Ножи А. Кукин ,и А.Акопян (Ножевая Мастерская) knifemaker.ru

Originally posted by pivo:

Понаблюдаю за развитием дискуссии.. . )))

Лучше тест сделайте по просьбе коллег. Иначе ваше "наблюдение" будет выглядеть как признание нетестопригодности ваших ножей.

В IKBSе первым убивается плашка, т.к. она из неправильного с т.з. подшипникостроения материла. Потом, как только шарики перестанут свободно кататься и клинок начнет по ним елозить, умрут шарики. Полноценно все это лечится только заменой половины ножа.

Алексей но это ж сколько циклов надо сделать чтоб прокатать плашку? Врядли через "несколько десятков циклов открытия/закрытия". Чтобы проверить сколько живет плашка под ИКБС надо ставить тест на выносливость - ставить автомат чтоб он крутил клинок без остановки и считать циклы. Но мне вспоминается что на одном из американских форумов обсуждался этот вопрос и приводилась в пример бормашина которая делает несколько тысяч оборотов в минуту и которая живет несколько лет. В ней где-то шарики стальные катаются. Нож столько оборотов не делает. Попробую поискать ту тему.. .
И вы к стати терменологию используте "из неправильного с т.з. подшипникостроения материла" из машиностроения где подшипники делают тысячи и миллионы циклов вращения, но в ножах их количество значительно меньше
Не хочу обидеть но Ваши утверждения на счет не надежности ИКБС на текущий момент несколько не обоснованы Доказательств не надежности не приведено.

Скажите прямо, что тестировать свои складные ножи не считаете возможным из-за качества механики, и всё станет ясно.

Есть у меня Малыш - качество механики на высоте т.к. ход клинка очень мягкий и фиксация его очень четкая и надежная. А вот про надежность при боковых нагрузках не скажу т.к. не пробовал подымать канализационные люки или использовать в качестве фомки или гвоздодера

Вместо чванливого глумления над тестами других, стоило-бы сделать свой.

Антон Коллеги просто не знают какое просветление обретут используя ИКБС
Но я все же предлагаю вести беседу в более спокойном тоне, тем более Алексей и Ашот не последние люди в ножевом сообществе и это заставляет относится к их мнению с уважением и прислушиваться к нему
Хотя конечно дискусировать с ними тоже не возброняется

1.боковая нагрузка на клинок в раскрытом положении
2.сыпануть в шарнир абразивной пыли
3.если нож не дистанционных втулках, затянуть осевой винт покрепче.
результат гарантирован

эффект от абразива появится не сразу, а через несколько десятков циклов открытия/закрытия

А Ваши ножи это выдержат?

замки мы и так испытываем стучанием, что более вероятно приводит к складыванию

Можно попросить видео этого теста сделать, если он и так стандартный и не считается издевательством?

Ножи с обычными плоскими шайбами (наши в т.ч.) выдержат все эти нагрузки гораздо лучше, в силу особенностей конструкции. Вот если бы это был не нож, а двигатель (оборотов много, боковые нагрузки небольшие), вот тогда бы все было с точностью до наоборот. В наших ножах вместо круглых шайб обычно вообще используются полноразмерные прокладки - именно чтобы максимально усилить устойчивость к боковым нагрузкам.

Видео стучания обухом по доске как-нибудь сниму.

Алексей а я потеряю гарантию на Малыша если потестю его с особым цинизмом?

Цинизм, он бывает разный. Особенно - особый... .

без фантатизма?

Пардон за офф, но имею складень, оттестеный Asi - так он у меня один из любимых ножей. Так что тесты порой даже улучшают продукт. Уверен, что если Алексей с Ашотом возьмутся оттестировать какой-либо свой складничок, его потом с руками оторвут камрады "в теме".

Эрнест, я верю в ваше благоразумие, развлекайтесь

Кст, наш ножик Asi давно купил, поглумился и продал (кому не знаю, но в РФ). Модель "Малыш", клинок там был, если правильно помню, из 10V, пара сменных накладок - оранжевые и карбоновые. Скромно могу утверждать, что с той поры качество наших ножей улучшилось.

