вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Закон отклонён, КС не будет

ОбкуренныйЧебурашка2
P.M.
23-3-2012 22:18 ОбкуренныйЧебурашка2
Приплыли.. . Что называется, "незнамо сколько плыли, а лодку отвязать забыли... " Хотя, то, что законопроект не пройдет было ясно, но надежда, как известно, последней умирает.
NAL
P.M.
23-3-2012 22:22 NAL
Тут уже писали и я с этим соглашусь. Не приняли - и правильно сделали. На кой ляд нужны 300 Дж и больше одного не отпускать?
sixforest
P.M.
24-3-2012 04:18 sixforest
Тут уже писали и я с этим соглашусь. Не приняли - и правильно сделали. На кой ляд нужны 300 Дж и больше одного не отпускать?

Действительно.. . или фулл авто и с 14 лет по паспорту или нечего

------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

panzerhaubitz
P.M.
24-3-2012 04:34 panzerhaubitz
Originally posted by Коварский:
БОЖЕ УПАСИ!!!

Так что там про Ваши обвинения в мой адрес-то? Не робейте, цитируйте - за чем же дело стало?

Originally posted by NAL:
Панцер - данные Иншакова пятилетней давности.

Враньё: информация приведена с 2002 г. по 2009 г., приведен трендовый прогноз на 2010 г.

Может, имеются основания для снижения трендов преступности? "Иншаков" таковых, как ни искал, привести не смог. Может, Вы поможете?

Originally posted by NAL:
Про то, что с натяжкой в твою версию можно уложить 2 миллиона (реально - значительно меньше) - я тебе уже доказал, приведя график из замыленной тобой монографии.

Ссылочку, пожалуйста.

Originally posted by NAL:
Насильственная неуплата налогов проститутками.

Хм, а не в этих ли делах Вы Веденову свечку держали (цитата неточная)?

NAL
P.M.
24-3-2012 06:22 NAL
По Иншакову. Насколько помню - 26 миллионов преступлений в год являлись веским обоснованием немедленной легализации пистолетов для защиты граждан от распоясавшихся преступников.

Пара цитат оттуда.
1."Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах".
2."К высоколатентным преступлениям относятся: кража; мошенничество; уклонение от уплаты налогов; преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков; незаконное освобождение от уголовной ответственности; фальсификация доказательств; привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности; дезорганизация деятельности учреждений,обеспечивающих изоляцию от общества; заведомо ложные показания; укрывательство преступлений; незаконное пересечение Государственной границы Российской
Федерации и др".

График, приведенный в этой работе, свидетельствует, что 60,8% латентных преступлений относятся к сфере экономики.


click for enlarge 1030 X 470 50,1 Kb picture

Каким образом пистолеты у бомжей и отбывающих наказание за совершенные преступления (наиболее сильная латентность преступлений) могут снизить неуплату налогов и дезорганизацию деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества (наибольшая группа латентных преступлений) - для меня загадка.
15,2% преступлений против личности от 25,8 миллиона общей латентной по Иншакову в 2007 году - 3,92, а никак не десять. Это раз.

Далее цитата: "Среди них абсолютное большинство составляют жертвы таких преступлений, как оскорбление, побои, причинение легкого вреда здоровью, кража, мошенничество." Т.е. преступления, для отражения который пистолет, мягко говоря - неуместен. Это два.

Ну и три - не будем забывать, что подавляющее большинство этих преступлений происходит в среде либо асоциальной (бомжи, заключенные) , либо ограниченной в правах (дети, воспитанники интернатов), либо за гранью закона.

Таким образом страшные "26 миллионов преступлений в год против граждан России!!!", которыми козыряли и тут и у Вассермана - испарились.

