Guns.ru Talks
  Benelli Club
  Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.
  версия для печати
Кумихо
11-6-2012 13:13 Кумихо        первое сообщение в теме:

Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.

Товарищ klimkolomna жалуется, что нет полноценных отзывов по Винчи? Это как сказать - на форуме можно много чего почерпнуть об этом агрегате. Ну, вот подробный, думаю, хоть кто-то, хоть что-то полезное для себя прочтёт, особенно новички, не имеющие богатого опыта. Он, конечно, на полноценный едва ли тянет - нужна многолетняя эксплуатация, но...

Сейчас, когда плечо уже приняло на себя отдачу юбилейного тысячного выстрела, можно писать о впечатлениях - мнение о ружье уже сложилось и едва ли поменяется.

Сначала о плюсах ружья, плюсах больших и солидных.

Эргономика.
Выше всяких похвал. Поразило то, насколько ладно она взялась в руки, легла на плечо! Вообще, эргономика полуавтоматов с подствольным трубчатым магазинам лучше: левая рука ложиться туда, где удобно, нет торчащего <рожка>. Но самое главное - это конечно комплексная отработка ружья, выполненная на очень высоком уровне. В общем, Винчи (ровно как и М3) легла в руки прекрасно, несмотря на то, что приклад длиннее деревянного <Сайговского> сантиметра на четыре! Вот тебе и подпиливание под себя: Замечательна проработка оружия и в плане взаимного расположения всех частей и агрегатов - это здорово облегчает всевозможные манипуляции. Удобней взводить затвор, спускать его. В крайнем заднем положении затвор <итальянки> фиксируется сам, не надо нажимать ни на какой <флажок>, как у Сайги, что, кстати, не совсем удобно. Порадовало наличие кнопки на цевье, которая после заряжания спускает затвор: левая рука ложится, словно на гриф гитары, лёгкое нажатие одним пальцем, и оружие готово к стрельбе.

Внутренне устройство.
Легендарная простота конструкции Сайги (читай АК) - не более чем легенда. Оружие проектировали так, чтобы не вызывать лишних затруднений у среднего стрелка, и посему, просто и вполне доступно здравому уму человека. Бенеллевские инерционные полуавтоматы Винчи (уверен и её старшая сестра Рафаэлла, и М3) не только ни в чём не уступают Сайге в простоте конструкции, но и ещё проще - опять же, нет газового узла, - остальное примерно одинаково. В любом случае, применение фразы типа: <не идёт ни в какое сравнение>, - для этого оружия можно охарактеризовать как, мягко говоря, не уместное. Неполная разборка Винчи производится без специального инструмента и, при определённой сноровке, за считанные секунды. Число получаемых деталей мало, посему запоминание последовательности не вызвало ни малейшего затруднения. Разборка-сборка затвора даже проще, чем на Сайге, и обходится без грубого воздействия: штифты вынимаются, а не выколачиваются.
Детали ружья производят хорошее впечатление: сделаны аккуратно, курок (весьма миниатюрный) работает очень мягко и тихо, не стремясь, как на Сайге, со звоном пробить капсюль насквозь (была у меня и такая проблемка). В УСМ везде пружины, а не тросики, видимо, это и определяет меньшую шумность. Затвор Винчи работает заметно тише, при его спуске из крайнего заднего положения нет грохота. Вообще, Сайга работает с шумом сцепки ж/д вагонов.

Баланс оружия.
Культурный шок. По-другому и не скажешь. Вот где сказала веское слово инерционная автоматика вместо газового узла, пластик цевья вместо дерева: центр тяжести заметно сдвинут к плечу стрелка, и, несмотря на более длинный ствол, и большую общую длину Винчи требует то левой руки заметно меньшего напряжения. Конечно, если ты хоть раз в день качаешь руки гантельками, а не только дверцей холодильника, особой проблемы это не представляет, но удобство - есть удобство.
В стрельбе всё не менее прекрасно, итальянские конструкторы поработали на славу - ствол почти не подкидывает.

Система <Комфорт> (<акульи жабры> на прикладе).
Работает и однозначно очень эффективно - ружьё не стремится переломать стрелку кости.

