korney-ohotnik
P.M.
|
11-6-2009 16:46
korney-ohotnik
ППа
А создайте темку типа "Бенелли против.. . (Ремингтон,беретта например), у Вас нормально получится. Там и "повоюем" с ворагами бени.
|
|
Михайло
P.M.
|
Я бы тоже хотел увидеть вдумчивый сравнительный анализ двух систем. В целом преимуществ у инерционной системы перед газоотводной только три: 1. Лучший баланс (что в контексте полуавтомата, как такового, представляется сомнительным); 2. Удобство чистки - неоспоримо; 3. Лучшая резкость боя. Аж на целых 1-3%. В итоге пункты 1 и 3 можно тут же отбросить из плюсов. Чем козыряет газоотвод? Безусловно большей надёжностью из-за более сильной боевой и возвратной пружин и лучшей всеядностью патронов. Кроме этого у газоотвода отдача меньше чисто по физической составляющей. Вот и всё. В итоге действительно Benelli ружьё для лентяев, которые отдачи не боятся, к которым и себя отношу. А вот стану стареньким и немощным, и тоже продам.
|
|
ППа
P.M.
|
Голд чистка несколько раз в день, Урика ежедневно, иначе не работали, бенелли без чистки до конца охоты. Снег с песочком в долине реки на Таймыре. Ничего специально не сравнивали. Да и по конструкции не может газоотвод быть надежнее.
|
|
Михайло
P.M.
|
Надёжнее, надёжнее. И я объяснил почему.
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
11-6-2009 17:08
korney-ohotnik
и тоже продам.
Продал один из ремов. К счастью, м2 не купили. Пользуюсь и не парюсь.
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
11-6-2009 17:25
korney-ohotnik
Высокая планка-просто песня. Это для меня почему м2, а не комфорт.
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by Михайло: Надёжнее, надёжнее. И я объяснил почему.
Ничего себе объяснение Усилие боевой пружины в УСМ и возвратной пружины затвора никак от типа автоматики зависеть не могут, согласитесь. Практика критерий истины. А по поводу конструкции очень грамотно владелец Урики написал, я не отказал себе в удовольствии скопировать в другую ветку про бенелли.
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by korney-ohotnik: Высокая планка-просто песня. Это для меня почему м2, а не комфорт.
Крио комфорт как раз хорош тем, что планки можно менять. Это большой плюс для рабочего ружья само по себе, поскольку погнутая планка лечится отверткой ,а вот отпаявшаяся уже головная боль.
|
|
Моряк
P.M.
|
Originally posted by ДЕМ: Господа, а можно фоточки ваших беннеллий, желательно в угодьях и, конечно, с трофеями
Подключусь и я, пожалуй.
Был еще и такой трофей:
|
|
Михайло
P.M.
|
Вот именно зависят жесткости этих пружин от типа автоматики. И тут действительно практика подтверждает теорию и есть сама по себе истина. Для того чтобы в этом убедиться, оставьте патрон на лотке при пустом патроннике. Энергично и резко встряхиваете ружьё ложей вниз. Правильно. Патрон в патроннике. Уверен, что все владельцы Benelli знают про этот "фокус". С той же Урикой это сделать намного сложней. Не задумывались почему так? Кстати , на CrioComfort действительно можно поставить высокую планку? Или из Ваших слов этого не следует?
|
|
Александр84
P.M.
|
13-6-2009 15:34
Александр84
лучшей всеядностью патронов.
разве бенелька не всеядна?
|
|
Михайло
P.M.
|
Конечно нет. Самокрутные патроны на соколе дают большой нагар, в том числе и патроннике. Вот и получается, что через н-ное количество выстрелов возвратой пружиной патрон в патронник до запирания не доталкивает из-за трения.
|
|
ДЕМ
P.M.
|
через н-ное количество выстрелов возвратой пружиной патрон в патронник до запирания не доталкивает из-за трения.
Многоуважаемый Михайло, при всём уважении к Вам, это сколько же надо настрелять, чтобы появилась такая сила трения ??? Учитывая, что Бенелли - для охоты, а не для стенда, где стрельба ограничена, как правило 50-100 патронами за выезд, во время которого нет возможности почистить ружьё. Ваш вывод о "невсеядности" ружья ИМХО надуман .
|
|
ДЕМ
P.M.
|
В итоге действительно Benelli ружьё для лентяев, которые отдачи не боятся, к которым и себя отношу. А вот стану стареньким и немощным, и тоже продам.
А вот это по теме: ещё одна причина продажи Бенелли .
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
13-6-2009 19:40
korney-ohotnik
В итоге действительно Benelli ружьё для лентяев, которые отдачи не боятся, к которым и себя отношу. А вот стану стареньким и немощным, и тоже продам.А вот это по теме: ещё одна причина продажи Бенелли .
