Встречаем - новые ружья семейства Raffaello!

USM 74:

Опа! Чем же оно в механике отличается от старого? Можно поподробнее.

benelli.it
тут все подробно описано

охота - 88:

В этом ваш товарищ не ошибся. Ямаха Викинг 540 может быть не круче, но во много раз надежнее.

Он тоже так говорил, пока не купил литровую четырехтактную, и сразу викинг стал гавном, которое перегревается, не тянет и т.д.

USM 74:

Шейка вашего ружья действительно тоньше на 1 см (у старой рафы 13) а вес вашего ружья на 150 гр легче (у моей рафы 3120 вес). Я вас поздравляю!

Спасибо за ответ. Не много собственных наблюдений, итак, владея три года ружьем Бенелли Монтефельтро, заметил одну неприятную вещь. Ствольная коробка Монтефельтро черная анодированная, соответственно, под покрытием светлый сплав(честно не знаю состав сплава и не умничаю, но цвет у него алюминевый), так вот, после отстрела 1000 патронов, в районе окна ствольной коробки, вылетающая гильза донцем царапает угол и даже его стирает, на черном фоне алюминиевый цвет заметен. Простые Рафаелло тоже имеют черные ствольные коробки, можно обратить внимание. Я этот угол после чистки карандашом красил. На Рафаелло 2013 ствольная коробка не такая, надеюсь царапины в глаза бросаться не будут.

Вот это коварное место

Originally posted by Mr. Fisher:

Он тоже так говорил, пока не купил литровую четырехтактную, и сразу викинг стал гавном, которое перегревается, не тянет и т.д.

Ну значит нет у него состоявшегося мнения, лично я на Викинге езжу на охоту в одного и очень далеко, а Скандик только для туристических поездок группой. Так и с оружием выбираю не то что блестит, а то что будет надежным, удобным и обладающее хорошим постоянным боем.

Originally posted by Lamantin:

На Рафаелло 2013 ствольная коробка не такая, надеюсь царапины в глаза бросаться не будут.

Царапин не будет, никель просто начнет спаться.

охота - 88:

Царапин не будет, никель просто начнет спаться.

Ужос!!! Надо срочно продавать, и брать МР 153 обратно, с ним таких проблем не было.. . как в первый год поржавело, таким и было все последующие годы, и не облезало, очень надежная ржавчина была, а тут облезлая коробка на бенелли, аж дрожь берет, срочно, в топку его!!!

Царапин не будет, никель просто начнет спаться.

Вопрос - только сколько врмемени пройдет до начала данной процедуры?

брать МР 153 обратно, с ним таких проблем не было.. . как в первый год поржавело,

Я этом то вся и соль...

На вкус и цвет...

С уважением,

------
Muller56<BR>

Originally posted by Mr. Fisher:

Ужос!!! Надо срочно продавать, и брать МР 153 обратно, с ним таких проблем не было.. . как в первый год поржавело, таким и было все последующие годы, и не облезало, очень надежная ржавчина была, а тут облезлая коробка на бенелли, аж дрожь берет, срочно, в топку его!!!

Откуда столько сарказма?!
П.С. Для справки стволы на Бенелли могут заржаветь за одну охоту, так что смазка ствола тефлоновой смазкой перед выходом на охоту и после возвращения с охоты это норма.

Originally posted by Muller56:

Вопрос - только сколько врмемени пройдет до начала данной процедуры?

Как Бог даст- так и будет.

Вопрос - только сколько врмемени пройдет до начала данной процедуры?

Да, охота - 88 ранее писал, что на его ружьё (с огромным, с его слов, настрелом) есть места, где началось отслаивания никелевого покрытия. Очень хочется посмотреть, как это выглядит, жаль, что на просьбу сфотографировать эти места человек в своё время ответил отказом. У меня Раффаелло с 2008 года, следов отслаивания никеля пока не наблюдаю. Чего не скажешь о чёрном анодировании: на моём же Beccaccia 20 анодирование стало стираться после первой сотни выстрелов.

Originally posted by ДЕМ:

Очень хочется посмотреть, как это выглядит, жаль, что на просьбу сфотографировать эти места человек в своё время ответил отказом.

Нужно людям верить на слово. Второе, у меня нет такого фото оборудования чтобы фотографировать внутреннею часть коробки, но это мало кого интересовало и до сих пор не интересует, хоть тресни но дай фото.

чтобы фотографировать внутреннею часть коробки

Мое ИМХО - внутренняя часть коробки не так критично, как внешняя.