Предохранитель.
У Винчи он представлен кнопкой недалеко от спускового крючка, и правую руку не надо отрывать. Не знаю, насколько это помогает, допустим, на охоте, но Винчи позволяет привести себя в боеспособное состояние, и при этом, ты контролируешь готовое к выстрелу оружие сразу двумя руками. Уверен, это в ряде случаев немаловажный плюс - меньше предпосылок для всякого рода происшествий. Тем более, что все манипуляции по заряжанию и разряжанию Винчи, не в пример Сайге, позволяет производить с включённым предохранителем: даже если и нажмёшь не на ту <педальку>, ничего плохого не случится.

Магазин 3+1 в патронник.
Очень удобно заряжать подствольный магазин, при минимальном навыке это делается быстро, нет необходимости контролировать процесс визуально, как на Сайге. Подвижный латок не царапает палец.
Отсечка магазина. Ещё один плюс - позволяет быстро снарядить ружьё патроном с любой начинкой, хоть другой номер дроби, хоть картечь, хоть пуля (естественно, если в ствол не вкручен чок не допускающий использование того или иного типа пули).
Интересная задумка. Сидишь в камышах, ждёшь уток, и тут из-за деревьев выходит слон. Ну, охотнику слона упускать никак нельзя! Пара мгновений на перезаряжание, выстрел пулей, слон упал. Взвалил хобот на плечо, и потащил в лагерь - утка уже и не нужна:
Шутки шутками, но видел как-то охоту на птиц. Сидит товарищ, слева одно ружьё, справа второе. Думаю, зачем? Оказалось, в левом патроны с одной дробью, в правом, с другой. Не помню точно, в чём дело, но, кажется, каждое <на свою> птицу. Винчи в этом плане вполне позволяет обойтись одной единицей - быстро переориентировать <задачи ПВО> с одного типа цели на другую, при этом меньше тяжестей таскать, а потом ещё и сушить, чистить и смазывать. Это как раз по мне, являюсь ярым противником повторных выстрелов по цели, не попал, - значит, не попал. Сколько видел у других, и немало сам прокалывался на попытках достать уже ускользнувшую <тарелку>. Хотя, конечно, <дострел> мишени вторым выстрелом - вещь красивая, особенно когда НЛО от первого попадания разлетается на неравные части, и стрелок вторым выстрелом разносит в пыль больший из обломков. Видел такого аса в живую. Потрясающе! Но, это не с моей <квалификацией>:

Очень мягкий спуск.
На стенде, где всё решают секунды и доли секунд, - милое дело. У ижевского агрегата спуск очень долгий и тяжёлый, заставлял иногда отказываться от выстрела вообще, опускать ствол к земле, делать паузу, и прицеливаться заново.


Промежуточный итог по эргономике, балансу, удобству манипуляций, комфортности работы на огневом рубеже.
В стрельбе сильная утомляемость наступает заметно позже, чем при работе с Сайгой 12К. Причём эта разница идёт не на проценты, а на разы. Уже в третьей поездке на стрельбище выколотил 150 патронов за 1,5 часа. Рекорд - 225 за где-то 2,5 часа. Несмотря на такой разовый настрел нет и тени усталости от работы, как с отечественным агрегатом. С ружьём ИЖМАШа ни о чём подобном и думать не стоит - Сайга 12К выжимала из меня все соки максимум за 60-70 выстрелов: на плече синяк, ствол <пляшет> от усталости рук, вот так сказывался скверный баланс и сильная отдача.

Патроны.
Достаточно всеядна. Многие патроны отечественного выпуска 12/70 хорошо заставляют работать инерционную автоматику, необходимость добавки мощности в форме использования 12/76 не ощущается. Посмотрим, правда, что будет зимой, когда появится серьёзный <амортизатор> - тёплая многослойная одежда!
Правда, не стоит всё же забывать об инерционной автоматике. Попытка использовать патроны СКМ Спортинг N7 24 гр. провалилась - затвор хронически не доходил до крайнего заднего положения, слишком рано начинал движение вперёд, и зажёвывал стреляные гильзы. Ружьё превратилось из п/а в однозарядку. Смена стойки на более <агрессивную> мало что дала. С 28 гр. работает без нареканий. Четыре лишних грамма разница, кто бы мог подумать:

Безотказность в работе.
Явно высокая, благодаря простоте конструкции затворной группы и большой массе затвора (при прекрасном балансе!). Едва ли хуже, чем Сайга. Хотя иногда происходят замятия гильз, или даже вообще не перезаряжается. Этот феномен наблюдал и не раз, в т.ч. с патронами Феттер Спортинг 28гр с высокой скоростью. Тут вариантов два - в большой семье не без урода (всё таки валовые боеприпасы), или я просто что-то в момент выстрела делаю не так (стойка, слабо прижимаю приклад к плечу).

Комплект пластин для регулировки погиба приклада.
Позволяет в считанные минуты переориентировать ружьё на использование различных прицелов, в т.ч. коллиматоров, причём для стрелка практически любой комплекции. Вообще, конструкторам Бенелли можно памятник поставить за возможность придавать прикладу разные положения - легко добиться очень чёткого совпадения положения глаза по отношению к прицелу, хоть к механическому, хоть к коллиматорному, без риска свернуть себе шею, или заработать косоглазие! Браво!

Чоки.
Идущие в комплекте с Винчи сменные чоки от цилиндра до <1>, с шагом 0,25 в теории могут обеспечить гибкость применения самых разнообразных видов патронов. Но тут нужен навык, а это пока не про меня: дробью стреляю тупо с 0,25.

Инструкция по эксплуатации на русском языке.
Дождались. Ура!

Соотношение цена/качество.
Оптимальное, или очень близко к тому. Можно заполучить за внятные, но не излишне большие деньги прекрасное оружие, которое прослужит верой и правдой долгие годы, избавив владельца от, возможно, крайне неприятного и даже опасного знакомства с <мастерами>, которые: как бы это сказать помягче: легкомысленно берутся делать то, что делать категорически не умеют.
А ещё, вы сможете при себе оставить солидную сумму на прочие траты. Это позволит покататься на выходных (Если опыт небольшой, то каждую неделю! Обязательно!) несколько месяцев подряд на стрельбище, и сильно поднять свою стрелковую подготовку. Такой подход однозначно умнее, чем разорится на супер ружьё (ту же Беретту ДТ10), и сдувать с него потом пылинки.


Определённые недостатки у ружья есть, но они скорее косвенные, либо касаются конкретно меня, т.е. достаточно субъективные.
- Длинный приклад. Причём проблема не столько в самом прикладе, сколько в расстоянии от пистолетного вида рукояти до спускового крючка. Чуть-чуть минус там, минус тут, и было бы вообще идеально. Если первое можно поправить, хоть отчасти, поставив затыльник поменьше, то второе, насколько знаю, неустранимо. Тут же неудачная форма отливки - натираю палец до кровавой мозоли. А может дело даже и не в длине, а именно в форме, которую придали пластику. <Вылечил> покупкой в аптеке пластыря.
- Байонетное крепление приклада особого доверия не внушает. Едва не отказался от покупки, но уж очень глянулась красавица, и решил рискнуть.
- Разряжать магазин кнопкой я и не пытаюсь. Точнее попытался. Один раз. Сделал так, как написанно-нарисованно в инструкции, т.е. набил магазин, утопил латок пальцем, и нажал на кнопку. Ноль реакции, патрон не выходит. Давлю на кнопку сильнее, сильнее, ещё сильнее: Аж страшно стало - всё пластмассовое, а не сломаю ли сейчас??? В момент истины всё же додавил, и: Получил патроном по пальцу с такой силой, что искры из моих глаз тушили четыре пожарных расчёта.
Что теперь? Или разряжать затвором, или подставлять под удар гильзу, естественно не латунной частью - неудобно это.
- Большой габарит транспортного контейнера + его несбалансированность.
Разборка оружия на три части должна способствовать компактности, но тут итальянцы не угадали вообще ни разу. Кофр с разобранной Винчи по длине ни чем не отличается от собранной Сайги с нескладным прикладом, помещённой в чехол. А поперечный габарит больше. Мало этого, ствол в сборе с затвором заметно отклоняет центр тяжести контейнера - одна сторона всё время стремится <упасть>, и приходится постоянно напрягать кисть руки. Если есть возможность носить ружьё собранное и в хорошем чехле будет однозначно удобней.
- <Падение> вентилируемой планки к оси канала ствола долго оставалось для меня полнейшей загадкой. Как целится с помощью этой системы, ума не приложу, но, что самое смешное, как-то попадаю. Потом инструктор объяснил, как правильно держать голову, и <проблема> ушла сама собой. Но для пулевой стрельбы это не годится, <высит> и сильно. Выход: или установка высокой мушки, или коллиматора (можно комплексно), что выливается в лишние траты времени, нервов и денег. Однозначно предпочёл бы видеть уже с завода систему типа Сайговской мушки с регулировочными винтами.
Впрочем, в стрельбе дробью по <НЛО> не ощущается какой-либо необходимости в прицелах вообще, в т.ч. и типа Сайговского.
Тут прикол ещё и в том, что коллиматор (у меня Panorama MKIII) помогает при пулевой стрельбе. Дробь/картечь по наземным целям, в т.ч. подвижным с ним ни чем не лучше, чем без него. А вот по воздушным применение чудо-прибора себя вообще не оправдало: на многих упражнениях результат даже хуже, иногда значительно хуже, чем без него.