И осталось какое-то (неизвестно какое) количество реально опасных для жизни и здоровья преступлений против законопослушных граждан, которые могут быть снижены с помощью легализации пистолетов. Повторю еще раз.
1.Снижены, а не полностью устранены.
2.Неизвестно какое, но явно сильно меньше 4 миллионов. Очень сильно меньше. "Абсолютное большинство" - это более половины, т.е уже снижаем до двух миллионов. И наибольшее количество латентности - среди асоциальных элементов. Так что - "2" и "26" - это не разы. Это порядок уже разный.

NAL
P.M.
24-3-2012 06:30 NAL
Панцер и не плюсуй в свою натянутую статистику "преступления против государственной власти". Незаконная выдача паспортов РФ и внесение в государственные реестры РФ заведомо ложных сведений - не имеют отношение к легализации пистолетов и "разгулу преступности".
panzerhaubitz
P.M.
24-3-2012 07:07 panzerhaubitz
Originally posted by NAL:
По Иншакову. Насколько помню - 26 миллионов преступлений в год являлись веским обоснованием немедленной легализации пистолетов для защиты граждан от распоясавшихся преступников.

Далеко не только это: также не только полная неспособность "правоохранительных" органов остановить рост преступности, но и неспособность эту преступность просто регистрировать, отчего фактическое количество преступлений больше зарегистрированного на 750%.

Originally posted by NAL:
1."Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах".

Originally posted by NAL:
не будем забывать, что подавляющее большинство этих преступлений происходит в среде либо асоциальной (бомжи, заключенные) , либо ограниченной в правах (дети, воспитанники интернатов), либо за гранью закона.

Это первое, т.е. "раз", о чем Вы говорили. Вы забыли, видимо.

Ну, согласимся, что это далеко не все наше общество, а лишь небольшая часть, поскольку остальные заняты, все-таки, уплатой налогов - в связи с чем и представляют существенный интерес для криминалитета.
И хотя виктимизация не достигает 97%, но люди стремятся-таки уезжать и уезжают из страны сотнями тысяч ежегодно, спасая себя и свои семьи. Это одно.

Ну, а коли Вы сверкнули "парой цитат", то вот Вам еще немного: ежегодно пропадает без вести тысченок 120 граждан - но это уже данные МВД о зарегистрированных (а не фактических) пропавших без вести гражданах.
В исследовании даже не разбиралась фактическая цифра пропавших без вести, что также подтверждает, что предмет исследования затрагивает только то количество преступлений (предусмотренных ст. 105 УК РФ), заявления о которых были поданы.
Более того, ежели Вы не заметили, то в работе указано об очень четкой увязке поданных заявлений о совершении преступлений (разберем только предусмотренные ст. 105 УК РФ) с фактическим их количеством.
Как возможно подавать заявления (об убийстве), если человек просто пропал? Естественно, никак.
А потому указанные лица не могут иметь отношения к указанной "темной цифре", которая имеет немалую величину. Это второе.

То есть, говоря об убийствах, существует и другая "темная цифра", рассмотрение которой в задачу работы не входило, видимо.

Originally posted by NAL:
2."К высоколатентным преступлениям относятся: кража; мошенничество; уклонение от уплаты налогов; преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков; незаконное освобождение от уголовной ответственности; фальсификация доказательств; привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности; дезорганизация деятельности учреждений,обеспечивающих изоляцию от общества; заведомо ложные показания; укрывательство преступлений; незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации и др".

Сюда же, надо полагать, относятся и преступления, предусмотренные ст. 119 УК РФ "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью"?

Чем широко и пользуется криминалитет для предъявления своих криминальных требований к гражданам, надо полагать.

Originally posted by NAL:
Далее цитата: "Среди них абсолютное большинство составляют жертвы таких преступлений, как оскорбление, побои, причинение легкого вреда здоровью, кража, мошенничество." Т.е. преступления, для отражения который пистолет, мягко говоря - неуместен.