Originally posted by Muller56:

Мое ИМХО - внутренняя часть коробки не так критично, как внешняя.

Критично, так как Ergal 55 стал окислятся.
Второе, два года назад в клубе Бенелли мне так ни кто и не помог, всех интересовало только фото! После долгих поисков, в этом году на одном из оборонных заводов, мою коробку отреставрировали, старое никелевое покрытие было снято и после двукратной цинкатной обработки коробку покрыли новым никелем + термообработка.

охота - 88:

Откуда столько сарказма?!
П.С. Для справки стволы на Бенелли могут заржаветь за одну охоту, так что смазка ствола тефлоновой смазкой перед выходом на охоту и после возвращения с охоты это норма.

Да я читал здесь где-то на форуме про проблемы со ржавлением стволов.. .
Ну, вообще-то это хорошо делать не только с бенелли, а с любым оружием во влажную погоду, а при нашем климате, в сезон охоты, то туман, то роса, то дождь, постоянные перепады температур и влажность, что весной что осенью, летом и то роса почти всегда, у нас для ружей условия тяжелые, че уж там. Вот только если с бенелли это помогает, по тем же отзывам здесь на форуме, то с МР-кой это не помогало, она ржавела просто тотально в процессе охоты, если только ее не смазать с наружи обильно, что не всегда на охоте удобно, потому что, то 'а-ля покрытие', которое на ней, было, не выдерживает никакой критики, оно просто стерлось, и получился почти голый металл.

По поводу сарказма, тут уже писали, 'кому и кобыла невеста' или 'что русскому хорошо, то немцу смерть', сколько я насмотрелся на охотах на бенелли, беретты, блейзеры, зауэры, меркели 90% хозяев, после охоты запихивают сырое ружье в чехол, и бегут водку пить, и не то, что салфеткой протереть, а даже вынуть на базе из чехла просушить не удосуживаются. Достают только на следующей охоте, через месяц, два, год, и о ужос, вот же гавно делают итальянцы (немцы) поржавело!!!! 'всего год пролежало в чехле в сарае нечищеное, сырое, перепачканное глиной и осенней листвой и поржавело!!!'

Не верю я, что если после охоты бинелли даже просто вытереть насухо обычной тряпкой, разобрать и дать просохнуть деталям, ствол поржавеет. Металл, начинает окисляться, если влага, попавшая на него, начинает высыхать на нем, особенно если это происходит медленно, при парниковом эффекте, который образуется в чехле. Все рекомендуют ружья с мороза нагревать в чехле, чтоб не потело, это да все правильно, но нагревать, а не сушить, а это разные вещи. Если на улице плюсовая температура, по приходу на базу, я всегда сразу достаю ружье разбираю, протираю и сушу. Если с мороза, то даю нагреться, примерно час в чехле, но потом все равно достаю, протираю и сушу, а затвор вообще кладу куда-то в тепло, чтобы влага в нем высохла полностью, иначе, при охоте на следующий день, если на улице мороз, малейший конденсат в затворе замерзает, и тогда первый выстрел осечка, это уже проверено горьким опытом.

Второе, два года назад в клубе Бенелли мне так ни кто и не помог, всех интересовало только фото! После долгих поисков, в этом году на одном из оборонных заводов, мою коробку отреставрировали, старое никелевое покрытие было снято и после двукратной цинкатной обработки коробку покрыли новым никелем + термообработка.
#329
Александр, ты на камрадов то особо зла не таи, думаю, что просто с таким на стрелом, как у тебя тут у нас еще вряд ли у кого Беня есть, да и климат Центральной России помягше, чем в твоих краях. И хорошо, что в Омске есть заводы на которых твою проблему с Беней смогли устранить.
Р.S. Десять лет назад я в Омске решил одну техническую проблему за неделю, которую в Москве не мог решить более чем полгода. Когда машину свою из Омска перегнал в Москву на постоянку тож возникли маленькие проблемы с постановкой тут ее на учет. Благодаря помощи омских друзей вопрос был решен за один день.
Извиняюсь перед камрада
ми за легкий флуд.

С уважением,

------
Muller56<BR>

Originally posted by охота - 88:

Нужно людям верить на слово.

Что-то вы в этом отказываете другим.

Originally posted by охота - 88:
Второе, у меня нет такого фото оборудования чтобы фотографировать внутреннею часть коробки, но это мало кого интересовало и до сих пор не интересует, хоть тресни но дай фото.