Не соглашусь. Бенелли весит очень немного, и в любом возрасте с ней управляться не трудно, это не А5 и не ремингтон. Если применять патроны с навеской дроби 28-32 грамма, стрелять комфортно хоть до 100 лет можно.
|
|
Александр84
P.M.
|
13-6-2009 20:47
Александр84
Ваш вывод о "невсеядности" ружья ИМХО надуман
+1!!! тоже вынужден не согласиться! за май месяц расстрелял патронов 300. (и самокрут, и заводские) все работает идеально!
|
|
Михайло
P.M.
|
Вообщем отвечу так. Имели место следующие случаи неперезаряда и недостаточного накола капсюля. 1. Садился в лодку и чуть стукнул ложей о борт, затвор вышел из зацепления со стволом. Не заметил. Необходимость выстрела - сухой щелчок. 2. Охота на ветру с песком и всякой шелухой у моря - периодические неперезаряды. 3. Самостоятельно снаряжал патроны с жевело. Иж-27 стреляет ими. Comfort нет. Может партия такая попалась, может ещё что. Но вообщем так. 4. Пару-тройку раз на Comfort-е у меня вместо того чтобы патрон зайти в патронник оказывался либо зажат между затвором и патронником или торчал дульцем наружу поперёк. Причём к обжиму дульца гильзы это не имело никакого отношения. Просто стрельба из неудобного положения с наклоненным вправо окном экстракции. Формально, приведённые мною случаи не говорят ни о всеядности, ни о невсеядности ружья. Но надёжность производства выстрела всё-таки страдала.
|
|
Михайло
P.M.
|
Я когда про немощь в старости говорил немного не это имел ввиду. Управляемость. Когда это наступит, то я просто возьму какой-нибудь Иж-43 20-го калибра со стволами 66 см.
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
13-6-2009 21:42
korney-ohotnik
Когда это наступит, то я просто возьму какой-нибудь Иж-43 20-го калибра со стволами 66 см.
Михайло, это вряд ли. После пользования импортными полуавтоматами (браунинг голд, беретта ЕС100, бенелли, ремингтон)эту кочергу в руки не возьму. Если только в маразм в старости впаду. тогда уж лучше немчика незадроченного в 16 калибре.
|
|
Михайло
P.M.
|
Ну тогда М2 в 20-м калибре. Ну а чем вам Иж-43 не нравится именно из двустволок (кстати ваш список - полуавтоматы). Нормальное ружьё для шатания по лесу. Рябчиков стрелять и всё такое. Очень хорошо. И колодка у него именно 20-го калибра и удобное и развесистое.
|
|
ДЕМ
P.M.
|
А что вы скажете о Бенелли 28 калибра массой 2,4 кг??? По-моему, для П/А это уже маркетинговое извращение.. . Хотя выглядит чертовски привлекательно
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
13-6-2009 22:45
korney-ohotnik
Есть у меня ханель 48 г.в., на старость сойдёт.калибр правда 12. У 43 не видел ни разу нормально спаянных стволов, все поведены. Констуктив сойдёт, а качество исполнения нет. С ижевским заводом дело иметь-заказать ружьё с нормальной подгонкой узлов, нормальными стволами и левым прикладом-не хочу с ними даже общаться. За мои же деньги ещё уговорить нужно, а по факту что поучиться на выходе-х.з.Сильно хочется нецензурно выразиться. пусть эти славные труженники идут в своё эротическое путешествие. (это мягко ещё).Лучше поискать иж 58 в 16 калибре советских времён.
|
|
Михайло
P.M.
|
Да 28-ой полуавтомат это наверное вообще для виртуозов типа Тома Кнапа и его коллеги (забыл как зовут). Но я знаю человека, который вообще из СКС-а с 5-ти выстрелов двух гусей взял. И я ему вот купил на свою зеленку в Нижнем Новгороде Иж-43 20-ку. Со стволами всё гуд. Но лежала там ещё Marocchi 20-ка газоотводная. Ну очень прикольная игрушка. Бывают и инерционые. А почему нет-то? И почему обязательно ружьё должно быть Benelli? Других что-ли нет? Korney-Ohotnik, у вас ведь М2 не леворукое? P.S. А вообще, господа, мне очень обидно за то, что в общей ветке по Benelli творится. В "Stoeger 2000" вообще участника дисквалифицировали, считай ни за что. Какой-то злой рок напал. Может это на самом деле такой хитро-мудрый робот-народоволец нам низпослан свыше? И я бы, честное слово, избавился от Benelli, находись где-то поблизости такой вот робот. Только чтобы не быть на него похожим.
|
|
Поножовец
P.M.
|
14-6-2009 09:59
Поножовец
Originally posted by Михайло: Конечно нет. Самокрутные патроны на соколе дают большой нагар, в том числе и патроннике. Вот и получается, что через н-ное количество выстрелов возвратой пружиной патрон в патронник до запирания не доталкивает из-за трения.
С такими рассуждениями (ИМХО, порочными, ибо стрелять придется зело много и говнопатронами) можно и до Benelli M3 дойти - а что - засралась до непотребства, переключаем в помповый режим.. .
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
14-6-2009 12:39
korney-ohotnik
Korney-Ohotnik, у вас ведь М2 не леворукое?