В связи с этим высказыванием у меня два вопроса:
1) В чем состоит угроза завладения оружием (при которой сотрудники полиции, например, имеют право это оружие применять)?
2) И с какой это стати законопослушные граждане должны надеяться на милость преступников? Это как игра в "русскую рулетку": да, в барабане только один патрон, но это не означает, что здесь и сейчас конкретный человек не примерит "деревянный макинтош".

Originally posted by NAL:
Таким образом страшные "26 миллионов преступлений в год .. . испарились.

Никак нет. Они существуют, к сожалению - и 10 миллионов из них являются насильственными, а "криминальные джунгли" продолжают расти: Вы с трендами преступности ознакомились ли, любитель "почитать по диагонали"?

Originally posted by NAL:
Неизвестно какое, но явно сильно меньше 4 миллионов. Очень сильно меньше. "Абсолютное большинство" - это более половины, т.е уже снижаем до двух миллионов. И наибольшее количество латентности - среди асоциальных элементов. Так что - "2" и "26" - это не разы. Это порядок уже разный.

Говоря о 26 миллионах преступлений, раскрытых среди которых исчезающе мало (кстати), я именно о них и говорил - об общем количестве всех преступлений.

Насильственные преступления, естественно, являются лишь частью общей преступности.

Преступления против личности составляют 15% - см. рис. В9 на стр. N11.

А почему бы не посчитать еще и преступления против общественного порядка (12%)?
В Израиле лишь на одном этом основании гражданам разрешено ношение "КС" (угроза терроризма).

А преступления против государственной власти (13%)?
Что, деятельность экстремистских организаций, посягательства на государственных или общественных деятелей, угрозы или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования и другие преступления - что, для граждан не представляют совсем-совсем никакой опасности?

А то, что абсолютное большинство преступлений являются средней тяжести, тяжкими и особо тяжкими - значения не имеет?

NAL
P.M.
24-3-2012 07:51 NAL
Originally posted by panzerhaubitz:

А преступления против государственной власти (13%)?
Что, деятельность экстремистских организаций, посягательства на государственных или общественных деятелей, угрозы или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования и другие преступления - что, для граждан не представляют совсем-совсем никакой опасности?

А то, что абсолютное большинство преступлений являются средней тяжести, тяжкими и особо тяжкими - значения не имеет?

Преступления против государственной власти consultant.ru

Каким образом личный пистолет сможет воспрепятствовать перечисленным в данном разделе преступлениям - загадка. Скорее уж некоторым сможет поспособствовать. Так что - убирай из статистики глобальные проблемы. Давай оставим 15% преступлений против личности. Абсолютное большинство из которых (по Иншакову же) составляют мелкие кражи в зонах и неуплата налогов бомжами. Раз на проституток так возбуждаешься.

Специально, кстати, про них вставил - посмотреть - дернешься - нет. Ранее использовал термин (примерно) "асоциальная среда, либо находящиеся вне рамок закона". А тут решил посмотреть на реакцию. Ожидаемо. Парень молодой, весна.. . Так тебе пистолет нужен от проституток обороняться?

Вообще Иншаков очень мало конкретики дает. И сколько в его латентных преступлениях против государственной власти "шпионажа" а сколько "организации незаконной эмиграции" - непонятно. Могу только предположить, что неучтенных таджиков-нелегалов на стройках чуть больше невыявленных шпионов. Высока латентность - не спорю. Пистолет необходим. Вал преступности захлестывает Россию.

panzerhaubitz
P.M.
24-3-2012 08:43 panzerhaubitz
Originally posted by NAL:
Давай оставим 15% преступлений против личности.

Следует "оставить" и преступления против личности, и преступления против общественного порядка (для защиты от опасностей, которые они представляют, Израиль, например, оберегая своих граждан, разрешил им ношение "КС"), и преступления против государства, поскольку опасность для граждан представляют и насильственные действия против общественных деятелей, которые также являются гражданами, между прочим (а таковых, как мы могли недавно убедиться, в стране немало) - да, политические убийства совершаются руками бандитов, в основном. Но это не означает, что этих граждан следует лишать оптимальных средств самообороны.