- Сама концепция полуавтоматического ружья выглядит немного спорной на стендовой стрельбе, многозарядность остаётся невостребованной. Возможно, это во многом касается и охоты: учитывая скорость передвижения живых мишеней, выстрела два, может в отдельных случаях три, но не больше. Никакого смысла покупать магазины большей ёмкости, на 5, 7, вроде даже есть и на 9 патронов не вижу. Тем более, что это испортит и замечательный эстетический вид ружья и баланс.
- Светло-кофейный окрас оказался очень чувствительным, царапается легко, приходится обращаться с ружьём очень деликатно. Уверен, камуфлированные Винчи тут предпочтительней - эксплуатационные потёртости теряются на пятнистом фоне.

В целом, Benelli Vinci производит исключительно приятное впечатление. После общения с такими ружьями желание поддерживать отечественного производителя отпадает напрочь.
С Уважением, Кумихо.

click for enlarge 1025 X 768 379.6 Kb picture [/URL] click for enlarge 768 X 1023 359.9 Kb picture
click for enlarge 1023 X 768 87.8 Kb picture click for enlarge 768 X 1023 326.0 Kb picture click for enlarge 768 X 1023 358.7 Kb picture

edit log


 

 
ДЕМ
22-7-2012 13:51 ДЕМ    

quote:
и в аквапечать.

Я с самого начала был за этот вариант...
Cerg1953
22-7-2012 14:46 Cerg1953    

Кумихо.Дуракоат снимается специальным растворителем.В теме Дуракоата,вроде,кто-то об этом писал и даже фото последействия выкладывал.Краску всегда наносят в несколько слоёв с экспозицией по времени,на авто тоже. Ясно,что поторопились.Подготовка к покраске,самый сложный момент.Поверхность должна быть идеально подготовлена.

С уважением...

edit log

Кумихо
22-7-2012 15:12 Кумихо    

quote:
Краску всегда наносят в несколько слоёв с экспозицией по времени

Так и делал, но всё равно перелил пару раз.


quote:
Поверхность должна быть идеально подготовлена.

Теперь это мало реально. )))))))))))))))))))))

С Уважением...

Кумихо
22-7-2012 15:19 Кумихо    

Крайне сложно снять со всех художественных неровностей пластмассы довольно толстый слой родной краски не повредив ничего.
Собственно, покрытие - это единственный серьёзный недостаток "Дюны". Тут надо было делать в обратную: стойкость к механическим повреждениям, но возможность удалять её химией. Это однозначно правильней, владелец ружья, или мастер сможет удалить покрытие без риска испортить многочисленные "рёбра" приклада и цевья. А так наждачкой орудовать, даже аккуратно - это почти гарантированные погрешности, причём в "рёбрах" они не устранимы, уж очень там всё тонко. А где тонко, там, как известно, и рвётся.

Но в целом ружьё замечательное - собрал вообще за считанные минуты. Бомба!