Ну да. А какая разница-то? Отвод приклада поменял, предохранитель переставил, и всё.
|
|
Михайло
P.M.
|
И затыльник! Ну вообще и окно экстракции гильзы слева, не хотите? Мне так удобней с ружьём оперировать. Это я к тому выше написал, что раз не леворукое полностью ружьё, то можно вообще любое.
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
14-6-2009 20:48
korney-ohotnik
Затыльники поменяны на левые, средний и большой. В отношении левого выброса-не очень принципиально. Хотя конечно если экстракция слева, психологически чуть комфортней. У меня было чисто левое монтефельтро. что раз не леворукое полностью ружьё, то можно вообще любое.
Важен приклад, остальное не основное.
|
|
ДЕМ
P.M.
|
Originally posted by korney-ohotnik:
А создайте темку типа "Бенелли против.. . (Ремингтон, беретта например), у Вас нормально получится. Там и "повоюем" с ворагами бени.
Попытался "внедриться" в ветку "Цезарь Гуерини- глазами владельца" и провести сравнительный анализ двух инерционных систем, так меня там табуретками закидали .
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
15-6-2009 11:28
korney-ohotnik
Читал. Дикие люди. Соберусь с силами и сам наверное создам отдельную темку.
|
|
Александр84
P.M.
|
15-6-2009 16:05
Александр84
МЦ-22-03,
извините, а что это за модель? МР-153 оружием для охоты вобще несчитаю
вот это зря!!! Хотя есть один недостаток ,слабый накол бойка
с этим не сталкивался ниразу- наши жевело мой комфорт колит, аки орехи!!
|
|
Александр84
P.M.
|
15-6-2009 16:06
Александр84
Попытался "внедриться" в ветку "Цезарь Гуерини- глазами владельца" и провести сравнительный анализ двух инерционных систем, так меня там табуретками закидали .
да напрасно! каждый кулик свое болото хвалит!!
|
|
Alienjoss
P.M.
|
15-6-2009 16:58
Alienjoss
Originally posted by ДЕМ:
Попытался "внедриться" в ветку "Цезарь Гуерини- глазами владельца" и провести сравнительный анализ двух инерционных систем, так меня там табуретками закидали .
Да не кто, не пытается закидать Вас табуретками 8-), просто нужно быть немного дружелюбней друг к другу. А по поводу сравнительного анализа двух инерционных систем, так давайте проведем, мне тоже интересно это дело. Поверьте, у меня есть возможность купить почти любое ружье, проблемма была лишь только в том, что не легло оно мне, как я ни пробовал. Ну не мое и все. К выбору ружья подходил очень серьездно, перещупал полтора десятка ружей. В итоге выбрал именно свое. Так в чем же я виноват, если не купил именно Бенелли??? Ну глупо спорить об этом.. . Господа, мы же все люди и покупаем то, что нам нравится. Спорить что лучше, а что хуже, это неправильный подход к разговору. Давайте сравнивать достоинства и недостатки! Давайте делать сравнительные тесты, но умоляю вас, только не надо кидать пустые понты и рвать глотку лишь из-за того что у бенелли многолетняя история. Прошу прощения у аудитории за несколько имоциональное сообщение.
|
|
ППа
P.M.
|
Чем 22-03 отличается от этого Купил редкий полуавтомат МЦ22-12 Гуерини одна из первых попыток последовать бенелли. Хуже запиранием и компоновкой-не лчшее решение возвратная пружина на магазине. Михайло-Вы планки на сайте уже увидели?Боюсь только, что засада с приобретением традиционная-лачуга. Да,фокусы у Вас ружье выдает Я понял про пружины-ослаблены, что бы не мешать движению затвора?Думаю, что усилие на отпирание и страгивание гильзы куда больше, чем сопротивление этих пружин.
|
|
Михайло
P.M.
|
ППа. Посмотрите, посравнивайте Urik-у с Benelli. Увидите. Всё именно так как я написал выше.
|
|
ППа
P.M.
|
Ладно Хотя мне такое в голову не приходило. Но через пару месяцев.
|
|
Михайло
P.M.
|
А вы мне скажите прямо сейчас. Правда что-ли на Crio-ствол можно высокую планку поставить? Не видел я их на сайте. У меня на КПК эти страницы коряво читаются. Где нелицензируемый товар приобретается я уже давно знаю. Без проблем.
|
|
MadFred
P.M.
|
На все сто согласен с Alienjoss. В доказательство приведу анекдот: - Грузины лучше чем армяне! - Чем лучше? - Чем АРМЯНЕ !!!
|
|
korney-ohotnik
P.M.
|
15-6-2009 22:53
korney-ohotnik
Где нелицензируемый товар приобретается я уже давно знаю. Без проблем.
А где и как7 Можно тут или в Р.М.
|
|
Михайло
P.M.
|
Да ладно. Хорош. Можно подумать ни разу сам себе околоохотничьих и -оружейных товаров из США не заказывал. Дорого, но можно ведь. Если особо заморачиваться поиском и уговорами прислать не хочешь, то пишешь Whale-у и просишь его то-то и то-то.
|
|
|