Guns.ru Talks
  Benelli Club
  Двойная подача на Benelli SBE-2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Двойная подача на Benelli SBE-2
  версия для печати
df_angel
26-6-2013 14:54    

Приветствую всех владельцев итальянок!

В последнее время моя Benelli SBE-2 стала несколько капризничать и выдавать вот какие фокусы - при более-менее интенсивной стрельбе (ружье использую для практической стрельбы) где-то на 2-3 выстреле происходит выход следующего патрона на подаватель, т.е. 1 патрон в патроннике, затвор закрыт и ещё один патрон уже лежит в лотке на подавателе, при этом невозможно произвести выстрел (при нажатии на спусковой крючок происходит спуск, но не происходит выстрел) и приходится передёргивать затвор, чтобы выбросить нормальный, не стрелянный патрон из патронника и дослать лежащий следующий патрон.

Если при покупке ружья такого не случалось совершенно, то сейчас, при общем настреле на ружье в 10000, это стало происходить примерно раз на 30-50 выстрелов.

Посоветуйте куда смотреть?
С чем может быть связано?
Как можно вылечить болячку?

ps
Думал что дело в неправильно вкладке, но ситуация происходит даже тогда, когда вкладка очень плотная и крепкая.

pss
Симптом не правильно вкладки - патрон из лотка утыкается в ствольную коробку и об него тормозится завтор, лечится только ручным выдергиванием застрявшего.

Спасибо!


 

 
mv28jam
26-6-2013 15:40    

Патроны какие?
Обычно происходит при полном или при практически пустом магазине?

quote:
С чем может быть связано?

1)Набилась грязь под рычаг отсекателя магазина.
2)Погнулся рычаг отсекателя магазина.
3)Ослабла пружина отсекателя магазина.
4)Предельный износ рабочей поверхности отсекателя магазина.

df_angel
26-6-2013 17:40    

quote:
Originally posted by mv28jam:

Патроны какие?



Феттер практика 28гр.

quote:
Originally posted by mv28jam:

1)Набилась грязь под рычаг отсекателя магазина.
2)Погнулся рычаг отсекателя магазина.
3)Ослабла пружина отсекателя магазина.
4)Предельный износ рабочей поверхности отсекателя магазина.



1. Происходит на идеально очищенном ружье, включая чистку грязи под отсекателем.
2. Возможно... Но я даже боюсь его трогать, там же на столько всё выверено, что пытаясь выгнуть можно только навредить...
3. Вот здесь не очень понимаю связь, пружина в моём понимании как раз таки приводит положение отсекателя в открытое состояние, при котором патроны легко вставляются, а вот сжатая пружина приводит его в состояние отсекающее выход патронов из магазина. Но в целом , возможно тоже вариант, да.
4. 10000... не уверен, я слышал М2 ходят по 50 тысяч, про SBE правда не много данных.
Destryktiv
26-6-2013 23:37    

quote:
Originally posted by df_angel:

происходит выход следующего патрона на подаватель, т.е. 1 патрон в патроннике, затвор закрыт и ещё один патрон уже лежит в лотке на подавателе, при этом невозможно произвести выстрел (при нажатии на спусковой крючок происходит спуск, но не происходит выстрел)



Да вроде не должен патрон на лотке помешать выстрелу, может только помешать перезарядке. Как вариант наоборот всё происходит-Вы нажимаете на спусковой крючок, по какой-то причине не происходит выстрел(например недозакрыт затвор) а следующий патрон подается на лоток?

edit log

ДЕМ
27-6-2013 11:13    

Не может быть подобного ранее описанному?
http://forum.guns.ru/forummessage/277/1041443-2.html
click for enlarge 425 X 437  26.8 Kb picture
mv28jam
27-6-2013 12:49    

quote:
Феттер практика 28гр.

У Феттера с закраиной всё нормально, у ГП бывают проблем.
А второй вопрос
quote:
Обычно происходит при полном или при практически пустом магазине?

quote:
1. Происходит на идеально очищенном ружье, включая чистку грязи под отсекателем.

Хорошо.
quote:
2. Возможно... Но я даже боюсь его трогать, там же на столько всё выверено, что пытаясь выгнуть можно только навредить...

