Guns.ru Talks
  Benelli Club
  Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления. ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.
  версия для печати
Кумихо
11-6-2012 13:13 Кумихо        первое сообщение в теме:

Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.

Товарищ klimkolomna жалуется, что нет полноценных отзывов по Винчи? Это как сказать - на форуме можно много чего почерпнуть об этом агрегате. Ну, вот подробный, думаю, хоть кто-то, хоть что-то полезное для себя прочтёт, особенно новички, не имеющие богатого опыта. Он, конечно, на полноценный едва ли тянет - нужна многолетняя эксплуатация, но...

Сейчас, когда плечо уже приняло на себя отдачу юбилейного тысячного выстрела, можно писать о впечатлениях - мнение о ружье уже сложилось и едва ли поменяется.

Сначала о плюсах ружья, плюсах больших и солидных.

Эргономика.
Выше всяких похвал. Поразило то, насколько ладно она взялась в руки, легла на плечо! Вообще, эргономика полуавтоматов с подствольным трубчатым магазинам лучше: левая рука ложиться туда, где удобно, нет торчащего <рожка>. Но самое главное - это конечно комплексная отработка ружья, выполненная на очень высоком уровне. В общем, Винчи (ровно как и М3) легла в руки прекрасно, несмотря на то, что приклад длиннее деревянного <Сайговского> сантиметра на четыре! Вот тебе и подпиливание под себя: Замечательна проработка оружия и в плане взаимного расположения всех частей и агрегатов - это здорово облегчает всевозможные манипуляции. Удобней взводить затвор, спускать его. В крайнем заднем положении затвор <итальянки> фиксируется сам, не надо нажимать ни на какой <флажок>, как у Сайги, что, кстати, не совсем удобно. Порадовало наличие кнопки на цевье, которая после заряжания спускает затвор: левая рука ложится, словно на гриф гитары, лёгкое нажатие одним пальцем, и оружие готово к стрельбе.

Внутренне устройство.
Легендарная простота конструкции Сайги (читай АК) - не более чем легенда. Оружие проектировали так, чтобы не вызывать лишних затруднений у среднего стрелка, и посему, просто и вполне доступно здравому уму человека. Бенеллевские инерционные полуавтоматы Винчи (уверен и её старшая сестра Рафаэлла, и М3) не только ни в чём не уступают Сайге в простоте конструкции, но и ещё проще - опять же, нет газового узла, - остальное примерно одинаково. В любом случае, применение фразы типа: <не идёт ни в какое сравнение>, - для этого оружия можно охарактеризовать как, мягко говоря, не уместное. Неполная разборка Винчи производится без специального инструмента и, при определённой сноровке, за считанные секунды. Число получаемых деталей мало, посему запоминание последовательности не вызвало ни малейшего затруднения. Разборка-сборка затвора даже проще, чем на Сайге, и обходится без грубого воздействия: штифты вынимаются, а не выколачиваются.
Детали ружья производят хорошее впечатление: сделаны аккуратно, курок (весьма миниатюрный) работает очень мягко и тихо, не стремясь, как на Сайге, со звоном пробить капсюль насквозь (была у меня и такая проблемка). В УСМ везде пружины, а не тросики, видимо, это и определяет меньшую шумность. Затвор Винчи работает заметно тише, при его спуске из крайнего заднего положения нет грохота. Вообще, Сайга работает с шумом сцепки ж/д вагонов.

Баланс оружия.
Культурный шок. По-другому и не скажешь. Вот где сказала веское слово инерционная автоматика вместо газового узла, пластик цевья вместо дерева: центр тяжести заметно сдвинут к плечу стрелка, и, несмотря на более длинный ствол, и большую общую длину Винчи требует то левой руки заметно меньшего напряжения. Конечно, если ты хоть раз в день качаешь руки гантельками, а не только дверцей холодильника, особой проблемы это не представляет, но удобство - есть удобство.
В стрельбе всё не менее прекрасно, итальянские конструкторы поработали на славу - ствол почти не подкидывает.