А "КС" является именно оптимальным средством для самообороны (см. Отчет ФГОУ ВПО МВД <Московский университет> по научно-исследовательской работе, выполненной по Государственному контракту N 21/6 от 9 октября 2009 г. по теме: <Установление порядка ношения и хранения табельного оружия и специальных средств служащими правоохранительной службы> - об этом говорится прямо).

Не бегайте от вопросов (хотя бы от тех, которые уточняют Ваши же утверждения):

В чем состоит угроза завладения оружием (при которой сотрудники полиции, например, имеют право это оружие применять)?

И с какой это стати законопослушные граждане должны надеяться на милость преступников?

Почему Вы полагаете, что граждане должны обязательно играть в "русскую рулетку"?

Wolf_37
P.M.
24-3-2012 11:59 Wolf_37
NAL, затягивает коллега?
panzerhaubitz
P.M.
24-3-2012 12:30 panzerhaubitz
Originally posted by Wolf_37:
NAL, затягивает коллега?

А вот, кстати, господин NAL, достойный "грамотей": излагайте.

ОбкуренныйЧебурашка2
P.M.
24-3-2012 18:28 ОбкуренныйЧебурашка2
Originally posted by sixforest:

Действительно.. . или фулл авто и с 14 лет по паспорту или нечего


Ну да, кто-то просто очень любит бросаться в крайности.. .
Коварский
P.M.
24-3-2012 19:36 Коварский
Originally posted by panzerhaubitz:

Израиль, например, оберегая своих граждан,


уже не в первый раз вижу зализывание израилю от данного персонажа.
панцер, вы ж хирург?
так тяпните в нужном месте скальпелем - и велкам в милую сердцу землю.
обетованную.
там отслужите (а иначе кс не дадут.)
потом докажете, что имеете на него право - а иначе не дадут.

а, ну и по ходу дела дадите нам разъяснение, почему там к ношению ножи запрещены, даже перочинные.
неужели - потому что поголовно вооруженному обществу страшны носители пятисантиметровых клинков?

panzerhaubitz
P.M.
24-3-2012 21:04 panzerhaubitz
Оставим мои темные дела в покое и не будем оффтопить.

Лучше-ка процитируйте мне, где я говорил иное, чем утверждал позднее - пятый раз уже Вас прошу, господин пустомеля.

А покуда подожду отвечать на любые Ваши вопросы. А то неравное какое-то обсуждение получается.

Коварский
P.M.
24-3-2012 21:13 Коварский
Originally posted by panzerhaubitz:

где я говорил иное, чем утверждал


да вы философ!
panzerhaubitz
P.M.
25-3-2012 04:38 panzerhaubitz
Originally posted by Коварский:
да вы философ!

Ах, ну где же господин NAL с его отменно зазубренными правилами русского языка!

rosiyanin
P.M.
25-3-2012 12:53 rosiyanin
Не повезло с законом не приняли.Значит недо менять правительство и думу!!!
Wolf_37
P.M.
25-3-2012 13:20 Wolf_37
УУуууу Вы какой быстрый, ну попробуйте.
FasterKill
P.M.
25-3-2012 13:51 FasterKill
Мне кажется, здесь нужна такая же система как в штатах - разделить на края и в каждом свои законы, но конституция одна. А так что - в Москве высрали, а на всю страну воняет. Велика страна, а куда не подайся - везде одно и то же.
Wolf_37
P.M.
25-3-2012 14:35 Wolf_37
Витает тут такое. Не совсем удачным примером, но все же, может служить в недавнем прошлом растаможка машин, была для жителей Калининградской области намного меньше чем по Росии. И как вариант еще нелюбимое всеми СРО.
TigroKot-2
P.M.
25-3-2012 15:37 TigroKot-2
Originally posted by Wolf_37:

И как вариант еще нелюбимое всеми СРО.