Трогать ничего и не надо, надо проверить на явные наружения геометрии, трещины, нехарактерные, неравномерные сгибы.
quote:
3. Вот здесь не очень понимаю связь, пружина в моём понимании как раз таки приводит положение отсекателя в открытое состояние, при котором патроны легко вставляются, а вот сжатая пружина приводит его в состояние отсекающее выход патронов из магазина. Но в целом , возможно тоже вариант, да.

Там всё интересней.
quote:
4. 10000... не уверен, я слышал М2 ходят по 50 тысяч, про SBE правда не много данных.

Всякое бывает, гарантированный настрел то не декларируют. Browning пока декларировал настрел в своих каталогах, это был гарантированный настрел в... 6 000 выстрелов для п/а.

quote:
Originally posted by Destryktiv:

Да вроде не должен патрон на лотке помешать выстрелу, может только помешать перезарядке. Как вариант наоборот всё происходит-Вы нажимаете на спусковой крючок, по какой-то причине не происходит выстрел(например недозакрыт затвор) а следующий патрон подается на лоток?



Кстати да! Патрон то точно подается до нажатия спускового крючка?
df_angel
1-7-2013 11:06    

Всем спасибо за советы и мысли, неделю провёл в раздумьях, чистках, и полировках. Купил новый ограничитель патрон, сравнил его со своим, не выявил ни одного отклонения или разницы. Но всё же поставил новый. Проблема осталась.

В итоге стал стрелять в режиме: выстрел - детальное изучение состояние ружья, выстрел - снова изучение, пока не выяснил причину.

Причина - не до конца закрыт затвор, как и предположил:

quote:
Originally posted by Destryktiv:

Вы нажимаете на спусковой крючок, по какой-то причине не происходит выстрел(например недозакрыт затвор) а следующий патрон подается на лоток?


Т.е. буквально на чуть-чуть, но он не до конца досылает патрон в патронник и из-за этого при спуске крючка, происходит одновременно выход второго патрона из магазина на лоток и не накол капсюля, т.е. выстрел не происходит.

Отсюда вопрос - учитывая что я уверен, что все направляющие по которым ходит затвор и сам затвор без повреждений, движение его происходит по слегка смазанной маслом поверхности - но он не доходит до конца. Это происходит как при выстреле так и при просто спуске затвора нажатием кнопки.

Куда теперь смотреть и как лечить?

mv28jam
1-7-2013 11:24    

quote:
Куда теперь смотреть и как лечить?

Возвратная пружина. Трубку возвратной пружины раскручивали?
df_angel
1-7-2013 11:44    

quote:
Originally posted by mv28jam:

Возвратная пружина. Трубку возвратной пружины раскручивали?



Вот куда-куда, а в эту часть ружья (приклад) где весь инерционный механизм не лазил ни разу. Имеет смысл разобрать и посмотреть? На что обратить там внимание?
mv28jam
1-7-2013 12:02    

quote:
Имеет смысл разобрать и посмотреть?

Однозначно. Гайка на фиксаторе, надо её надо немного нагреть перед откручиванием.
quote:
На что обратить там внимание?

В эту трубку имеет свойство забиваться грязь. Просто состояние пружины посмотреть, был случай поломки оной на форуме.
ФС63
1-7-2013 18:57    

quote:
Originally posted by df_angel:

Куда теперь смотреть и как лечить?



Еще обратите внимание на запорные пазы в казне, возможно подбило что, (заусенец имеется, наклепик) и не дает плотному закрытию затвора. Всетаки настрел хороший, просмотреть всю цепочку необходимо.

edit log

df_angel
2-7-2013 12:03    

Разобрал вчера инерционный механизм в прикладе.
Особого загрязнения не было, только немного нагара. Почистил, вернул на место. Но вот мысль от ФС63 - проследить всю цепочку, подбила на детальное изучение каждой з/ч затворной группы.

Выяснил следующее - действительно, у пина который на схеме обозначен номером 9, со стороны взаимодействия с самим телом затвора имеется небольшая деформация. А так же на теле затвора, в том месте где этот пин об него ударяется, и приводит головку затвора к повороту и запиранию, имеется деформация.