Система <Комфорт> (<акульи жабры> на прикладе).
Работает и однозначно очень эффективно - ружьё не стремится переломать стрелку кости.

Предохранитель.
У Винчи он представлен кнопкой недалеко от спускового крючка, и правую руку не надо отрывать. Не знаю, насколько это помогает, допустим, на охоте, но Винчи позволяет привести себя в боеспособное состояние, и при этом, ты контролируешь готовое к выстрелу оружие сразу двумя руками. Уверен, это в ряде случаев немаловажный плюс - меньше предпосылок для всякого рода происшествий. Тем более, что все манипуляции по заряжанию и разряжанию Винчи, не в пример Сайге, позволяет производить с включённым предохранителем: даже если и нажмёшь не на ту <педальку>, ничего плохого не случится.

Магазин 3+1 в патронник.
Очень удобно заряжать подствольный магазин, при минимальном навыке это делается быстро, нет необходимости контролировать процесс визуально, как на Сайге. Подвижный латок не царапает палец.
Отсечка магазина. Ещё один плюс - позволяет быстро снарядить ружьё патроном с любой начинкой, хоть другой номер дроби, хоть картечь, хоть пуля (естественно, если в ствол не вкручен чок не допускающий использование того или иного типа пули).
Интересная задумка. Сидишь в камышах, ждёшь уток, и тут из-за деревьев выходит слон. Ну, охотнику слона упускать никак нельзя! Пара мгновений на перезаряжание, выстрел пулей, слон упал. Взвалил хобот на плечо, и потащил в лагерь - утка уже и не нужна:
Шутки шутками, но видел как-то охоту на птиц. Сидит товарищ, слева одно ружьё, справа второе. Думаю, зачем? Оказалось, в левом патроны с одной дробью, в правом, с другой. Не помню точно, в чём дело, но, кажется, каждое <на свою> птицу. Винчи в этом плане вполне позволяет обойтись одной единицей - быстро переориентировать <задачи ПВО> с одного типа цели на другую, при этом меньше тяжестей таскать, а потом ещё и сушить, чистить и смазывать. Это как раз по мне, являюсь ярым противником повторных выстрелов по цели, не попал, - значит, не попал. Сколько видел у других, и немало сам прокалывался на попытках достать уже ускользнувшую <тарелку>. Хотя, конечно, <дострел> мишени вторым выстрелом - вещь красивая, особенно когда НЛО от первого попадания разлетается на неравные части, и стрелок вторым выстрелом разносит в пыль больший из обломков. Видел такого аса в живую. Потрясающе! Но, это не с моей <квалификацией>:

Очень мягкий спуск.
На стенде, где всё решают секунды и доли секунд, - милое дело. У ижевского агрегата спуск очень долгий и тяжёлый, заставлял иногда отказываться от выстрела вообще, опускать ствол к земле, делать паузу, и прицеливаться заново.


Промежуточный итог по эргономике, балансу, удобству манипуляций, комфортности работы на огневом рубеже.
В стрельбе сильная утомляемость наступает заметно позже, чем при работе с Сайгой 12К. Причём эта разница идёт не на проценты, а на разы. Уже в третьей поездке на стрельбище выколотил 150 патронов за 1,5 часа. Рекорд - 225 за где-то 2,5 часа. Несмотря на такой разовый настрел нет и тени усталости от работы, как с отечественным агрегатом. С ружьём ИЖМАШа ни о чём подобном и думать не стоит - Сайга 12К выжимала из меня все соки максимум за 60-70 выстрелов: на плече синяк, ствол <пляшет> от усталости рук, вот так сказывался скверный баланс и сильная отдача.