А кем "всеми"?

Кто хочет всего и сразу? Т.е. получить пестик и не париться насчет его хранения и не хочет никакой ответственности? Так не бывает: кто хочет всего и сразу получает НИЧЕГО и постепенно. Наглядный пример -весь этот раздел

А есть еще здесь ярые запретители травматики, которые хотят ВСЕХ людей владельцев травматики ЛИШИТЬ единственного оружия самообороны. Они думают что выступая против травматики и за КС они его получат. Получат же они запрет разрешенного и более НИЧЕГО.

И многие из этих радетелей не первый год варятся в этом, не первый год продолжают повторять что травматика это зло, что она не помогает а убивает, и не первый год НИЧЕГО кроме ужесточений НЕ добиваются, но продолжают твердить.

Т.е. раздел этот весь по сути запретительный, с целью запретить травматику. По крайней мере у меня и еще у очень многих моих знакомых складывается такое впечатление после прочтения оного. Странно но единственным препятствием между собой и вожделенным пестиком они видят не самих себя а мифических злодеев в виде пресловутых СРО.

Originally posted by FasterKill:

Мне кажется, здесь нужна такая же система как в штатах - разделить на края и в каждом свои законы, но конституция одна. А так что - в Москве высрали, а на всю страну воняет. Велика страна, а куда не подайся - везде одно и то же.

Ага, путен все бросил и помчался улучшать галактику На самом деле НИЧЕГО не изменится. Хоть тыщу тем напиши. Пока нет сплоченной силы которая может ЕДИНЫМ фронтом выступить и отстаивать свои интересы вас НИКТО не будет слушать.

Вы этот раздел почитайте да и любой другой: на каждую ситуацию сколько людей столько и мнений, порой до самых неадекватных. А власти лишний головняк не нужен. Пока вы тут хотелки развешиваете, власть придумывает НОВЫЕ налоги. Т.е. занимается ущемлением ВАШИХ прав в то время как вы занимаетесь мечтами по расширению своих прав, совершенно беспочвенных и безосновательных. Т.е. свое свободное время тратите на бессмысленное занятие.

HW
P.M.
25-3-2012 16:06 HW
А кем "всеми"?

Ну, как вариант, теми, кто уже по ... -дцать лет имеет в собственности охотничье гладкоствольное и нарезное оружие, хранит его в сейфе, стреляет на охоте и/или в тире, правилам безопасности и оружейной культуре сам может кого хочешь научить и никак не понимает, за что, собственно, с него хотят поиметь еще денег и добавить ему лишней "общественной" нервотрепки. Блин, да тогда уж честнее было бы тот самый лишний налог ввести, от которого, по их словам, нас героически обороняет всем-известная-организация (оно, по крайней мере, понятно было бы, для чего делается, - как в книжке про Чипполлино - налог на воздух, на снег, дождь и т.д. ), чем вот так по-хитрому, да с приплясом. Всё равно в нашей стране, увы, всё, что должно решаться не за деньги, в итоге решается за еще бОльшие деньги (из серии "Как делить будем - по-братски или поровну?"), да еще и с унижениями для того, кто эти деньги вынужден вносить. А с черного хода товар как выносили "своим людям", так и выносят...
ЗЫ: А что данный раздел существует исключительно для переливания из пустого в порожнее, так это и так ясно. Принимающие решения сюда не заходят. Они вообще марсиане, судя по всему

TigroKot-2
P.M.
25-3-2012 16:22 TigroKot-2
Originally posted by HW:

за что, собственно, с него хотят поиметь еще денег и добавить ему лишней "общественной" нервотрепки. Блин, да тогда уж честнее было бы тот самый лишний налог ввести, от которого, по их словам, нас героически обороняет всем-известная-организация (оно, по крайней мере, понятно было бы, для чего делается, - как в книжке про Чипполлино - налог на воздух, на снег, дождь и т.д. )

Я думаю вы что-то путаете а известной всем организации глубоко пох на желания непонятно кого, она отстаивает интересы только своих членов.