Взял небольшой надфиль с плоским профилем и выровнял поверхности пина и тела затвора в местах соприкосновения. В результате на сухую существенно улучшилась работа всей затворной группы.

Собственно этот пин хорошо виден на картинке:

В четверг пойду в тир проверять.

Очень надеюсь, что проблема в этом. Но вот мысль о том, что теперь нужно где-то искать и покупать новый пин и тело затвора - несколько огорчает

edit log

df_angel
8-7-2013 17:19    

Возвращаясь к вопросу - устранить проблему не удалось.
Не полное закрытие затвора продолжает мешать комфортной стрельбе.
При этом, думал что возможно в патронах дело, взял на пробу несколько других вариантов, в том числе 30 и 32 грамма - проблема и на них.

Изменял направление пина (он с одной из сторон не деформирован) - не помогло.

Заказал кучу зап частей, не знаю правда дойдут ли из штатов...

Destryktiv
9-7-2013 13:54    

quote:
Originally posted by df_angel:

у пина который на схеме обозначен номером 9, со стороны взаимодействия с самим телом затвора имеется небольшая деформация.



На этой детали есть заводская проточка сбоку, надеюсь Вы не её за деформацию приняли.
quote:
Originally posted by df_angel:

Не полное закрытие затвора продолжает мешать комфортной стрельбе



Думаю стоит прислушатся.
quote:
Originally posted by mv28jam:

Возвратная пружина. Трубку возвратной пружины раскручивали



Алекс1982
9-7-2013 16:39    

а может найти такое же ружье,и в тире меняясь потрохами найти проблему...?
Алекс1982
9-7-2013 16:46    

и может глупость скажу,но ради опыта смажте боевые упоры затвора+их пазы на стволе,личину затвор вместе с пином(у вас 9) и отстреляйтесь+замена возвратной пружины...
Алекс1982
9-7-2013 16:52    

и последняя мысль,высота ранта гильзы толще и она плотнее прижимается к затвору тормозя его ход при пркручивании....
Destryktiv
9-7-2013 22:19    

Добрался до компа. Деталь 9 на Вашей схеме(называется-Шпилька вращения запорного механизма) Имеет две заводских проточки по бокам, на противоположных сторонах. (Вроде на старших моделях может быть проточка с одной стороны, но она есть.) Их выравнивать не надо, это не выработка.
click for enlarge 540 X 714 95.6 Kb picture
click for enlarge 516 X 689 96.8 Kb picture
И всё-таки посторайтесь добратся до возвратной пружины, грязь туда вряд ли попала, а вот ржавчина могла запросто образоватся, место такое для конденсата подходящее.
-------------------------------------------------------

Изменял направление пина (он с одной из сторон не деформирован) - не помогло

Если проточка с одной стороны, то риска на пине направляется в сторону приклада. На Ваших же картинках правильное положение хорошо видно.
click for enlarge 707 X 775 120.4 Kb picture Ps^ И не торопитесь пользоватся напильником, Benelli надежное ружье и 10тыс. это не настрел.

edit log

ППа
10-7-2013 05:26    

Мастерская Русского Орла? Но ИМХО причина в системе подачи. Сам по себе спуск курка не должен вызывать подачу следующего патрона на лоток. Последовательность правильная-недозакрытый затвор/спуск курка/подача патрона на лоток? Или - движение затвора вперед и подача патрона в патронник/подача патрона на лоток/недозакрытие затвора/спуск курка без выстрела?
mv28jam
11-7-2013 15:18    

quote:
Сам по себе спуск курка не должен вызывать подачу следующего патрона на лоток.

Проверьте на своём ружьё...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Неисправность п/а Benelli (двойная подача) Гладкоствольное оружие
 Контакты с Benelli 
 Benelli в I.P.S.C. 
 Неисправность п/а Benelli (двойная подача) 
 Проблема: двойная подача Клуб любителей MP-153
 Benelli M3 проблема с подачей патронов из магазина. Хэлп плиз ) 

  Guns.ru Talks
  Benelli Club
  Двойная подача на Benelli SBE-2 ( 1 )
guns.ru home