Патроны.
Достаточно всеядна. Многие патроны отечественного выпуска 12/70 хорошо заставляют работать инерционную автоматику, необходимость добавки мощности в форме использования 12/76 не ощущается. Посмотрим, правда, что будет зимой, когда появится серьёзный <амортизатор> - тёплая многослойная одежда!
Правда, не стоит всё же забывать об инерционной автоматике. Попытка использовать патроны СКМ Спортинг N7 24 гр. провалилась - затвор хронически не доходил до крайнего заднего положения, слишком рано начинал движение вперёд, и зажёвывал стреляные гильзы. Ружьё превратилось из п/а в однозарядку. Смена стойки на более <агрессивную> мало что дала. С 28 гр. работает без нареканий. Четыре лишних грамма разница, кто бы мог подумать:

Безотказность в работе.
Явно высокая, благодаря простоте конструкции затворной группы и большой массе затвора (при прекрасном балансе!). Едва ли хуже, чем Сайга. Хотя иногда происходят замятия гильз, или даже вообще не перезаряжается. Этот феномен наблюдал и не раз, в т.ч. с патронами Феттер Спортинг 28гр с высокой скоростью. Тут вариантов два - в большой семье не без урода (всё таки валовые боеприпасы), или я просто что-то в момент выстрела делаю не так (стойка, слабо прижимаю приклад к плечу).

Комплект пластин для регулировки погиба приклада.
Позволяет в считанные минуты переориентировать ружьё на использование различных прицелов, в т.ч. коллиматоров, причём для стрелка практически любой комплекции. Вообще, конструкторам Бенелли можно памятник поставить за возможность придавать прикладу разные положения - легко добиться очень чёткого совпадения положения глаза по отношению к прицелу, хоть к механическому, хоть к коллиматорному, без риска свернуть себе шею, или заработать косоглазие! Браво!

Чоки.
Идущие в комплекте с Винчи сменные чоки от цилиндра до <1>, с шагом 0,25 в теории могут обеспечить гибкость применения самых разнообразных видов патронов. Но тут нужен навык, а это пока не про меня: дробью стреляю тупо с 0,25.

Инструкция по эксплуатации на русском языке.
Дождались. Ура!

Соотношение цена/качество.
Оптимальное, или очень близко к тому. Можно заполучить за внятные, но не излишне большие деньги прекрасное оружие, которое прослужит верой и правдой долгие годы, избавив владельца от, возможно, крайне неприятного и даже опасного знакомства с <мастерами>, которые: как бы это сказать помягче: легкомысленно берутся делать то, что делать категорически не умеют.
А ещё, вы сможете при себе оставить солидную сумму на прочие траты. Это позволит покататься на выходных (Если опыт небольшой, то каждую неделю! Обязательно!) несколько месяцев подряд на стрельбище, и сильно поднять свою стрелковую подготовку. Такой подход однозначно умнее, чем разорится на супер ружьё (ту же Беретту ДТ10), и сдувать с него потом пылинки.