Враньё.
Вас веждиво попросили. Фото же просили для общего блага.

Originally posted by ДЕМ:
Фото приложите, пожалуйста. Представителям компании, да и нам, собственно, будет очень познавательно...

А вы просто отказали по собственной прихоти.

Originally posted by охота - 88:
От меня фото не будет, так как считаю это излишним

А тут вдруг оказывается дело в фото оборудовании.

Originally posted by Muller56:

Александр, ты на камрадов то особо зла не таи

Ох Олег.. .

Originally posted by Mr. Fisher:

http://www.benelli.it/sites/de... _marzo_2014.pdf
тут все подробно описано

Зачем же было меня отсылать к скучной рекламе? Я ее начитался уже давным давно, не интересно. Я попросил технически грамотного владельца нового ружья пояснить ничего не понимающему в механике владельцу старого ружья в чем же эти разительные отличия в техническом плане, про которые вы тут пишете.

Originally posted by охота - 88:

Второе, два года назад в клубе Бенелли мне так ни кто и не помог, всех интересовало только фото! После долгих поисков, в этом году на одном из оборонных заводов, мою коробку отреставрировали, старое никелевое покрытие было снято и после двукратной цинкатной обработки коробку покрыли новым никелем + термообработка.

Ох, ты, МОЩНО! Я бы на это не решился. Интересно было бы глянуть. Работал долго на мех.производстве на одном оборонном предприятии Челябинска и с гальваникой был связан в том числе. Всегда были интересны такие вопросы. Старый никель насколько я понимаю снимается травлением. Геометрия коробки от этого не пострадала? И зачем было делать термообработку? Ведь она уже была сделана на заводе. Насколько я знаю такие дюралевые сплавы как эргал 55 (наш аналог Д16Т), перед механической обработкой обязательно проходят закалку, иначе они мягкие как пластилин и резать их проблематично, будут налипать на режущий инструмент. То есть зачем было проводить повторно? На оборонке, где делали, должны знать это. Это первое, а второе термообработку обязательно делают в заготовке, потом уже обрабатывают, а если ее провести на готовой детали с чистовыми размерами, то опять же геометрия уйдет, однозначно! И третье, мне просто интересно, почему стал окисляться непокрытый сплав и от чего? Вот на рафе старой, где орнамент, снаружи, дюраль тоже ни чем не защищён, но он ведь не окисляется. Для этого нужны определенные условия, ведь дюралевые сплавы сами по себе очень корозионостойкие и просто так не окисляются. Пример: в быту это старые советские кострюли и ложки с вилками.

USM 74:

Зачем же было меня отсылать к скучной рекламе? Я ее начитался уже давным давно, не интересно. Я попросил технически грамотного владельца нового ружья пояснить ничего не понимающему в механике владельцу старого ружья в чем же эти разительные отличия в техническом плане, про которые вы тут пишете.

Я даже не знаю чем Вам еще помочь. Называть это можно как угодно, 'скучной рекламой' или детальным описанием отличий от предыдущей версии модели, повторю, не о другой модели, а именно о новой версии модели. Потому как Raffaello PowerBore, позиционируется производителем именно как Raffaello, а не как отдельная модель. Тех доработок, которые есть в этом ружье, достаточно много, чтобы найти отличия, от предыдущей версии, если вы этого не видите, или считаете их не существенными, это ваши проблемы, я считаю эти доработки существенными, поэтому и купил это ружье, в статье они детально описаны. Вам надо чтоб я их перечислил лично, пожалуйста: новый затвор, крио ствол уменьшенного диаметра сверловки, новая система снижения отдачи, углепластиковая сменная прицельная планка, обновленный дизайн цевья, цевье и приклад из дерева (при сохранении амортизатора отдачи, раньше это возможно было только в пластике) (перечислял все в порядке значимости лично для меня). Этого что мало, это нечего не стоит чтоль? Я Вам дал ссылку на статью, потому что там все это описано ПОДРОБНО, как вы и просили. Какой смысл мне это все переписывать своим текстом. Если Вы прочли эту статью, и кроме как скучной рекламой больше нечем ее назвать не можете, значит, Вы технически неграмотный человек. А чего вы ждали от новой версии ружья? Приклад спереди, а ствол сзади, или УСМ который работает в другую сторону, или ствол под 90 градусов? Какие отличия для Вас существенные? Это все таки охотничье ружье, а не космический корабль, которые за 50 лет претерпели существенные изменения. Космонавтика отрасль-то молодая, в техническом плане, сырая, там и изменения существенные, а огнестрельному оружию уже несколько сотен лет, тут уже много что обкатано, и охотничье ружье уже давно сформировалось, как техническое изделие, что-то кардинально менять сложно, надо отшлифовывать, то, что уже есть. Бенелли выпустило новую модель - Винчи, да, похоже, не очень удачно, мне она, например, тоже не очень понравилась, поэтому я смотрел в сторону Рафаэлло. Как мне кажется, по причине не очень удачных продаж Винчи, менеджеры бенелли новый затвор поставили именно в Рафаэлло, а не в Винчи, чтобы хорошую новинку не убить в непопулярном ружье (это только мое предположение), у Винчи таких затворов нет, а может, поставят в нее через пару лет, чтоб там тоже было обновление модели, вот это уже будет маркетинг. Или новый затвор для Вас тоже не о чем? Из тех Рафаэлло что сейчас выпускаются PowerBore, технически самая совершенная. Если бы у меня уже была Рафаэлло, то я бы наверно не пошел бы ее менять на PowerBore, но приобретая вновь, я взял последнюю версию модели, и именно с 710 стволом, который в нашей стране не очень популярен, поэтому их и завезли 10 шт., с 760 полным полно, лежат во всех магазинах, но это уже отдельный рассказ.. .

