и подбираешь к ним чок, в сухом остатке пересказываю. Собственно для этого сам накупил разных, в основном слабых, покупаю на отпуск и пострелять перед ним на стенде патроны и подбираю чок чтоб осыпь поровнее была. Один IC поровнее, на другом звездочки появляются.Оставил тот, что получше и на отпуск. Можно не заморачиваться, конечно, но при промахе я уверен, что это мой промах, а не бекас в окно пролетел. Надо бы, конечно по стодольной пострелять для наглядности.

Ноу сэр.Позвольте не согласиться. Васильев (это который "Ружье" издает) как то написал показавшуюся мне резонной мысль о сменных чоках
-покупаешь патроны и подбираешь к ним чок, в сухом остатке пересказываю. Собственно для этого сам накупил разных, в основном слабых, покупаю на отпуск и пострелять перед ним на стенде патроны и подбираю чок чтоб осыпь поровнее была. Один IC поровнее, на другом звездочки появляются.Оставил тот, что получше и на отпуск. Можно не заморачиваться, конечно, но при промахе я уверен, что это мой промах, а не бекас в окно пролетел. Надо бы, конечно по стодольной пострелять для наглядности.

Очень здравые мысли. Я полностью согласен с Вами. Да кто же спорит, что надо подбирать патроны к конкретному ружью и всем его " тараканам "
Речь идет о другом, что на одинаковых патронах нет разницы какими стреляем ДС - длинными =1мм или короткими ДС=1мм и т.д.
Вы ломитесь в открытую дверь.
бЫЛО БЫ ЗДОРОВО ЕСЛИ БЫ НАПРИМЕР ТЕМИ РАСПРЕКРАСНЫМИ ПАТРОНАМИ ОТСТРЕляли бы с разными конструкциями одинаковых по размеру ДС с одного ружья и предоставили отчет. А то все одни словеса. Знаю точно , что разницы не будет. Вот и вся незадача.

Ну если только длину иметь ввиду, есть еще форма перехода.Но даже длина- все скопом (производители) перешли на удлиненные насадки, браунинг вроде первым был, а теперь у спортивных аж соревнование какое-то- макси всякие,90 мм, кто как но пытается выделиться.
Если не лень будет стрельну по мишени, для себя мне любой бумажки хватает-окошки оценить.

ОТСТРЕляли бы с разными конструкциями одинаковых по размеру ДС с одного ружья и предоставили отчет. А то все одни словеса. Знаю точно , что разницы не будет. Вот и вся незадача.

Уважаемый Михаил. Будет разницы. Где меньшэ где большэ. Я пристреливал один патрончик для гусика дробь N2Х36г с стандартной насадкой 0.75 Бенели Де Люкс, до идеала. В наличии имею удлинительные насадки на 5см, 0.75-1.00мм. Вот думаю, будет вапще супер с таким удлинителем в 0.75. А стрельнул остался в шоке. Равномерность вопще в хавно, а N0 всё пошло в идеале. И ещё, ИЖ-54 номерами от 3ки до 0ки превосходно бьёт в 32г-34г дроби. Меньше грамов дроби, хужэ равномерность. Можэте дать какуто обьяснение на етот повод?

С уважэнием, Жора.

Originally posted by RELOADING-74:

Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?

Я тоже как-то давно об этом говорил, даже поспорил с raveron`ом, который сказал, что стрелять из других, "не родных" дульных сужений стоит хотя бы из-за "любви к науке" (прошу у него прощения за вольное выражение мысли, но смысл ИМХО тот же). Что ж. Можно согласиться и с этим . Но меня "родные" дульные сужения устраивают по всем параметрам. Жалко, что Benelli не комплектует свои ружья "раструбами". Поэтому пришлось покупать отдельно (за что дай Бог здоровья уважаемому ППа) негатив-чок. Лето посвящу отстрелу по 16-ти дольной мишени (для меня и этого хватит). Надеюсь, он даст более широкую осыпь на 20-25 метров.
Кстати, я не соглашусь, что чем меньше количество дроби, тем меньше равномерность осыпи. Почему?

