Двойная подача на Benelli SBE-2

Приветствую всех владельцев итальянок!

В последнее время моя Benelli SBE-2 стала несколько капризничать и выдавать вот какие фокусы - при более-менее интенсивной стрельбе (ружье использую для практической стрельбы) где-то на 2-3 выстреле происходит выход следующего патрона на подаватель, т.е. 1 патрон в патроннике, затвор закрыт и ещё один патрон уже лежит в лотке на подавателе, при этом невозможно произвести выстрел (при нажатии на спусковой крючок происходит спуск, но не происходит выстрел) и приходится передёргивать затвор, чтобы выбросить нормальный, не стрелянный патрон из патронника и дослать лежащий следующий патрон.

Если при покупке ружья такого не случалось совершенно, то сейчас, при общем настреле на ружье в 10000, это стало происходить примерно раз на 30-50 выстрелов.

Посоветуйте куда смотреть?
С чем может быть связано?
Как можно вылечить болячку?

ps
Думал что дело в неправильно вкладке, но ситуация происходит даже тогда, когда вкладка очень плотная и крепкая.

pss
Симптом не правильно вкладки - патрон из лотка утыкается в ствольную коробку и об него тормозится завтор, лечится только ручным выдергиванием застрявшего.

Спасибо!

Патроны какие?
Обычно происходит при полном или при практически пустом магазине?

С чем может быть связано?

1)Набилась грязь под рычаг отсекателя магазина.
2)Погнулся рычаг отсекателя магазина.
3)Ослабла пружина отсекателя магазина.
4)Предельный износ рабочей поверхности отсекателя магазина.

Originally posted by mv28jam:

Патроны какие?

Феттер практика 28гр.

Originally posted by mv28jam:

1)Набилась грязь под рычаг отсекателя магазина.
2)Погнулся рычаг отсекателя магазина.
3)Ослабла пружина отсекателя магазина.
4)Предельный износ рабочей поверхности отсекателя магазина.

1. Происходит на идеально очищенном ружье, включая чистку грязи под отсекателем.
2. Возможно.. . Но я даже боюсь его трогать, там же на столько всё выверено, что пытаясь выгнуть можно только навредить...
3. Вот здесь не очень понимаю связь, пружина в моём понимании как раз таки приводит положение отсекателя в открытое состояние, при котором патроны легко вставляются, а вот сжатая пружина приводит его в состояние отсекающее выход патронов из магазина. Но в целом , возможно тоже вариант, да.
4. 10000.. . не уверен, я слышал М2 ходят по 50 тысяч, про SBE правда не много данных.

Originally posted by df_angel:

происходит выход следующего патрона на подаватель, т.е. 1 патрон в патроннике, затвор закрыт и ещё один патрон уже лежит в лотке на подавателе, при этом невозможно произвести выстрел (при нажатии на спусковой крючок происходит спуск, но не происходит выстрел)

Да вроде не должен патрон на лотке помешать выстрелу, может только помешать перезарядке. Как вариант наоборот всё происходит-Вы нажимаете на спусковой крючок, по какой-то причине не происходит выстрел(например недозакрыт затвор) а следующий патрон подается на лоток?

Не может быть подобного ранее описанному?
Benelli Comfort Парни, объясните в чем дело? При перезарядке - 2 патрона и осечка.

Феттер практика 28гр.

У Феттера с закраиной всё нормально, у ГП бывают проблем.
А второй вопрос

Обычно происходит при полном или при практически пустом магазине?

1. Происходит на идеально очищенном ружье, включая чистку грязи под отсекателем.

Хорошо.

2. Возможно.. . Но я даже боюсь его трогать, там же на столько всё выверено, что пытаясь выгнуть можно только навредить...

Трогать ничего и не надо, надо проверить на явные наружения геометрии, трещины, нехарактерные, неравномерные сгибы.

3. Вот здесь не очень понимаю связь, пружина в моём понимании как раз таки приводит положение отсекателя в открытое состояние, при котором патроны легко вставляются, а вот сжатая пружина приводит его в состояние отсекающее выход патронов из магазина. Но в целом , возможно тоже вариант, да.

Там всё интересней.

4. 10000.. . не уверен, я слышал М2 ходят по 50 тысяч, про SBE правда не много данных.

Всякое бывает, гарантированный настрел то не декларируют. Browning пока декларировал настрел в своих каталогах, это был гарантированный настрел в.. . 6 000 выстрелов для п/а.

Originally posted by Destryktiv:

Да вроде не должен патрон на лотке помешать выстрелу, может только помешать перезарядке. Как вариант наоборот всё происходит-Вы нажимаете на спусковой крючок, по какой-то причине не происходит выстрел(например недозакрыт затвор) а следующий патрон подается на лоток?

Кстати да! Патрон то точно подается до нажатия спускового крючка?

Всем спасибо за советы и мысли, неделю провёл в раздумьях, чистках, и полировках. Купил новый ограничитель патрон, сравнил его со своим, не выявил ни одного отклонения или разницы. Но всё же поставил новый. Проблема осталась.