Классический упорный подшипник представляет собой два плоских кольца, выполненных и закаленной стали и шариков из закаленной стали, разделенных сепаратором. Альтернативой стали может служить керамика. В шайбах имеется канавка, выполненная с высокой точностью, по которой шарики передвигаются.
Регламентируемая осевая нагрузка, которую воспринимает упорный подшипник, передается от кольца к кольцу точечно в месте контакта с ними шариков (в лучшем случае это короткая линия контакта шарик-канавка). Чем больше шариков в подшипнике - тем на большее количество частей делится нагрузка - тем она меньше в каждой точке (линии) контакта. Давление в этих точках (линиях) очень велико и использование твердой стали или еще более твердой керамики обусловлено тем, чтобы воспрепятствовать вдавливанию шариков в кольца или деформации шариков о кольца.

ИКБС представляет собой тот же подшипник, с той лишь разницей, что одно кольцо у него выполнено из более мягкого (чем сталь) титана.

У фрикционного упорного подшипника шариков нет, поверхность одного кольца полностью контактирует с поверхностью другого кольца и нагрузка распределяется во всей этой поверхности, а не точечно. Это позволяет использовать не столь твердые материалы для того, чтобы выдерживать такую же нагрузку (так что одно кольцо может быть, к примеру, бронзовым).

Только осевая нагрузка - идеальные условия, которой в ноже не бывает. При сильной боковой нагрузке важное значение начинают играть соотношение длин рычагов, которыми эта нагрузка передается на осевой узел и твердость элементов, входящих в этот узел. Иначе говоря, при одинаковой приложенной силе нагрузка на осевой узел больше у ножа с более длинным клинком и меньшим диаметром шайб(диаметром контакта подшипника). А шансов выдержать эту нагрузку больше у того, у кого либо соотношение клинок/диаметр шайбы меньше или элементы могут воспринимать большую нагрузку без деформации.
Диаметр контакта шариков в ИКБС равен диаметру оси плюс диаметр шарика (с накатанной канавкой - чуть больше). Это, как правило, составляет около 8 мм при оси около 6 мм. При определенной боковой нагрузке пара-тройка шариков чуть-чуть вдавится в титановую плашку, а вы ощутите "шероховатости" плавности хода. Со временем ситуация усугубится.
Средний диаметр шайб колеблется от 10-16 мм при том же диаметре оси. При той же силе приложенной к клинку соотношение рычагов меньше чем у ИКБС, значит и нагрузка тоже меньше и распределяется она по большей поверхности, а не в точках.

Вывод: нож с шайбами имеет более прочную конструкцию осевого узла при прочих равных. У Алексея с Ашотом в их ножах стоят полноразмерные прокладки, что делает конструкцию еще более прочной.

А вот использование классического подшипника с двумя твердыми поверхностями качения и диаметром опорной поверхности, сравнимым с диаметром шайб, позволит выдержать такую же нагрузку, что и шайбы, при его правильном проектировании.

Пардон за "многобукофф"

всё правильно.

Originally posted by SiDiS:

А вот использование классического подшипника с двумя твердыми поверхностями качения и диаметром опорной поверхности, сравнимым с диаметром шайб, позволит выдержать такую же нагрузку, что и шайбы, при его правильном проектировании.

а кто-нибудь из найфмейкеров использует классический подшипник?

Я

Originally posted by SiDiS:

Я

)))

а фото узла с подшипником нет случаем? интересно посмотреть как выглядит.

У меня в ЖЖ есть все фото.

Вот все и по полочкам

Originally posted by SiDiS:

У меня в ЖЖ есть все фото.

спасибо!

Дима ты все доступно и понятно разложил по полочкам. Но вот может и вполне достаточно прочности ИКБ для ножа? При его нормальном использовании, а не для вскрытия танковых люков
Статистики то нет что ИКБС превосходит обычные шайбы по колличеству поломок и т.д.

Статистики нет потому что ножи с ИКБС стоит как правило не мало что бы ими ковырять.. . хотя может ошибаюсь :-) Или еще точнее - с шайбами не ломаются, потому что шайбы прочнее, с ИКБС не ломаются, потому что не ломают их!

Статистика есть. Просто нужно учитывать небольшое кол-во ИКБСов относительно общего числа ножей и то, что большинство ИКБСов мирно лежит в коллекциях, ими только щелкают (для щелканья ИКБС - вещь изумительная, без вопросов).