А что ж тогда по твоему, Евгений, равномерность осыпи из себя вообще представляет?

Равномерность распределения дробин по полям. По-моему рассуждению, чем меньше дроби в снаряде, тем меньше густота осыпи, но никак не равномерность её распределения. Тоесть, при стрельбе 35 и 25 граммами дроби все доли должны получить равное количество дробин, только во втором случае их будет меньше. Конечно, если при этом пропорционально не убавить пороховой заряд, то во втором случае равномерность будет хуже.

Но меня "родные" дульные сужения устраивают по всем параметрам. Жалко, что Benelli не комплектует свои ружья "раструбами".

Согласен раструб это вещь, когда на круглом или уток с подхода. Сидит крепко и поднимается, когда наступаешь в метрах 10-15.

Кстати, я не соглашусь, что чем меньше количество дроби, тем меньше равномерность осыпи.

Это спорное утверждение. Все зависит от :
1- Конкретной геометрии ствола,
2-каждый ствол ( любой ствол ) можно "поженить" только с определенным номером дроби.
3- 2-е естественно вытекает из 1-го.
И все же- "Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?"

Это спорное утверждение. Все зависит от :

Как раз с этим никто не спорит (на деле факторов гораздо больше). Поэтому, максимально учитывая все факторы и проведя пристрелку на определённую дистанцию, можно добиться нормальной (приемлемой для данной охоты) равномерности осыпи, чтобы и дичь падала, и не была нашпигована дробью.

Поэтому, максимально учитывая все факторы и проведя пристрелку на определённую дистанцию, можно добиться нормальной (приемлемой для данной охоты) равномерности осыпи, чтобы и дичь падала, и не была нашпигована дробью.

Здравия желаю! А вот для етого и были сконструированы ети насадки (портед) и ещё какието.. . штоб поправить все погрешности патрона, сосность дроби с чёком и т.д. Общяюсь с италианцами на ихнем форуме, и они утверждают, што насадки работают на все 100. Только они стреляют мелкой дроби, а мне для крупной нужны насадки. В основном они используют насадки от Тругло, и все довольны.
Ребята, если у кого есть эти насадки, стрельните пару раз разной дроби но тем жэ снарядом (пример 34г) с одного сужэния стандартной насадкой. А потом такими жэ патронами с чудонасадкой такого жэ сужэния што и стандартная, или по близости. И сюда отчёт на общее обсуждение.

С уважэнием, Жора.

gemini.bs.it

Эти чоки подойдут вроде на БИНЕЛЛИ КРИО?

Originally posted by KIM:

Эти чоки подойдут вроде на БИНЕЛЛИ КРИО?

На ващу Бенелли Крио подойдут,резьба крио плюс, на Бенелли Крио первого поколения(выпускались до 2007 года) не подойдут.Заказть данные чоки можно в Москве F.A.Q. , Важная информация и полезные ссылки. .

Originally posted by охота - 88:

.Заказть данные чоки можно в Москве F.A.Q. , Важная информация и полезные ссылки. .

Звонил, сказали таких нету в наличии.

Originally posted by KIM:

Звонил, сказали таких нету в наличии.

Значит разобрали,такие чоки подходят на беретту и еще на многие ружья, поэтому спрос большой.

Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?

[QUOTE][B]Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?
То что на картинке называется rifled choke , а по нашему парадокс. Шикарная вещь для пулевой стрельбы. Можно использовать для дроби , но кучность хуже и равномерность осыпи тоже. Очень хорошие результаты для пулевой стрельбы при использовании парадокса если длина этой дульной насадки не менее 100мм.
При использовании парадокса для пулевой стрельбы кучность улучшается, но это улучшение заметно при стрельбе далее чем 60м, скажем на 80м или 100м. При стрельбе на 50-60м преимущества парадокса неощутимы. Улучшение кучности при пулевой стрельбе происходят за счет придания пуле вращения вокруг оси, т.е. тот же эффект как при нарезном оружии. НЕ забудьте, что на картинке Американский парадокс и он из-за маленькой глубины нарезов ( примерно 0,2мм ) рассчитан для стрельбы подкалиберной пулей в полиэтиленовом контейнере.
Удачи.
Я давно таким пользуюсь. У меня длина 125мм. Вещь.