Кумихо
22-7-2012 15:29 Кумихо    

quote:
Я с самого начала был за этот вариант...

Я был бы не против, но опять же, оружие надо отдавать в чужие руки, и чем всё это кончится...

Лучше бы итальянцы не наносили краску поверх п/м, а отливали из цветного пластика детали - тогда ему вообще сноса не было.

С Уважением...

Cerg1953
22-7-2012 15:38 Cerg1953    

Номер сидит на 3/4 п/э втулке(лафета),должно тоже разбираться.????Может и нет,если номер вклеен.
С уважением...
Кумихо
22-7-2012 16:11 Кумихо    

quote:
должно тоже разбираться.????Может и нет,если номер вклеен.

Если нет, то конечно хуже. Номер на затворной коробке - было бы достаточно, а так явный перебор. Ладно, завтра помучаю "Кольчугу", узнаю что к чему.

С Уважением...

ССС454
22-7-2012 17:06 ССС454    

quote:
и в аквапечать.

Я предлагал Кумихо этот вариант изначально,но он хотел сохранить песочный цвет,а еще присутствовал элемент творчества.Тем более опыт покрытия бенелли в Краснодаре есть. Вобще аквопечать покрытая керамическим лаком не уступит по стойкости дюракот(главное соблюдение технологии). По цене-полностью ружье с подготовкой,с покрытием,с гарантией 5т.р.,а какова цена дюракот? А вобще интересно было читать отчеты о работе над ружьем,спосибо за них!
С уважением к творческим попыткам.

206 x 137

edit log

Кумихо
22-7-2012 17:23 Кумихо    

quote:
а какова цена дюракот?

3800 р. Да, разница не принципиальна.

quote:
А вобще интересно было читать отчеты о работе над ружьем,спосибо за них!

Да без проблем. Теперь владельцы Бенелли не станут повторять моих глупостей. )))))))))))))))

С Уважением...

Cerg1953
22-7-2012 17:41 Cerg1953    

quote:
Да без проблем. Теперь владельцы Бенелли не станут повторять моих глупостей.

Уважаемый Кумихо. Для Ганзы Ваш труд очень полезен,я бы не стал называть это глупостью.Переделать всё это со временем можно,не переживайте.По складу письма,Вы оптимист,значит всё у Вас получится,всё будет хорошо!!!!

С уважением...
crossbow
22-7-2012 19:03 crossbow    

Мусье знает толк в извращениях ) Но я Вас не порицаю никоим образом - вы свободны в своем выборе и с радостью этим воспользовались ) Купили не дешевое ружье, пустились в эксперименты... Вот даже одна возможность так сделать греет душу!
Кумихо
24-7-2012 15:52 Кумихо    

Ну, что? С пластиком случилась нехорошая история. Надо искать замену. Поскольку в Люберцах есть представительство Benelli, в пятницу, 20 июля, написал на почту info@kolchuga.ru запрос: что по чём и сколько ждать? Ответа не дождался, но пропустил этот факт мимо сознания. Как говорят: пятница - развратница:
В понедельник, 23-его, с утра, около 8:00, решил добавить конкретики, и отписался не только на <info>, т.е. на общий адрес <Кольчуги>, но и именно в Люберцы, Сергею Михайловичу. В 12:00 и 14:30 получил подтверждение о прочтении писем, но на этом и всё:
Вторник, 24 июля. С утра продублировал письма по тем же адресам, и вот ответ в 15:30.
andrey@kolchuga.ru

Добрый день

1. Приклад можно привезти под заказ
2. Цевье - ситуация непонятная, мы не знаем что нужно для его покупки......разрешение какое-то или........
3. Затыльник - 2775 руб
4. Гребень - 2225 руб
5. Магазин 5 - 9090 руб

Вот где-то так.......

Неплохо, вполне, на письма отвечают - это уже радует. Но, конечно, ответ ни о чём сам по себе, всё самое главное осталось за кадром. Тут же отослал просьбу уточнить срок поставки и цену на приклад и цевьё - ситуация всё равно патовая.