Имхо надо сделать так, взять два одинаковых ножа от одного мастера, с один с ИКБСом и другой без него и жёстко отъюзать - вот тут-то и откроется истина, вернее получит свое подтверждение, что нож на плошках прочней

P.S. Мастера предупреждать нельзя почему берутся два ножа с разной механикой

Из мне известных только Широгоров делает одинаковые модели с подшипником и без.

Помоему очевидно, что при одинаковом качестве исполнения, конструкция имеющая больше движущихся деталей изначально проигрывает в практичности и износостойкости той, в которой деталей меньше.

Статистики нет потому что ножи с ИКБС стоит как правило не мало что бы ими ковырять.. . хотя может ошибаюсь :-) Или еще точнее - с шайбами не ломаются, потому что шайбы прочнее, с ИКБС не ломаются, потому что не ломают их!

Ошибаетесь Тодд Бегг MIG отпускная цена 450 баксов. Причем нож позиционируется в первую очередь как нож для армии. даже заказы военных Тодд выполняет в первую очередь.
И Ваше "Или еще точнее" чистейшей воды сугубо Ваше имхо но ни как не истина данная нам в ошущениях

Статистика есть. Просто нужно учитывать небольшое кол-во ИКБСов относительно общего числа ножей и то, что большинство ИКБСов мирно лежит в коллекциях, ими только щелкают (для щелканья ИКБС - вещь изумительная, без вопросов).

Алексей сказали "А" так и говорите "Б" - опубликуйте статистику, в том числе процент ИКБС лежащих на полке по отношению к работающим и теже данные для ножей с шайбами

ЗЫ
Но у меня большое желание сделать опрос на этот счет - кого подвел нож с иКБС и кого подвел нож с шайбами.

Originally posted by Filatov_ei:

Ошибаетесь Тодд Бегг MIG

Ну как мне кажется, все эти заказы для военных, а тем более ножей с ИКБС -чистой воды реклама. Будь я морпехом или еще кем, я бы нож с подшипником с собой брать не стал, а как считают остальные комрады?

Originally posted by Filatov_ei:

кого подвел нож с иКБС и кого подвел нож с шайбами

Или я запутался :-), или Алексей именно об этом и сказал, что поломанных ножей с шайбами больше, так как их в принципе кратно больше. И статистика реальной картины не даст :-)

"Нож для армии" за 450 баксов? ну-ну... . Даже для Америки....

Опросы - всегда вещь познавательная. Для определения того, что ножом реально пользуются можно выяснять кол-во заточек, которым нож подвергался.

Ну как мне кажется, все эти заказы для военных, а тем более ножей с ИКБС -чистой воды реклама. Будь я морпехом или еще кем, я бы нож с подшипником с собой брать не стал, а как считают остальные комрады?

Но вот что странно берут и берут в том числе и морпехи

Опросы - всегда вещь познавательная. Для определения того, что ножом реально пользуются можно выяснять кол-во заточек, которым нож подвергался.

Отличная идея! Если опрос срастется введу этот критерий. Но колличеством заточек не надо увлекаться т.к. разное использование ножей и клинки по разному сделаны, иной надо чуть не каждую неделю точить.

Или я запутался :-), или Алексей именно об этом и сказал, что поломанных ножей с шайбами больше, так как их в принципе кратно больше. И статистика реальной картины не даст :-)

Ну Вы еще и учтите что имхо нож с ИКБС будет сделан качественней множества ножей с обычными шайбами

Originally posted by Filatov_ei:

Причем нож позиционируется в первую очередь как нож для армии. даже заказы военных Тодд выполняет в первую очередь.

Эрни ну ты же знаешь что ножи для армии делает каждый второй американский найфмейкер))

имхо нож с ИКБС будет сделан качественней множества ножей с обычными шайбами

. Ленятся мастера наводить параллели вот и придумали ИКБС .

. Ленятся мастера наводить параллели вот и придумали ИКБС .