Originally posted by Mr. Fisher:

Бенелли выпустило новую модель - Винчи, да, похоже, не очень удачно

Представитель компании писал что очень удачно. Вроде бы даже часть мощностей с классики перевели на винчу.

Originally posted by Mr. Fisher:

крио ствол уменьшенного диаметра сверловки

Крио был, сверловка примерно такая же.

Originally posted by Mr. Fisher:

углепластиковая сменная прицельная планка

Было уже.

Originally posted by Mr. Fisher:

новый затвор

Не более чем модернизированный. На Винчи действительно новый, тут нет.

Originally posted by Mr. Fisher:

Я даже не знаю чем Вам еще помочь. Называть это можно как угодно, 'скучной рекламой' или детальным описанием отличий от предыдущей версии модели, повторю, не о другой модели, а именно о новой версии модели. Потому как Raffaello PowerBore, позиционируется производителем именно как Raffaello, а не как отдельная модель. Тех доработок, которые есть в этом ружье, достаточно много, чтобы найти отличия, от предыдущей версии, если вы этого не видите, или считаете их не существенными, это ваши проблемы, я считаю эти доработки существенными, поэтому и купил это ружье, в статье они детально описаны. Вам надо чтоб я их перечислил лично, пожалуйста: новый затвор, крио ствол уменьшенного диаметра сверловки, новая система снижения отдачи, углепластиковая сменная прицельная планка, обновленный дизайн цевья, цевье и приклад из дерева (при сохранении амортизатора отдачи, раньше это возможно было только в пластике) (перечислял все в порядке значимости лично для меня). Этого что мало, это нечего не стоит чтоль? Я Вам дал ссылку на статью, потому что там все это описано ПОДРОБНО, как вы и просили. Какой смысл мне это все переписывать своим текстом. Если Вы прочли эту статью, и кроме как скучной рекламой больше нечем ее назвать не можете, значит, Вы технически неграмотный человек. А чего вы ждали от новой версии ружья? Приклад спереди, а ствол сзади, или УСМ который работает в другую сторону, или ствол под 90 градусов? Какие отличия для Вас существенные? Это все таки охотничье ружье, а не космический корабль, которые за 50 лет претерпели существенные изменения. Космонавтика отрасль-то молодая, в техническом плане, сырая, там и изменения существенные, а огнестрельному оружию уже несколько сотен лет, тут уже много что обкатано, и охотничье ружье уже давно сформировалось, как техническое изделие, что-то кардинально менять сложно, надо отшлифовывать, то, что уже есть. Бенелли выпустило новую модель - Винчи, да, похоже, не очень удачно, мне она, например, тоже не очень понравилась, поэтому я смотрел в сторону Рафаэлло. Как мне кажется, по причине не очень удачных продаж Винчи, менеджеры бенелли новый затвор поставили именно в Рафаэлло, а не в Винчи, чтобы хорошую новинку не убить в непопулярном ружье (это только мое предположение), у Винчи таких затворов нет, а может, поставят в нее через пару лет, чтоб там тоже было обновление модели, вот это уже будет маркетинг. Или новый затвор для Вас тоже не о чем? Из тех Рафаэлло что сейчас выпускаются PowerBore, технически самая совершенная. Если бы у меня уже была Рафаэлло, то я бы наверно не пошел бы ее менять на PowerBore, но приобретая вновь, я взял последнюю версию модели, и именно с 710 стволом, который в нашей стране не очень популярен, поэтому их и завезли 10 шт., с 760 полным полно, лежат во всех магазинах, но это уже отдельный рассказ.. . edit log