Ответ тут же:
По прикладу даю телефон 495 6981197 Александр Близнюк
А по цевью - ничего сказать не могу....попробуйте в разрешиловку обратиться.......по идее - это уже основная часть оружия........поговорите с Александром

Звоню.
Ответ : приклады придут в августе 5760 руб.
Гуманно. Вообще диспропорция в ценах между прикладом, затыльником и гребнем откровенно странная. Магазин на 5 патронов вообще не дешёвый ни разу.
Самое главное, что нет данных по цевью: раньше конца года не обещают.

Ладно, в пятницу иду в <разрешиловку>, поспрашиваю там.


ДЕМ
24-7-2012 16:10 ДЕМ    

quote:
Ну, что? С пластиком случилась нехорошая история. Надо искать замену.

Неужто всё так критично? А если смыть всё и в аквапечать??? Или очумелые руки сделали что-то непоправимое
Присоединяюсь к высказываниям о пользе Вашего опыта для форумчан.
Кумихо
24-7-2012 17:07 Кумихо    

quote:
Или очумелые руки сделали что-то непоправимое

Да, ДЕМ, можно полирнуть гладкие поверхности, но "ребра" в местах хвата рук (и на прикладе, и на цевье) выглядят не очень хорошо. Тёмная краска в купе с камуфляжем много чего укроют, но опять же - это только может быть. ))))))))))))
Учитываю и не критичную цену приклада, тем более, что хотел именно с рукоятью давно, - практически с самого момента покупки Vinci. Вот и повод сыскал. /умираю от смеха/ Опять же, есть под такое чудо трёхточечный ремень! То же балластом лежит.
Я не транжира, и знаю, что такое трудовой рубль не по наслышке (сейчас сезон, и график у меня часто семь через ноль), но.. Вообще тут вопрос не особо в деньгах, а в сроках и не определённости: как всегда, оформиться на новое ружьё гораздо проще и быстрее, чем достать детали к вышедшему из строя.)))))))))) Знакомая ещё по Сайге ситуация...

С Уважением...

Musson999
24-7-2012 17:39 Musson999    

quote:
Originally posted by Кумихо:

5. Магазин 5 - 9090 руб



Вообще охренели, 9 тыров за трубку!!!!!
Cerg1953
24-7-2012 19:23 Cerg1953    

Кумихо.Не торопитесь.Поговорите с Ярославом,может и лафет с номером можно разобрать.Потом закажите все детали.Видимо "наждачкой" все рёбра стёрли.Потом можно убрать дуракот растворителем,а рёбра очистить остроконечным скальпелем,восстановить,так как краску Вы не всю убрали.Потом либо дуракот,либо аквапечать(только у специалистов).

С уважением...

edit log

Musson999
24-7-2012 22:26 Musson999    

планирую брать Винч в камо, теперь я в раздумьях!!!
Черный пластик не хочу.
Кумихо
25-7-2012 08:41 Кумихо    

quote:
Вообще охренели, 9 тыров за трубку!!!!!

Меня смущает не цена как таковая, а странная диспропорция: приклад в сборе 5760, а труба с пружиной почти вдвое больше. Может Андрей забыл добавку к цифре? )))))))))))))) Ну, единичку спереди, допустим.


quote:
теперь я в раздумьях!!!

Нечего тут раздумывать, просто не надо изгаляться над ружём, как я, и всё будет хорошо.

С Уважением...

Кумихо
25-7-2012 08:42 Кумихо    

quote:
Поговорите с Ярославом,

Ярослав - это тоже в Люберцы звонить?

С Уважением...

Cerg1953
25-7-2012 10:03 Cerg1953    

[QUOTE][B]Ярослав - это тоже в Люберцы звонить?

Ярослав Солодовников работает на Бенелли,их представитель(Benelli Arme).Отвечает на все вопросы или посоветует как быть с лафетом.Первая тема в списке,уважаемый ДЕМ её ведёт:Контакты с Benelli Arme.

С уважением...

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 нужен совет бывалых...о benelli comfort Гладкоствольное оружие
 N. Umarex Desert Eagle - первые впечатления пневматика глазами владельца
 Продано! Benelli Vinci Desert Dune в Челябинске купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Benelli Club
  Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления. ( 5 )
guns.ru home