С учетом имен мастеров кто использует ИКБС я понимаю что это высказывание вызвано обидой на Тони за то что он не ставит ИКБС на Сокомы да и флипперы в обще не делает

Ну, если насчет флиппера это как говорится на вкус и цвет, то насчет ИКБС, если нож сделан мастерски, ему никакой ИКБС не нужен, лишняя деталь . ИМХО конечно .

выскажу и я свое мнение. Нож с шайбами крепче ножа с ИКБС, это, мне кажется, неоспоримо. В то же время встает вопрос, на столько ли механизм ножа с ИКБС ненадежен, чтобы выполнять функции ножа? Я сомневаюсь. Все же на рукоять Мастера ставят хорошего качества титан, а не пластилинообразный. Для меня ИКБС - модная фишка! Основная функция - обеспечить безупречный ход клинка. В то же время не могу не согласиться с Sidav'ом, хорошей механике с шайбой ИКБС не нужен - клинок и так будет летать как надо! Например, все ножи Фрейли с клинком до 4-ех дюймов, которые у меня были (если память не изменяет было 6-ть разных ножей), имели безупречную механику и флипповали не хуже "шариковых" ножей.

Originally posted by F@rid:
...... . В то же время не могу не согласиться с Sidav'ом, хорошей механике с шайбой ИКБС не нужен - клинок и так будет летать как надо! Например, все ножи Фрейли с клинком до 4-ех дюймов, которые у меня были (если память не изменяет было 6-ть разных ножей), имели безупречную механику и флипповали не хуже "шариковых" ножей.

+100 Примеров много (Кучиара, Ули... )

Я согласен что хороший флипп можно сделать и без ИКБС. И примеров этому много Но мне не нравится что ненадежность ИКБС слишком преувеличивают, не имеея на то реальных фактов в среде ножей.
Мое имхо что при нормальном использовании ножа надежности ИКБС хватит за глаза.

Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная. Особенно актуально для пыльных районов. Пусть делают для американской армии в Ираке и Афганистане ножи с керамическими осями.
Титановые винты, опять же, облегчают конструкцию, не подвержены коррозии и вообще титан - это круто.

Originally posted by Filatov_ei:
.... Мое имхо что при нормальном использовании ножа надежности ИКБС хватит за глаза.

Тут я согласен полностью

Originally posted by kU:

Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная.

но будет менее устойчива к ударным нагрузкам.

Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная. Особенно актуально для пыльных районов. Пусть делают для американской армии в Ираке и Афганистане ножи с керамическими осями.
Титановые винты, опять же, облегчают конструкцию, не подвержены коррозии и вообще титан - это круто.

Грешно издеваться над больными людьми
Но у меня мысль зреет на Торрент 3.5 фреймовый со стерлитным клинком забацать из титана ось и винты. Но не для облегчения веса а чтоб он не определялся магнитодетекторами Возьметесь за это дело?

Ну и как то из разговора выпали шайбы из фотопласта и других полимеров. Ведь они менее надежны бронзовых и ставят эти полимерные шайбы большинство мастеров! А бронзу единицы! На вопрос почему думаю ответят многие

Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная. Особенно актуально для пыльных районов. Пусть делают для американской армии в Ираке и Афганистане ножи с керамическими осями.
Титановые винты, опять же, облегчают конструкцию, не подвержены коррозии и вообще титан - это круто.

Грешно издеваться над больными людьми
Но у меня мысль зреет на Торрент 3.5 фреймовый со стерлитным клинком забацать из титана ось и винты. Но не для облегчения веса а чтоб он не определялся магнитодетекторами Возьметесь за это дело?

Ну и как то из разговора выпали шайбы из фотопласта и других полимеров. Ведь они менее надежны бронзовых и ставят эти полимерные шайбы большинство мастеров! А бронзу единицы! На вопрос почему думаю ответят многие

Originally posted by Filatov_ei:

Но у меня мысль зреет на Торрент 3.5 фреймовый со стерлитным клинком забацать из титана ось и винты. Но не для облегчения веса а чтоб он не определялся магнитодетекторами Возьметесь за это дело?

Коверт Майо тебя спасет! На рамках не видно! Не магнитится вообще. Кстати, очень часто, когда пищала рамка, я выкладывал ключи, телефон и часы, после это рамка уже не пищала, хотя на кармане оставался нож (не со стелитным клинком)