Ну если вы называете новыми техническими решениями криоствол и углепластиковую прицельную планку, то это уже было много лет назад применено на других моделях. Сверловка 18,3 на большинстве ружей бенелли, ничего нового в ней нет, и лично для меня это не преимущество а недостаток. На моем ружье 18,5 и это я считаю лучше влияет на показатели дробовой осыпи. Новый затвор, ну что же плавная работа его конечно удобна, не поспоришь, но при определённых навыках доведение затвора занимает секунду и никаких проблем с недозакрытым затвором не было никогда у меня и не будет. Новая система гашения отдачи это такая же разводка людей как и система комфорт. В свое время, поддавшись рекламе, побежал купил приклад и цевьё комфорт для рафы. Поставил, пострелял, понял что полная херня и продал следующему счастливому обладателю. Толку в ней 0. Думаю что и в новой системе также толку 0. Если бы отдача снижалась такими темпами, о которых нам пишут в каждом рекламном буклете, то ее давно бы уже не было )). А она была есть и будет)). Лучше бы сверловку нормальную сделали, глядишь и снижать ее не надо было бы)). Так что да, похоже я технически не грамотен, не понимаю что тут нового и полезного и всё тут!

USM 74:

Ну если вы называете новыми техническими решениями криоствол и углепластиковую прицельную планку, то это уже было много лет назад применено на на других моделях. Сверловка 18,3 на большинстве ружей бенелли, ничего нового в ней нет, и лично для меня это не преимущество а недостаток. На моем ружье 18,5 и это я считаю лучше влияет на показателей дробовой осыпи. Новый затвор, ну что же плавная работа его конечно удобна, не поспоришь, но при определённых навыках доведение затвора занимает секунду и никаких проблем с недозакрытым затвором не было никогда у меня и не будет. Новая система гашения отдачи это такая же разводка людей как и система комфорт. В свое время, поддавшись рекламе, побежал купил приклад и цевьё комфорт для рафы. Поставил, пострелял, понял что полная херня и продал следующему счастливому обладателю. Толку в ней 0. Думаю что и вновой системе также толку 0. Если бы отдача снижалась такими темпами, о которых нам пишут в каждом рекламном буклете, то ее давно бы уже не было )). А она была есть и будет)). Лучше бы сверловку нормальную сделали, глядишь и снижать ее не надо было бы)). Так что да, похоже я технически не грамотен, не понимаю что тут нового и полезного и всё тут!

Ну вот смотрите что вы пишите. Давайте по порядку:
1. 'Ну если вы называете новыми техническими решениями криоствол и углепластиковую прицельную планку, то это уже было много лет назад применено на других моделях. Сверловка 18,3 на большинстве ружей бенелли, ничего нового в ней нет, и лично для меня это не преимущество а недостаток.'
Криостовл раньше был? Да был. Углепластиковая прицельная планка была? Да была. Сверловка 18,3 на других стволах была? Да была. А криоствол сверловкой 18,3 был? Нет. Вот и получается, что такой комплектации не было. То, что Вы считаете сверловку 18,3 не нужной, это Ваше право, мое мнение другое.
2. 'Новый затвор, ну что же плавная работа его конечно удобна, не поспоришь, но при определённых навыках доведение затвора занимает секунду и никаких проблем с недозакрытым затвором не было никогда у меня и не будет.'
Значить новый затвор все же хорошо, но Вы опять это не считаете чем-то полезным, тогда можно рассуждать так: раньше люди с пращей охотились успешно, и проблем не знали, нафига вообще стрелковое оружие нужно.
3. 'Новая система гашения отдачи это такая же разводка людей как и система комфорт. В свое время, поддавшись рекламе, побежал купил приклад и цевьё комфорт для рафы. Поставил, пострелял, понял что полная херня и продал следующему счастливому обладателю. Толку в ней 0. Думаю что и в новой системе также толку 0.'
Это опять же Ваши физические ощущения по поводу системы комфорт, и Ваше мнение по поводу новой системы, которую Вы даже не пробовали. К тому же это первое ружье на котором конструкторы применили систему компенсации отдачи при наличии деревянного приклада, кому-то это не надо, кому -то надо, тоже дело вкуса, но это новшество, спорить с этим бессмысленно.
4. 'Если бы отдача снижалась такими темпами, о которых нам пишут в каждом рекламном буклете, то ее давно бы уже не было )). А она была есть и будет)). Лучше бы сверловку нормальную сделали, глядишь и снижать ее не надо было бы)).'
Это бесспорно классика мышления наших людей. Что нам КБ, с конструкторами, разработками, лабораториями и тестами, мы сами с усами, увеличить сверловку, снизилась бы отдача, и делов-то на копейку, и че они там придумывают, у нас свои тесты, стрельнул по березе, листья посыпались, отдача не сильная, хорошее ружье:.