Originally posted by Ivanov57:

НЕ забудьте, что на картинке Американский парадокс и он из-за маленькой глубины нарезов ( примерно 0,2мм ) рассчитан для стрельбы подкалиберной пулей в полиэтиленовом контейнере.Удачи.

Спасибо за информацию! Только возник вопрос еще один! Мне этот парадокс друзья из Италии првезли, разве может там продоваться для Америкосов? А если стрелять пулей не в контейнере, "сломаться" может!? Или как?

[QUOTE][B]Спасибо за информацию! Только возник вопрос еще один! Мне этот парадокс друзья из Италии првезли, разве может там продоваться для Америкосов? А если стрелять пулей не в контейнере, "сломаться" может!? Или как?

Итальянцы в основном ориентированы на Американский рынок. Мой Вам совет не стреляйте из этого девайса калиберными пулями, только подкалиберными.
Для некоторых моделей , например Супер Блэк Игл делаются стволы с полностью нарезным каналом. Так вот там очень неглубокие нарезы. Это сделано для Америкосов и для подкалиберных пуль. Не экспериментируйте. А что у Вас проблемы с пулями для этого парадокса. Так нет никаких проблемы. Стреляйте СПИ хоть по медведям и получайте удовольствие.

Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?

Эту штуковину обсуждали в теме raveron`a. По-моему, это таки раскидыватель дроби, а не парадокс. Парадокс ИМХО должен быть длиннее, как это и отметил Ivanov57 (125мм).

Originally posted by ДЕМ:

Эту штуковину обсуждали в теме raveron`a. По-моему, это таки раскидыватель дроби, а не парадокс. Парадокс ИМХО должен быть длиннее, как это и отметил Ivanov57 (125мм).

Вот и про это - что все таки это такое и с чем его едят!

Дульная насадка 12 калибра с нарезами "Парадокс" производства фирма Carlson, для Beretta, Binelli

охотничьитовары.рф

Надеюсь , что теперь вопросы закончились?
Удачи

KIM, по Gemini звоните в магазин еще раз, вчера там брал 0,5;0,75. По тлф сначала тоже сказали нету, потом сказал код 709 по каталогу, есть)))
Завтра фотки подвешу.

Originally posted by Gluk:

KIM, по Gemini звоните в магазин еще раз, вчера там брал 0,5;0,75. По тлф сначала тоже сказали нету, потом сказал код 709 по каталогу, есть)))Завтра фотки подвешу.

Ценник какой у них?

Originally posted by Ivanov57:

Надеюсь , что теперь вопросы закончились?

Еще один есть! Если Вы не против? А парадоксная пуля этот как раз и есть в контейнере или которая специально для этих насадок?

p.s. А у меня насадка с нарезами как у карабина - закручивающиеся!

А у меня насадка с нарезами как у карабина - закручивающиеся!

А что написано то на Вашей насадке? Есть же описание. Потому что насадки с нарезами есть и для раскидывания дроби:
performanceshootinghq.com

Фотки бесстыдно спёр у ППа (Пётр, прошу прощения)
А вот ссылка, где ППа о них писал:
forum/60/437682

"Helical rifled Diffusion spreader tubes provide a pattern that is more open than cylinder."

KIM, 1550 руб.

Originally posted by Gluk:

KIM, 1550 руб.

Дешевле чем на сайте. Там 42 Евро штучка+дос-ка!

Фото насадок GEMINI:

Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?

Посчитал целесообразным разместить здесь ответ представителя Benelli Ярослава Солодовникова по-поводу сменных насадок "парадокс":

Originally posted by Benelli Armi:
О нарезных чоках.

KIM задал вопрос, можно ли использовать нарезные чоки с ружьями Бенелли.