Определённые недостатки у ружья есть, но они скорее косвенные, либо касаются конкретно меня, т.е. достаточно субъективные.
- Длинный приклад. Причём проблема не столько в самом прикладе, сколько в расстоянии от пистолетного вида рукояти до спускового крючка. Чуть-чуть минус там, минус тут, и было бы вообще идеально. Если первое можно поправить, хоть отчасти, поставив затыльник поменьше, то второе, насколько знаю, неустранимо. Тут же неудачная форма отливки - натираю палец до кровавой мозоли. А может дело даже и не в длине, а именно в форме, которую придали пластику. <Вылечил> покупкой в аптеке пластыря.
- Байонетное крепление приклада особого доверия не внушает. Едва не отказался от покупки, но уж очень глянулась красавица, и решил рискнуть.
- Разряжать магазин кнопкой я и не пытаюсь. Точнее попытался. Один раз. Сделал так, как написанно-нарисованно в инструкции, т.е. набил магазин, утопил латок пальцем, и нажал на кнопку. Ноль реакции, патрон не выходит. Давлю на кнопку сильнее, сильнее, ещё сильнее: Аж страшно стало - всё пластмассовое, а не сломаю ли сейчас??? В момент истины всё же додавил, и: Получил патроном по пальцу с такой силой, что искры из моих глаз тушили четыре пожарных расчёта.
Что теперь? Или разряжать затвором, или подставлять под удар гильзу, естественно не латунной частью - неудобно это.
- Большой габарит транспортного контейнера + его несбалансированность.
Разборка оружия на три части должна способствовать компактности, но тут итальянцы не угадали вообще ни разу. Кофр с разобранной Винчи по длине ни чем не отличается от собранной Сайги с нескладным прикладом, помещённой в чехол. А поперечный габарит больше. Мало этого, ствол в сборе с затвором заметно отклоняет центр тяжести контейнера - одна сторона всё время стремится <упасть>, и приходится постоянно напрягать кисть руки. Если есть возможность носить ружьё собранное и в хорошем чехле будет однозначно удобней.
- <Падение> вентилируемой планки к оси канала ствола долго оставалось для меня полнейшей загадкой. Как целится с помощью этой системы, ума не приложу, но, что самое смешное, как-то попадаю. Потом инструктор объяснил, как правильно держать голову, и <проблема> ушла сама собой. Но для пулевой стрельбы это не годится, <высит> и сильно. Выход: или установка высокой мушки, или коллиматора (можно комплексно), что выливается в лишние траты времени, нервов и денег. Однозначно предпочёл бы видеть уже с завода систему типа Сайговской мушки с регулировочными винтами.
Впрочем, в стрельбе дробью по <НЛО> не ощущается какой-либо необходимости в прицелах вообще, в т.ч. и типа Сайговского.
Тут прикол ещё и в том, что коллиматор (у меня Panorama MKIII) помогает при пулевой стрельбе. Дробь/картечь по наземным целям, в т.ч. подвижным с ним ни чем не лучше, чем без него. А вот по воздушным применение чудо-прибора себя вообще не оправдало: на многих упражнениях результат даже хуже, иногда значительно хуже, чем без него.

- Сама концепция полуавтоматического ружья выглядит немного спорной на стендовой стрельбе, многозарядность остаётся невостребованной. Возможно, это во многом касается и охоты: учитывая скорость передвижения живых мишеней, выстрела два, может в отдельных случаях три, но не больше. Никакого смысла покупать магазины большей ёмкости, на 5, 7, вроде даже есть и на 9 патронов не вижу. Тем более, что это испортит и замечательный эстетический вид ружья и баланс.
- Светло-кофейный окрас оказался очень чувствительным, царапается легко, приходится обращаться с ружьём очень деликатно. Уверен, камуфлированные Винчи тут предпочтительней - эксплуатационные потёртости теряются на пятнистом фоне.

В целом, Benelli Vinci производит исключительно приятное впечатление. После общения с такими ружьями желание поддерживать отечественного производителя отпадает напрочь.
С Уважением, Кумихо.

click for enlarge 1025 X 768 379.6 Kb picture [/URL] click for enlarge 768 X 1023 359.9 Kb picture
click for enlarge 1023 X 768 87.8 Kb picture click for enlarge 768 X 1023 326.0 Kb picture click for enlarge 768 X 1023 358.7 Kb picture

edit log


 

 
Cerg1953
4-7-2013 03:30 Cerg1953    

quote:
Мне это напоминает байку (а байку ли???)

Не байка,только танк был в Забво.
С уважением...
Кумихо
4-7-2013 08:43 Кумихо    

quote:
Не байка,только танк был в Забво.

Видать таких охотников не мало было во всех группах войск и ВО! )))

С Уважением...