В итоге стал стрелять в режиме: выстрел - детальное изучение состояние ружья, выстрел - снова изучение, пока не выяснил причину.

Причина - не до конца закрыт затвор, как и предположил:

Originally posted by Destryktiv:

Вы нажимаете на спусковой крючок, по какой-то причине не происходит выстрел(например недозакрыт затвор) а следующий патрон подается на лоток?

Т.е. буквально на чуть-чуть, но он не до конца досылает патрон в патронник и из-за этого при спуске крючка, происходит одновременно выход второго патрона из магазина на лоток и не накол капсюля, т.е. выстрел не происходит.

Отсюда вопрос - учитывая что я уверен, что все направляющие по которым ходит затвор и сам затвор без повреждений, движение его происходит по слегка смазанной маслом поверхности - но он не доходит до конца. Это происходит как при выстреле так и при просто спуске затвора нажатием кнопки.

Куда теперь смотреть и как лечить?

Куда теперь смотреть и как лечить?

Возвратная пружина. Трубку возвратной пружины раскручивали?

Originally posted by mv28jam:

Возвратная пружина. Трубку возвратной пружины раскручивали?

Вот куда-куда, а в эту часть ружья (приклад) где весь инерционный механизм не лазил ни разу. Имеет смысл разобрать и посмотреть? На что обратить там внимание?

Имеет смысл разобрать и посмотреть?

Однозначно. Гайка на фиксаторе, надо её надо немного нагреть перед откручиванием.

На что обратить там внимание?

В эту трубку имеет свойство забиваться грязь. Просто состояние пружины посмотреть, был случай поломки оной на форуме.

Originally posted by df_angel:

Куда теперь смотреть и как лечить?

Еще обратите внимание на запорные пазы в казне, возможно подбило что, (заусенец имеется, наклепик) и не дает плотному закрытию затвора. Всетаки настрел хороший, просмотреть всю цепочку необходимо.

Разобрал вчера инерционный механизм в прикладе.
Особого загрязнения не было, только немного нагара. Почистил, вернул на место. Но вот мысль от ФС63 - проследить всю цепочку, подбила на детальное изучение каждой з/ч затворной группы.

Выяснил следующее - действительно, у пина который на схеме обозначен номером 9, со стороны взаимодействия с самим телом затвора имеется небольшая деформация. А так же на теле затвора, в том месте где этот пин об него ударяется, и приводит головку затвора к повороту и запиранию, имеется деформация.

Взял небольшой надфиль с плоским профилем и выровнял поверхности пина и тела затвора в местах соприкосновения. В результате на сухую существенно улучшилась работа всей затворной группы.

Собственно этот пин хорошо виден на картинке:

В четверг пойду в тир проверять.

Очень надеюсь, что проблема в этом. Но вот мысль о том, что теперь нужно где-то искать и покупать новый пин и тело затвора - несколько огорчает

Возвращаясь к вопросу - устранить проблему не удалось.
Не полное закрытие затвора продолжает мешать комфортной стрельбе.
При этом, думал что возможно в патронах дело, взял на пробу несколько других вариантов, в том числе 30 и 32 грамма - проблема и на них.

Изменял направление пина (он с одной из сторон не деформирован) - не помогло.

Заказал кучу зап частей, не знаю правда дойдут ли из штатов.. .

Originally posted by df_angel:

у пина который на схеме обозначен номером 9, со стороны взаимодействия с самим телом затвора имеется небольшая деформация.

На этой детали есть заводская проточка сбоку, надеюсь Вы не её за деформацию приняли.

Originally posted by df_angel:

Не полное закрытие затвора продолжает мешать комфортной стрельбе

Думаю стоит прислушатся.

Originally posted by mv28jam:

Возвратная пружина. Трубку возвратной пружины раскручивали

а может найти такое же ружье,и в тире меняясь потрохами найти проблему... ?

и может глупость скажу,но ради опыта смажте боевые упоры затвора+их пазы на стволе,личину затвор вместе с пином(у вас 9) и отстреляйтесь+замена возвратной пружины.. .

и последняя мысль,высота ранта гильзы толще и она плотнее прижимается к затвору тормозя его ход при пркручивании... .

Добрался до компа. Деталь 9 на Вашей схеме(называется-Шпилька вращения запорного механизма) Имеет две заводских проточки по бокам, на противоположных сторонах. (Вроде на старших моделях может быть проточка с одной стороны, но она есть.) Их выравнивать не надо, это не выработка.


И всё-таки посторайтесь добратся до возвратной пружины, грязь туда вряд ли попала, а вот ржавчина могла запросто образоватся, место такое для конденсата подходящее.
------

Изменял направление пина (он с одной из сторон не деформирован) - не помогло

Если проточка с одной стороны, то риска на пине направляется в сторону приклада. На Ваших же картинках правильное положение хорошо видно.
Ps^ И не торопитесь пользоватся напильником, Benelli надежное ружье и 10тыс. это не настрел.