Использовать неоригинальные дульные устройства не рекомендуется, так как это приводит к утрате права на гаратнийное обслуживание. Если всё-таки очень хочется, то необходимо убедиться 1. в том, что внутренний диаметр сменного чока соответствует внутреннему диаметру ствола, 2. в том, что резьба чока совместима с резьбой посадочного места на стволе. Что касается эффективности нарезных чоков (парадокс), она была сильно преувеличена их первым производителем компанией H&H, которая заявила о следующих результатах стрельбы специальной пулей: поперечник рассеивания на дист 45 м - 8,9 см; а на дист 90 м попадания уложились в прямоугольник 14,6 х 9,5 см (см Land and Water за 1896 г и The Field за ноябрь 1905). Однако, по результатам независимых испытаний, проведённых немецким баллистиком Лампелем (W. Lampel)в 1934 году (см.Kugel und Schrot nr. 14/1934), оказалось, что на расстоянии 70, максимум 80 метров, кучность пуль, специально сконструированных для парадокса, сравнима с кучностью обычных ружейных пуль на дистанции 50 м., а при стрельбе дробью осыпь получается пустой в центре, так как резьба сильно деформирует дробины. Таким образом, Лампел пришёл к выводу, что незначительные преимущества "парадокса" при стрельбе пулей не имеют практического значения, но при этом ружьё становится непригодным для стрельбы дробью (необходимо пояснить, что имеются в виду ружья с постоянным дульным сужением). Всё это обусловило быстрый отказ от сверловки "парадокс". Что касается современных ружей, то результаты стрельбы с чоками "парадокс" крайне нестабильны по причине того, что пуля входит в нарезы на большой скорости. Как следствие, возникает сильная вибрация и крутящий момент. Поэтому, удовлетворительные результаты стрельбы с "парадоксом" могут быть получены только при использовании очень толстых жёстко зафиксированных стволов.

всех благ,
Ярослав.

Моё мнение сходно. Я уже говорил, что парадокс может обеспечить приемлемый бой в случае бОльшей длины (15-20см.) и если насадка внутренне-внешняя, обладающая толстыми стенками. Моё мнение - лучше уж "поэкспериментировать" с нарезным оружием. А до ста метров и дробовой ствол сносно "пульнёт".. .

Originally posted by ДЕМ:

лучше уж "поэкспериментировать" с нарезным оружием

А что с ним эспериментировать, пока на 200-230 метров стреляем, придет прицел 3*18-50 попробуем на 300 пострелять!

Просто подарили комплект чоков, с нарезом тоже. Вот и не знаю себе оставить или все продать не париться?!

[QUOTE][B]Всё это обусловило быстрый отказ от сверловки "парадокс". Что касается современных ружей, то результаты стрельбы с чоками "парадокс" крайне нестабильны по причине того, что пуля входит в нарезы на большой скорости. Как следствие, возникает сильная вибрация и крутящий момент. Поэтому, удовлетворительные результаты стрельбы с "парадоксом" могут быть получены только при использовании очень толстых жёстко зафиксированных стволов.

Ну во первых спасибо уважаемый ДЕМ за важную ссылочку. НЕ могу согласиться с немцами. Они ведь проверяли класическую пулю для парадокса и вот именно для нее их выводы верны. Если пулю пропускать подкалиберную через парадокс то результаты по кучности несколько иные. Сейчас откопаю мишени стрельбы через парадокс Подкалиберной пулей. Длина парадокса 125мм.

Фото вроде старые, но все равно впечатляет кучность.

Originally posted by Михайло:

Поэтому вам и рекомендуют - "не экспериментируйте". Хлопотно это.

Да я пока больше в позновательских целях интересуюсь!

Да я пока больше в позновательских целях интересуюсь!

Вот и ответ на Ваш вопрос про так называемый "парадокс", который имеется у Вас:
gemini.bs.it
Читаем:
choke inside/outside dispersant
Дисперсант - приспособление для рассеивания дроби, применяется для стрельбы накоротке. Но я в своё время отказался от его приобретения, предпочтя негатив-чок (см. в этой теме выше).