Утки у нас мало в этом сезоне, было реальных три налета, и все три как подкошенные, даже не бились на воде, сразу наглухо. Я конечно понимаю что это не тест оружия, это случай на охоте в сложившихся обстоятельствах. Но резкость боя ружья великолепная, 17 лет стажа все-таки дают понять бой ружья, ведь в данной ситуации только я могу оценить дальность, с какой я стрелял, номер дроби, размер утки и т.д. По поводу реальной проверки резкости боя криоствола, здесь на форуме, есть отдельная тема, в которой у автора, куча оппонентов, только у него реальные тесты, а у них теория. Я не говорю что предыдущие модели плохие, или имеют какие-то недостатки, я все лишь пытаюсь объяснить, что нельзя утверждать, что те новшества, которые сделали, конструкторы бенелли, не улучшили, или тем более ухудшили модель.

mv28jam:

Не более чем модернизированный. На Винчи действительно новый, тут нет.

Затвор новый, проблемы старые.

Originally posted by Mr. Fisher:

А криоствол сверловкой 18,3 был? Нет.

Был и есть - benelli.it

Originally posted by Mr. Fisher:

К тому же это первое ружье на котором конструкторы применили систему компенсации отдачи при наличии деревянного приклада

Если Бенелли то да. Так то такое уже было у Беретты - beretta.com

Originally posted by Mr. Fisher:

Затвор новый, проблемы старые.

Был я на презентации этих новых Раффаэлл, попробовал и работу шарика и случился конфуз

Originally posted by mv28jam:
На презентации рассказали, что в новой Рафаэлле затвор можно будет довести рукой и он легко закроется, правда на выставочных образцах - что-то эта функция не работала...

mv28jam:

Был и есть - http://www.benelli.it/ru/prodo... llo-criocomfort

Где сказано что этот ствол 18,3? Где в списке моделей, в котором применяется этот ствол, есть Raffaello Power Bore?
У Raffaello Power Bore свой ствол http://www.benelli.it/ru/tech/powerbore Power Bore. Внимательней надо быть.

Если инженеры Бенелли то да. Так то такое уже было у Беретты - beretta.com

Такое не такое.. . причем тут беретта вообще?

Был я на презентации этих новых Раффаэлл, попробовал и работу шарика и случился конфуз

У меня работает, а на презентациях и не такое бывает, к ним всегда опаздывают, могли и накосячить

Originally posted by Mr. Fisher:

Где сказано что этот ствол 18,3?

Почти все стволы Бенелли после где-то 2008 года имеют димаетр 18.3 мм. Ранее был 18.4 мм.

Originally posted by Mr. Fisher:

Внимательней надо быть.

Да Бог с Вами.. .

mv28jam:

Да Бог с Вами...

Так я и не понял, убедил или нет ))))
Судя по тому что "Почти все стволы Бенелли после где-то 2008 года имеют димаетр 18.3 мм. Ранее был 18.4 мм" вроде как не убедил, а судя по "Да Бог с Вами... " похоже убедил )))

Правда бог тут не причем, я всего лишь процитировал официальную информацию с сайта бенелли.

Originally posted by Mr. Fisher:

Я конечно понимаю что это не тест оружия, это случай на охоте в сложившихся обстоятельствах. Но резкость боя ружья великолепная, 17 лет стажа все-таки дают понять бой ружья, ведь в данной ситуации только я могу оценить дальность, с какой я стрелял, номер дроби, размер утки и т.д. По поводу реальной проверки резкости боя криоствола, здесь на форуме, есть отдельная тема, в которой у автора, куча оппонентов, только у него реальные тесты, а у них теория.