Мастерская Русского Орла? Но ИМХО причина в системе подачи. Сам по себе спуск курка не должен вызывать подачу следующего патрона на лоток. Последовательность правильная-недозакрытый затвор/спуск курка/подача патрона на лоток? Или - движение затвора вперед и подача патрона в патронник/подача патрона на лоток/недозакрытие затвора/спуск курка без выстрела?

Сам по себе спуск курка не должен вызывать подачу следующего патрона на лоток.

Проверьте на своём ружьё.. .

Это через месяц.

Это через месяц.

При нажатии на спусковой крючок пружина ударника не только разгоняет оный, но и нажимает на кпопку подачи патрона(с красной точкой), нопка освобождает отсекатель магазина и подается патрон.

Значит забыл уже. Тогда пружина возвратная затвора могла подсесть.

Тогда пружина возвратная затвора могла подсесть.

Об этом и Ярослав Солодовников говорит:

Originally posted by Benelli Armi:

причин вышеописанной ситуации может быть две:
1. недостаточная мощность патрона. Для бесперебойной работы инерционных ружей калибра 12/89 патрон должен развивать кинетическую энергию не менее 240 кг/м, что примерно соответствует навеске 32 гр.
2. ослабла или загрязнилась возвратная пружиина. В этом случае нужно заменить пружину или почистить её. Если вы живёте в Москве, обратитесь в мастерскую Кольчуги, она теперь авторизованный сервис-центр.
всех благ,
Ярослав.

какие новости?

Пока ни каких, после замены пружины будут новости, помогло или нет.
Сейчас не полное закрытие затвора остаётся, но есть подозрения что проблема может быть в высокой юбке у патрон, т.к. протестировав около 500 патрон на короткой юбке количество недозакрытий затвора стало примерно 1-2 на 100 выстрелов, это конечно намного лучше, но по прежнему является проблемой :-(

а сколько лет бене?

Originally posted by Алекс1982:

а сколько лет бене?

год

ну а по гарантии поменять(или прошол)?

что слышно?

Да в общем ни чего хорошего
Так и не смог я получить от Бенелли запчасть из-за которой по общему мнению была проблема - пружина возвратная инерционного механизма, хотя Ярослав и привёз её в Москву
В общем сделал как и нужно было сделать сразу - заказал на броунелс. Сравнив две пружины - использованную год и новую - ни какого отличия я не нашёл, субъективно и сопротивление одинаковое.
Установил - но это проблему не решило. Осталась проблема с неполным закрытием затвора, в среднем так и есть - каждый сотый выстрел примерно. При чём, что удивительно, на не чищенной задержки реже, чем на полностью чищенной и смазанной
Не знаю что и делать, за эти месяцы я наверное смерился - что видимо в среднем безпроблемный износ на ружье составляет 10к выстрелов, потом начинаются проблемы.

жесть... блин неужели так и не смогли представители решить ету проблему?!

Ну скажем так, представители предположили что вопрос может быть в пружине, и Ярослав постарался помочь и судя по всему свою часть задачи сделал, другой вопрос, что я так не смог получить эту з/ч и приобрёл её в Америке. Но это не помогло.
Теперь конечно стоит вопрос - как дальше действовать и кто сможет диагностировать проблему. Её кстати не так то и просто повторить. Т.е. это нужно ехать в тир и отстреливать 100+ патрон.

Чем дело то кончилось? Очень интересно, а то у меня в субботу при стрельбе из Beccaccia Supreme третьего выстрела не последовало, смотрю себе по ноги, третий патрон валяется на земле.

Originally posted by -greg78-:

Чем дело то кончилось?

Да ни чем, поменял пружину, не помогло. Раз на 100 выстрелов стабильно недосыл.

При подаче фальшпатрона затвор закрыт. Чуть отвел назад, нажал на спуск. Патрон в стволе, выстрела не будет - недовод затвора. На лоток подался новый патрон. ИМХО надо посмотреть наклеп на хвостовике ствола. Может образовалась зазубрина. Обработать надфилем.

Originally posted by аорп дфо:
При подаче фальшпатрона затвор закрыт. Чуть отвел назад, нажал на спуск. Патрон в стволе, выстрела не будет - недовод затвора. На лоток подался новый патрон. ИМХО надо посмотреть наклеп на хвостовике ствола. Может образовалась зазубрина. Обработать надфилем.

Добавлю к вышесказанному:
и проверить ещё насколько правильно патроны заходят в патронник. мож что-то мешает правильному их позиционированию и иногда донце патрона выступает немного, не позволяя закрыться затвору...

Приветствую!
Попробуйте пострелять патронами тыжелее 30 грамов! Проблема должна уйти!
У меня была аналогичная трабла! Намучился и пока не начал стрелять патронами весов 32-35 грам все повторялось.

Кстати, сопряженный вопрос: Вы когда меняли отсекатель патронов, проблем не было?
Я не могу извлечь шпильку, которая его держит, она не двигается с места даже при значительном усилии. Выбивать с помощью молотка не решаюсь: вдруг там резьба или еще какой-либо запорный механизм...
К слову, у меня Бенелли М2.

выбивать выколоткой под размер и молотком,она ничем не закреплена.выбивать в любую сторону