Кумихо
7-7-2013 17:05 Кумихо    

Итак, не прошло и пары лет, отстрелял по мишеням. СКМ ? 7.5 28 грамм 32-зз метра (так вышло):

с чока "1" брать сильно вниз не стоит, всё же если целить 1/3 от радиуса полуметровой мишени осыпь несколько лучше: 125 и 156 дробин в круг соотвественно, и более равномерная.
click for enlarge 768 X 1023 164.7 Kb picture
click for enlarge 768 X 1023 174.6 Kb picture

edit log

Кумихо
7-7-2013 17:08 Кумихо    

стоит чуть дёрнуть руку при выстреле и осыпь заметно уходит в сторону, влево в конкретном случае...
click for enlarge 1023 X 768 172.1 Kb picture
Кумихо
7-7-2013 17:10 Кумихо    

Красивую и ровную осыпь дал получок, при 147 дырках...
click for enlarge 1023 X 768 152.0 Kb picture
Кумихо
7-7-2013 17:14 Кумихо    

Цилиндр так же по своему интересен, попаданий в круг 0,5м заметно меньше, 60 и 75, но достаточно. Зато на большой мишени хорошо видно,что дробь весьма равномерно засыпала лист: общее число попаданий 135, из них 60 в кругу.
click for enlarge 768 X 1023 178.7 Kb picture
click for enlarge 1023 X 768 166.7 Kb picture
Кумихо
7-7-2013 17:20 Кумихо    

Тут же мой товарищ испытал свои самокрутные патроны дробь 7 32гр., при снаряжении которых использовался крахмал, если правильно помню, 2 гр. пороха, Сокол. ИЖ27 показал замечательную ровную осыпь, а глубина проникновения дроби в дерево заметно больше, чем у заводских патронов. Вот такая... структура момента...
С Уважением...
сенатор063
25-7-2013 09:29 сенатор063    

ув. Кумихо !
если не затруднит: прошу попробовать зарядить по методе "лоад ту". Насколько патроны пролетают в окошко зарядки? (у вас же 76 патронник?)
просто Супер Винчи с 89 патронником очень понравилась баальшим окошком зарядки.
сувать фальшпатроны в магазине запретили (видимо продавцы смотрели первого "Терминатора" ))))))
Кумихо
25-7-2013 10:30 Кумихо    

http://video.yandex.ru/search?...%D1%82%D1%83%22 .

Если Вас интересует такая скоростная стрельба, то разочарую: подобное ни разу не пытался делать. Нет ни навыков, ни снаряжения типа http://guns.allzip.org/topic/254/1129352.html
такого...

Моё снаряжение:
жилет СОМ + 2 СБВ-24-12
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1666

и набедренные платформы с вот такими штуками :
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=2067

quote:
Насколько патроны пролетают в окошко зарядки?

Ни каких проблем с зарядкой Вични нет, всё делается на ощупь быстро после небольшой тренировки.

quote:
у вас же 76 патронник?

Да, разумеется.

С Уважением...

сенатор063
25-7-2013 10:52 сенатор063    

quote:
подобное ни разу не пытался делать.

ясно, спасибо.

Блокадный
21-10-2013 16:04 Блокадный    

Мой опыт охоты с Винчи не велик - одна охота на гусей на Канином носу = 200 выстрелов / 30 гусей за два дня! (По соотношению патрон/гусь всё понятно по опыт? :-))
Плюсы: всё что описывалось раньше! (Баланс, комфорт, надежность, многозарядность, простота и удобство перевозки-сборки-эксплуатации), отдельно отмечу байонет - я как фотограф изначально доверял качеству и надежности такого соединения... И не разочарован!
Минусы: нашёл один - при налете стаи и изменении угла стрельбы от "под углом к горизонту" до "вертикально в верх" и далее "в угон".... Выстрел в верх всегда! оказывается последним... Гильза недовыбрасывается и затвор клинит! Возможно это только два конкретных аппарата барахлили :-) (в другой группе охотников, забрасывавшейся тем же вертолётом, была ещё одна Винчи и, со слов хозяина, - с тем же эффектом!!!)
Кумихо
21-10-2013 17:21 Кумихо    

quote:
Выстрел в верх всегда! оказывается последним... Гильза недовыбрасывается и затвор клинит!