Второй год подряд, начиная с открытия и до октября включительно, стреляю водоплавающую спортинговым патроном с дробью ?9, с навеской 24 грамма. Валится всё, начиная от чирка и заканчивая кряковыми селезнями. Товарищи соврать не дадут. Дистанции только стараюсь придерживаться разумной (максимум 25-30 метров). Я понимаю что моя стрельба не показатель, но вывод напрашивается следующий: резкости у обычного ствола за глаза хватает даже для таких мелких номеров дроби. А влияние криообработки на резкость боя это миф маркетологов компании и не более.

USM 74:

Второй год подряд, начиная с открытия и до октября включительно, стреляю водоплавающую спортинговым патроном с дробью ?9, с навеской 24 грамма. Валится всё, начиная от чирка и заканчивая кряковыми селезнями. Товарищи соврать не дадут. Дистанции только стараюсь придерживаться разумной (максимум 25-30 метров). Я понимаю что моя стрельба не показатель, но вывод напрашивается следующий: резкости у обычного ствола за глаза хватает даже для таких мелких номеров дроби. А влияние криообработки на резкость боя это миф маркетологов компании и не более.

Железная логика. Вы был хоть почитали, испытания человека с форума, которые он проводил для себя, а не для маркетинга бенелли. Про себя я уже писал, я свое заключение тестом не считаю.

Mr. Fisher:

Так я и не понял, убедил или нет ))))
Судя по тому что "Почти все стволы Бенелли после где-то 2008 года имеют димаетр 18.3 мм. Ранее был 18.4 мм" вроде как не убедил, а судя по "Да Бог с Вами... " похоже убедил )))

Правда бог тут не причем, я всего лишь процитировал официальную информацию с сайта бенелли.

Меня Вы точно убедили, умеете настойчиво убеждать, я бы так не смог, а может и смог, только люди слышали бы.

USM 74:

Зачем же было меня отсылать к скучной рекламе? Я ее начитался уже давным давно, не интересно. Я попросил технически грамотного владельца нового ружья пояснить ничего не понимающему в механике владельцу старого ружья в чем же эти разительные отличия в техническом плане, про которые вы тут пишете.

Можете не рекламу, а хорошие статьи почитать, вот беда, они правда на итальянском, я переводил, там много интересного. Нужно зайти на официальный сайт Benelli, выбрать итальянскую версию, нажать на итальянский флаг, найти ружье Rafaello Pover Bore, и в самом низу страницы штук 15 статей, которые понравятся-еще и погуглить, может некоторые вопросы просто отпадут. Кстати некоторые моменты применены в ружье U828, там даже блок стволов идет Повер Боре. Видно в мире последние бенелевские технологии пользуются успехом.

Утки у нас мало в этом сезоне, было реальных три налета, и все три как подкошенные, даже не бились на воде, сразу наглухо. Я конечно понимаю что это не тест оружия, это случай на охоте в сложившихся обстоятельствах. Но резкость боя ружья великолепная, 17 лет стажа все-таки дают понять бой ружья, ведь в данной ситуации только я могу оценить дальность, с какой я стрелял, номер дроби, размер утки и т.д. По поводу реальной проверки резкости боя криоствола, здесь на форуме, есть отдельная тема, в которой у автора, куча оппонентов, только у него реальные тесты, а у них теория.

Имею ствол Раффаэлло(30" - 2006г.в) и Крио(28" - 2009г.в.) оба ствола с одними крио чоками и оба 18,3мм.
Разница есть весе стволов и ружья в целом, разница есть в СТП, маневренности и разворотливости. В бое(качество осыпи/резкости) разницы практически НЕТ ни дробью ни пулей! Практически, потому что на дробовых навесках от 32г и выше есть малозначительное отличие в лучшую сторону у более длинного ствола(хотя чоки в нем сидят не так ровно как на коротком крио). Если чО, то только официальный стаж как раз в ДВА раза больше, хотя он тут вообще не в тему.

Originally posted by Pulver:

Имею ствол Раффаэлло(30" - 2006г.в) и Крио(28" - 2009г.в.) оба ствола с одними крио чоками и оба 18,3мм.