HW
P.M.
25-3-2012 17:17 HW
Я думаю вы что-то путаете а известной всем организации глубоко пох на желания непонятно кого, она отстаивает интересы только своих членов.

Это-то я слышал, но с другой стороны - во, целая тема про достижения народного хозяйства Результаты работы ВОВГО ! , а само руководство неоднократно подчеркивало, что их проект СРО - альтернатива предлагаемому налогу на оружие по типу ОСАГО. Короче, как говаривал небезызвестный персонаж У.Шекспира - "... на оба ваших дома!" Любая попытка сверху что-то реформировать у нас неизбежно ведет только к ухудшению имеющегося положения (вот где законы Мэрфи-то в полную силу работают!)

TigroKot-2
P.M.
25-3-2012 17:40 TigroKot-2
Originally posted by HW:

альтернатива предлагаемому налогу на оружие по типу ОСАГО

А что, кто-то предлагает ОСАГО в качестве оружия внедрить? Вещь то интересная ИМХО.

HW
P.M.
25-3-2012 17:51 HW
А что, кто-то предлагает ОСАГО в качестве оружия внедрить?

Торшин, говорят.

"С ДЕТСКИХ ЛЕТ УЧИТЬ КУЛЬТУРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ

Третий функциональный блок группы касается "инфраструктурных вопросов и связан со всей работой, включая пропаганду, привитие культуры обращения с оружием с детских лет, обучение владению им".

"Отдельная тема - это тиры. Их осталось по стране не так уж много, и все они ведут коммерческую деятельность. Надо посмотреть, кто там тренируется, кому они принадлежат", - сказал А.Торшин.

Целый пласт, по его словам, касается страхования ответственности и страхования вреда. В этом направлении надо будет "серьезно поработать со страховыми компаниями", заявил сенатор".
http://vooruzhen.ru/news/97/1131/

panzerhaubitz
P.M.
25-3-2012 18:18 panzerhaubitz
Originally posted by TigroKot-2:
И многие из этих радетелей не первый год варятся в этом, не первый год продолжают повторять что травматика это зло, что она не помогает а убивает, ...

Негативное общественное мнение сформировалось уже в 2009 г., таким образом, "радетели" лишь выражают общественное мнение и справедливо указывают о пороках ОООП.

Originally posted by TigroKot-2:
Т.е. раздел этот весь по сути запретительный, с целью запретить травматику.

Насколько я осведомлен (пусть модераторы меня поправят, если ошибаюсь), раздел посвящен совсем не "травматике".

Originally posted by TigroKot-2:
По крайней мере у меня и еще у очень многих моих знакомых складывается такое впечатление после прочтения оного.

Да кому какая разница до Ваших чувств?

Originally posted by TigroKot-2:
Странно но единственным препятствием между собой и вожделенным пестиком они видят .. . мифических злодеев в виде пресловутых СРО.

Не раз приведены аргументы по существу этого вопроса. От обсуждения по существу вы бегаете - чего же вам более?

Originally posted by TigroKot-2:
Я думаю вы что-то путаете а известной всем организации глубоко пох на желания непонятно кого, она отстаивает интересы только своих членов.

Чего же сюда лезут-то - "поприкалываться"?

Хм, а об "приколах" заговорили, помнится, тогда лишь, когда господ из Неназываемой организации ткнули носом в их же какаши, которыми они нагадили всем владельцам оружия.

До того же времени эти господа надували щеки и вели себя вполне важно.

TigroKot-2
P.M.
25-3-2012 18:27 TigroKot-2
Originally posted by HW:

"С ДЕТСКИХ ЛЕТ УЧИТЬ КУЛЬТУРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ

Это правильно. В школах надо вернуть НВП и тиры в подвалы.

Originally posted by HW:

Надо посмотреть, кто там тренируется, кому они принадлежат", - сказал А.Торшин.