Интересное наблюдение. Никогда не стрелял больше чем градусов... эээ... 60/70... так что ли... Хотя, ЧЕЗ, как-то не засекал...

quote:
30 гусей за два дня!

Ого!


quote:
По соотношению патрон/гусь всё понятно по опыт?

Уверен, на настоящей охоте результативность часто ниже, чем на стенде/в тире. Гонял с товарищем голубей под Адлером, там вообще были сотни выстрелов вокруг нас, а убедительное попадание видел только ОДНО! Так что не парьтесь. Сами с камрадом шмальнули по нескольку раз, да всё бес толку - высоко шли, - и дурную стрельбу прекратили. Вот и отличие тепличного стенда от полевой практики. Вел кам ту ве реал ворлд.)))))))))))

С Уважением...

Muller56
21-10-2013 17:50 Muller56    

quote:
30 гусей за два дня!

Ого!



Классный результат! Мы всегда на гусиную патронов по 200 - меньше и не брал никто. Гусь на рану крепок, особенно северный - часто можно слышать, как дробь его бьет по перу, а он летит...а может потом и упасть в 1-2км от места отстрела...когда его мало, то есс-но смотришь за тем, по которому стреля - где он может упасть, идешь и ищешь его. А когда много гуся, то как правило не до этого...
сенатор063
22-10-2013 08:43 сенатор063    

quote:
Вот и отличие тепличного стенда от полевой практики.

ну тепличный стенд или нет - можно конечно поспорить. )))))
Просто хотя бы 4 раза в месяц выбираться на стенд - результат на охоте будет выше, чем у "бывалых" )))))
все эти "целься в клюв", "на 2 корпуса" - баловство...
если малый навык есть по моторике проводки тарелки и оценки скорости ее полета - будешь принимать поздравления "с полем" )))))
естественно, все ИМХО )))))))))))
Кумихо
22-10-2013 10:16 Кумихо    

quote:
если малый навык есть по моторике проводки тарелки и оценки скорости ее полета - будешь принимать поздравления "с полем" )))))
естественно, все ИМХО )))))))))))


Не ИМХО, а так и есть, - мощная доля правды.

С Уважением...

Кумихо
22-10-2013 10:20 Кумихо    

Просто хочу сказать, у меня-то опыт практических охот нулевой по большому счёту, но там не всё так просто. То ж ехал с настроением: ща я супер стрелок с супер ружьём всем класс покажу! Ага! Назад ехал на ГЗМ-64. ))))))))))))

С Уважением...

сенатор063
23-10-2013 08:37 сенатор063    

quote:
Назад ехал на ГЗМ-64.

не знаю, что это (((((((

Кумихо
23-10-2013 08:58 Кумихо    

Губозакатывающая машина, производительность 64 метра в минуту.))))))))

С Уважением...

сенатор063
23-10-2013 09:29 сенатор063    

quote:
Губозакатывающая машина, производительность 64 метра в минуту.))))))))

)))))))))))) такого не слышал.

Cerg1953
23-10-2013 10:05 Cerg1953    

quote:
Просто хотя бы 4 раза в месяц выбираться на стенд - результат на охоте будет выше, чем у "бывалых" )))))
все эти "целься в клюв", "на 2 корпуса" - баловство...


Не всё так просто...))))
Гусь,крупная цель,а скорость полёта большая,поэтому частые промахи
по нему....)))) Только практика помогает в данном вопросе...)))),
теорию надо подкреплять...и знать...)))).
С уважением...
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 нужен совет бывалых...о benelli comfort Гладкоствольное оружие
 N. Umarex Desert Eagle - первые впечатления пневматика глазами владельца
 Продано! Benelli Vinci Desert Dune в Челябинске купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Benelli Club
  Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления. ( 17 )
guns.ru home