А у меня был Де люкс с 760-ми.
Я его продал оставив Крио с 710 стволами. Заверю Вас он лучше в всём. Начиная весом и габаритами , заканчивая равномерностью осыпи как заводских так и самокрутных патронов.
И всю свою коллекцию гаубиц с стволами 750-760 мм я распродал.
Поняв, что ствол должен быть 710мм для охоты. Для спорта не знаю, так как понятия не имею. Моё ИМХО закреплённое 10 летним стажем.

А у меня был Де люкс с 760-ми.
Я его продал оставив Крио с 710 стволами. Заверю Вас он лучше в всём. Начиная весом и габаритами , заканчивая равномерностью осыпи как заводских так и самокрутных патронов.

Я из ДеЛюкса сделал Крио & ДеЛюкс, но не потому, что у Раффаэлло ствола бой по качеству хуже, а потому что у Крио СТП там куда тнул мушку.
Про возможное худшее качество осыпи и резкости у Раффаэллы перед Крио, соглашусь в единственном случае - это если дырка у Крио - 18,4, а у Раффаэллы - 18,3.

А если у крио 18,3 а у раффаеллы 18,5?

А если у крио 18,3 а у раффаеллы 18,5?

То такая Раффаэлла, Крио за ручку пИсать отведет
Вот более чем наглядный пример разницы в качестве осыпи у тугого и свободного ствола - Снаряжение спортивных патронов

Да уж. Даже обидно за бенельку стало. Реклама коварная штука. Некоторые, поддавшись ей начинают верить в обладание непревзойденными девайсами с волшебными возможностями. Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?

Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?

Так кто ж их знает. Наверное маркетинг, вона как выше народ ратует за тугие дырки
Из своей практики знаю, что Тулки со своими 18,5<+> всегда уделывали Ижаки с их <->18,4, даже на картоне и валенках. Сейчас, во времена полиэтилена, нужда в тугих стволах вообще непонятна.

То что нам выдают за достоинства криостволов, на практике может оказаться как раз недостатком. Имею ввиду толщину стенки и массу ствола. Думаю что чем толще стенка ствола и чем больше соответственно его масса, тем лучше будут характеристики боя. У крио ствола наоборот.

USM 74:
Да уж. Даже обидно за бенельку стало. Реклама коварная штука. Некоторые, поддавшись ей начинают верить в обладание непревзойденными девайсами с волшебными возможностями. Спрашивается тогда зачем делать тугую сверловку?

Мое мнение, небольшая часть людей, форумчан, обсуждающую эту тему и я в том числе, никогда не сравнится с инженерами фирмы Benelli, которые считают и подтвердили испытаниями, что ствол должен быть именно такой , и не какой больше, в компании работает целый институт, присутствуют специальные приборы, патроны снаряжают, специально к специфике ствола и т.д. Я с ужасом представляю, какую бы кучу сделал бы бровнинг с десятым калибром! Просто на мишенях выложеных на форуме. Все известные тренды далеко в истории остались бы! Sorry owners Browning.

USM 74:

Ох, ты, МОЩНО! Я бы на это не решился. Интересно было бы глянуть. Работал долго на мех.производстве на одном оборонном предприятии Челябинска и с гальваникой был связан в том числе. Всегда были интересны такие вопросы. Старый никель насколько я понимаю снимается травлением. Геометрия коробки от этого не пострадала? И зачем было делать термообработку? Ведь она уже была сделана на заводе. Насколько я знаю такие дюралевые сплавы как эргал 55 (наш аналог Д16Т), перед механической обработкой обязательно проходят закалку, иначе они мягкие как пластилин и резать их проблематично, будут налипать на режущий инструмент. То есть зачем было проводить повторно? На оборонке, где делали, должны знать это. Это первое, а второе термообработку обязательно делают в заготовке, потом уже обрабатывают, а если ее провести на готовой детали с чистовыми размерами, то опять же геометрия уйдет, однозначно! И третье, мне просто интересно, почему стал окисляться непокрытый сплав и от чего? Вот на рафе старой, где орнамент, снаружи, дюраль тоже ни чем не защищён, но он ведь не окисляется. Для этого нужны определенные условия, ведь дюралевые сплавы сами по себе очень корозионостойкие и просто так не окисляются. Пример: в быту это старые советские кострюли и ложки с вилками.

Да в батенька полный профан в гальванике, лучше бы не писали всю эту чушь.
Второе , изучите от чего окисляется дюраль?

mv28jam:
Враньё.
Вас веждиво попросили. Фото же просили для общего блага.

Ну лучше бы промолчал, фото просили(а некотрые требовали) не для блага ,а для любопытства , да языки почесать ,блага так и не дождался.