Что значит посмотреть? Взять под контроль и поделить собственность что-ли. Какие то общие слова.

Originally posted by HW:

Целый пласт, по его словам, касается страхования ответственности и страхования вреда. В этом направлении надо будет "серьезно поработать со страховыми компаниями", заявил сенатор".

Я считаю что подобное страхование может кончится ТОЛЬКО высасыванием денег в стиле ОСАГО и ничего не решит в реальности потому что не сможет решить.

Но это мое мнение основанное на опыте ОСАГО.

HW
P.M.
25-3-2012 18:32 HW
Я считаю что подобное страхование может кончится ТОЛЬКО высасыванием денег в стиле ОСАГО и ничего не решит в реальности потому что не сможет решить.

Дык, цель-то по-любому стоит не "решить", а "отрапортовать":
" - Кто там?
- Мы из морга!
- А у нас никто не умер...
- А у нас ПЛАН!!!"

Описываемыми нововведениями планируется задобрить амебообразное (не мое сравнение) государство, чтобы оно не запустило в эту сторону свои псевдоподии. Ну там, типа, девственницу в жертву дракону принести и так далее.. .

demon 001
P.M.
25-3-2012 18:32 demon 001
Originally posted by TigroKot-2:

Кто хочет всего и сразу? Т.е. получить пестик и не париться насчет его хранения и не хочет никакой ответственности? Так не бывает: кто хочет всего и сразу получает НИЧЕГО и постепенно. Наглядный пример -весь этот раздел

а что существующей ответствености недостаточно?

TigroKot-2
P.M.
25-3-2012 18:45 TigroKot-2
Originally posted by demon 001:

а что существующей ответствености недостаточно?

Существующей ответственности нет, как и предмета разговора, КС. И никогда не будет при этой власти. Либо, что менее вероятно, будет, но не для всех. И уж точно не для тех "умников" которые считают что НИЧЕГО не должны и ничего в разрешительной системе т.е. в системе ответственности менять не надо.

За время пока страждующие КСа фапали на пестики, примерно с 2002 года, вот-вот, вот-вот, гос-во сделало почти невозможным таскание КСа на постоянке от ЧОПа, ЧОПы покрасили свои Сайги в белый цвет, серьезно сокращены варианты по которым сотрудники милиции могут таскать КС на постоянке.

А тут все фапают да ждут вот-вот, все подходит и ответственности достаточно.

HW
P.M.
25-3-2012 18:56 HW
И уж точно не для тех "умников" которые считают что НИЧЕГО не должны и ничего в разрешительной системе т.е. в системе ответственности менять не надо.

Если б речь только о КС шла - куда ни шло, но охотников-то пошто забидеть хотят, которые и при существующей системе нормально существуют?
Так введут это самое СРО, ОСАГО и еще какое-нибудь ЁПРСТ, попридушат этим адекватных людей, а послаблений никаких не будет (в обратную-то сторону гайки туже крутятся), ну и чем тогда это отличается от вот этого:

И многие из этих радетелей не первый год варятся в этом, не первый год продолжают повторять что травматика это зло, что она не помогает а убивает, и не первый год НИЧЕГО кроме ужесточений НЕ добиваются
demon 001
P.M.
25-3-2012 19:24 demon 001
Originally posted by TigroKot-2:

Существующей ответственности нет, как и предмета разговора, КС. И никогда не будет при этой власти.

СРО при существующей власти тоже не будет.

TigroKot-2
P.M.
25-3-2012 19:41 TigroKot-2
Originally posted by HW:

Если б речь только о КС шла - куда ни шло, но охотников-то пошто забидеть хотят, которые и при существующей системе нормально существуют?
Так введут это самое СРО, ОСАГО и еще какое-нибудь ЁПРСТ, попридушат этим адекватных людей, а послаблений никаких не будет (в обратную-то сторону гайки туже крутятся), ну и чем тогда это отличается от вот этого:

Скорее всего в ближайшие 12 лет вообще НИЧЕГО хорошего не будет.

Originally posted by demon 001:

СРО при существующей власти тоже не будет.

Не знаю, как то не задумывался. Да и не особо интересно мне это.

ЗЫ: это не наша страна. Это страна бабок, тех которые на лавке и дедок. У бабок задача съездить в 8 утра в Ашан через всю Москву, у дедок протереть жигу 6 модели ведь на дачу скоро. ВСЕ. У них забота как прожить на пенсию в 8 тыщь, как бабла отложить на похороны. А вы -КС. Да никто вы тут. И я и все остальные заинтерсованные.

У этих бабок -рассада. Путин хороший, пенсию платит.. . Электрички бесплатные, дачный сезон и парник новый на балконе лежит. Для них КС на 100500 месте, но если вдруг встанет вопрос референдума, они, в отличие от ВАС все как один придут к урнам и скажут НЕТ.

И это несмотря на то что ВЫ их внуки. И что ВАМ якобы строить будущее. И даже если ВЫ как один туда придете, ВЫ проиграете потому что вас меньше. Потому что эти бабки с деами не настрогали больше, а вы настрогали еще меньше

Вот так мы живем, оглядитесь вокруг: откуда в жопе алмазы???

HW
P.M.
25-3-2012 19:52 HW
Скорее всего в ближайшие 12 лет вообще НИЧЕГО хорошего не будет.

Это да.. .

demon 001
P.M.
25-3-2012 20:10 demon 001
для решения полит вопросов.
нужно единство.
а его нет... (
CP
P.M.
25-3-2012 22:55 CP
ЗЫ: это не наша страна. Это страна бабок, тех которые на лавке и дедок. У бабок задача съездить в 8 утра в Ашан через всю Москву, у дедок протереть жигу 6 модели ведь на дачу скоро. ВСЕ. У них забота как прожить на пенсию в 8 тыщь, как бабла отложить на похороны. А вы -КС. Да никто вы тут. И я и все остальные заинтерсованные.

У этих бабок -рассада. Путин хороший, пенсию платит.. . Электрички бесплатные, дачный сезон и парник новый на балконе лежит. Для них КС на 100500 месте, но если вдруг встанет вопрос референдума, они, в отличие от ВАС все как один придут к урнам и скажут НЕТ.

И это несмотря на то что ВЫ их внуки. И что ВАМ якобы строить будущее. И даже если ВЫ как один туда придете, ВЫ проиграете потому что вас меньше. Потому что эти бабки с деами не настрогали больше, а вы настрогали еще меньше

Вот так мы живем, оглядитесь вокруг: откуда в жопе алмазы???


Не всё так однозначно, ИМХО, но +1

Wolf_37
P.M.
25-3-2012 23:50 Wolf_37
Originally posted by TigroKot-2:

А кем "всеми"?


Ну бывало, сражался тут со всеми один...... .
Originally posted by TigroKot-2:

это не наша страна. Это страна бабок, тех которые на лавке и дедок


Да, население которое двигает эту страну, вернее пытается, ничтожно мало. Чиновники, военные, менты, пенсионеры.... . а тех ,кто что то делает, мало.
Originally posted by demon 001:

для решения полит вопросов.
нужно единство.
а его нет...


А его по видимому и не будет. Просто КС это очень малая точка соприкосновения интересов, ввиду других более серьезных. Вот если бы жизнь спасать надо было всем сразу, то все дружненько бы ломанулись в одну сторону.
TigroKot-2
P.M.
26-3-2012 17:08 TigroKot-2
Originally posted by Wolf_37:

Ну бывало, сражался тут со всеми один.......

донкихотством тут пропитан весь раздел

ОбкуренныйЧебурашка2
P.M.
26-3-2012 19:08 ОбкуренныйЧебурашка2
Берите выше - весь форум.